JLH - усилитель Джона Линсли-Худа (John Linsley-Hood)

[IDDQD]

С шиклаи на выхлопе есть? (как в электропиано Хёнер)))

Нет. Шиклай а осной схеме это моветон. Шиклай хорош в схеме без общей ООС типа "однотакт нагруженный на управляемый ИТ", типа того:

 

[Никитич]

IDDQD, а модельки разместить в придачу к схемам реально? Что-бы покрутить ручонками и снять параметры самому. На diyaudio.com это практикуется а мы чем хуже?

 

[alexsan]

Пока ничего интересного,и только симулятор.

 

[Petr-51]

Да всяких полно...

вы не привели ни одной характеристики. Желательно привести диаграмму Боде вместе с ГВЗ, сразу будет видно чего они стоят

 

[IDDQD]

вы не привели ни одной характеристики. Желательно привести диаграмму Боде вместе с ГВЗ, сразу будет видно чего они стоят

ГВЗ в основном определяется входной RC цепочкой. Предлагаете юзать усилитель без неё? Ну, ok, симулятор всё стерпит - без вх. rc цепи на частоте 10 КГц ГВЗ менее 50ns. Ну а поскольку в цепи ООС есть кондёр, то ГВЗ с понижением частоты будет расти, причём существенно. Хотите низкое ГВЗ во всёй полосе частот применяйте усилители с токовой обратной связью без конденсаторов в цепи сигнала. Только... вы уверены что это тот самый путь?

 

[Petr-51]

ГВЗ в основном определяется входной RC цепочкой. Предлагаете юзать усилитель без неё? Ну, ok, симулятор всё стерпит - без вх. rc цепи на частоте 10 КГц ГВЗ менее 50ns. Ну а поскольку в цепи ООС есть кондёр, то ГВЗ с понижением частоты будет расти, причём существенно. Хотите низкое ГВЗ во всёй полосе частот применяйте усилители с токовой обратной связью без конденсаторов в цепи сигнала. Только... вы уверены что это тот самый путь?

усилитель JLH-69 повторен во всем мире многократно (не счесть) без всяких RC- цепочек на входе и все образцы "стерпели"! ее отсутствие. Вы не привели график ГВЗ, важно его поведение далеко за звуковым диапазоном. Вот пример

 

[Святослав_]

Худу не нужен костыль не только в виде Цобеля с дросселем на выходе, но и не требуется резать частотку на его входе конденсаторами об землю. Так как одиночный ВК стоек к сквозным токам.
В отличие от "двоек", а тем более "троек".
Одиночный ВК просто запрется от ограничения тока базы. Приятным следствием такого "токового" управления выходом есть и его линеаризация, короткий "хвост", вторая гармоника доминирующая, и быстрый спад остальных

 

[IDDQD]

Пока ничего интересного,и только симулятор.

Ну вот смотрите, у выходного каскада JLH слабая нагрузочная способность, он может работать только в классе А. А как это пофиксить? Поставить вместо одиночных транзисторов дарлингтоны. Но нельзя вот так просто их взять и поставить. Потому, что они (дарлингтоны) уйдут в терморазгон, токи плеч будут несимметричны, в общем ничего хорошего не выйдет. И вот вам показывают схему, где все проблемы решены, а решены они охватом всего ВК обратной связью по току... Т.е. я показываю уникальные решения, а вы говорите "не интересно". Но есть люди понимающие и в результате появляются вот такие замечательные усилители, и я безмерно рад, что мой труд не пропал...

 

[Petr-51]

Ну вот смотрите, у выходного каскада JLH слабая нагрузочная способность, он может работать только в классе А. А как это пофиксить? Поставить вместо одиночных транзисторов дарлингтоны. Но нельзя вот так просто их взять и поставить. Потому, что они (дарлингтоны) уйдут в терморазгон, токи плеч будут несимметричны, в общем ничего хорошего не выйдет. И вот вам показывают схему, где все проблемы решены, а решены они охватом всего ВК обратной связью по току... Т.е. я показываю уникальные решения, а вы говорите "не интересно". Но есть люди понимающие и в результате появляются вот такие замечательные усилители, и я безмерно рад, что мой труд не пропал...

я же привел выше пример простой доработки JLH-69 чтобы он мог работать даже на 1 Ом.
Вы серьезно считаете что усилитель с ГВЗ валящимся уже в звуковом диапазоне способен передавать микродинамику?

 

[IDDQD]

Вы не привели график ГВЗ, важно его поведение далеко за звуковым диапазоном.

Зачем вам нужно знать ГВЗ на мегагерцах? У вас на графике ГВЗ в звуковом диапазоне, извините, жопа творится. Я вам скинул график где 2 точки 100 Гц и 100 КГц, соответственно 66 и 52ns, далее уменьшается с ростом частоты. И вообще - ГВЗ зависит от входной RC цепи, коррекции Миллера (в том числе от любой коррекции в высокоомные точки) и коррекции на опережение. Для минимального ГВЗ нужно сделать мелкоосник не нуждающийся в вышеперечисленном. Это будет хреновый усилитель. Раскрою всем великую тайну - знаете зачем нужен сверхлинейный глубокоосник? Что бы в точности передать звучание ламповых гитарных усилителей. Ну а то вдруг вы Металлику с Рамштайном попутаете...

 

[Petr-51]

Зачем вам нужно знать ГВЗ на мегагерцах? У вас на графике ГВЗ в звуковом диапазоне, извините, жопа творится. Я вам скинул график где 2 точки 100 Гц и 100 КГц, соответственно 66 и 52ns, далее уменьшается с ростом частоты. И вообще - ГВЗ зависит от входной RC цепи, коррекции Миллера (в том числе от любой коррекции в высокоомные точки) и коррекции на опережение. Для минимального ГВЗ нужно сделать мелкоосник не нуждающийся в вышеперечисленном. Это будет хреновый усилитель. Раскрою всем великую тайну - знаете зачем нужен сверхлинейный глубокоосник? Что бы в точности передать звучание ламповых гитарных усилителей. Ну а то вдруг вы Металлику с Рамштайном попутаете...

не надо точки, приведите график ГВЗ полностью в диапазоне частот хотя бы до нескольких МГц
Теорию, от чего зависит ГВЗ рассказывать не надо, это знает любой начинающий радиолюбитель.
Для начала разберитесь от чего зависит малосигнальная полоса. Вот высказывание по этому поводу Оталы

 

[IDDQD]

я же привел выше пример простой доработки JLH-69 чтобы он мог работать даже на 1 Ом.
Вы серьезно считаете что усилитель с ГВЗ валящимся уже в звуковом диапазоне способен передавать микродинамику?

Доработка это где в ВК в верхнем плече дарлингтон, а в нижнем одиночный транзистор?

 

[vitamir]

Для начала разберитесь от чего зависит малосигнальная полоса. Вот высказывание по этому поводу Оталы

На цьому Оталла схибив.

 

[Petr-51]

На цьому Оталла схибив.

Отала не ошибся, ошибка только для догматиков которые не понимают ничего в звуке и тупо уповают только на THD и IMD
Все на что ты способен - это тупо ставить палец вниз всем моим постам что характеризует тебя как, ну ты понял

Доработка это где в ВК в верхнем плече дарлингтон, а в нижнем одиночный транзистор?

Если вы понимаете работу схемы, то должны понять что и в нижнем Дарлингтон

 

[Святослав_]

Сколько там нужно полосы большого сигнала, чтобы ток отставал от напряжения в усилителе меньше, чем в динамиках АС?
30 кГц? Или 40 кГц?
Подразумеваю полосу большого сигнала для безоосников, или полосу большого сигнала ооосников, с выключенной ихней общей оос.

Насчет отставания тока от напряжения на микроуровнях сигнала. Как с этим обстоит у динамиков?
Сильно ли отличается при разных подводимых мощностях?

В двух- или трехполосках можно поставить ВЧ заенья, с полосой за 30 кГц, и очень малой индуктивностью. То же самое стараюсь сделать и в ШП головках. Что сразу же сильно прибавляет им точности в подаче звукового сигнала.

Не рассматриваю усилитель сам по себе, без сочетания его с динамиками, АС. Сам по себе усилитель ничего не представляет для аудио. Кусок немого железа. Или игрушка для симуляторщиков, им и само "железо" без надобности.

Возможно, что для капсюлей высококачественных наушников, с ничтожной индуктивностью, и имеет смысл делать полосу усилителя шире, к примеру, чем 40 кГц. Но различит ли слушатель, при двойном слепом тесте?

 

[vitamir]

Отала не ошибся, ошибка только для догматиков которые не понимают ничего в звуке и тупо уповают только на THD и IMD
Все на что ты способен - это тупо ставить палец вниз всем моим постам что характеризует тебя как, ну ты понял

Ти сьогодні вкотре продемонстрував, що вмієш лише брехати, на Пасса, зокрема, та маніпулювати інформацією на догоду своїм вигадкам.
Краще розкажи, як ти 174УН7 до 465 кГц розігнав.
Підсилювачі не працюють зі звуком, лише з електричними сигналами. І до відтворення звуку мають стосунок лише в сенсі взаємодії з імпедансом перетворювача електричних сигналів на акустичні. А THD та IMD лише загально визнані критерії для оцінки лінійності передавальної характеристики підсилювачів електричних сигналів та порівняння їх між собою.
Для оцінки звуку у фахівців є свій жаргон і термінологія.

Худу не нужен костыль не только в виде Цобеля с дросселем на выходе, но и не требуется резать частотку на его входе конденсаторами об землю. Так как одиночный ВК стоек к сквозным токам.

Цобель потрібен не Худу, а так званому "кривоїду"(С), якщо бути більш точним, Шиклаєвій його частині. Бо пара за Шиклаї схильна до збудження на fT вихідного транзистра. От той Цобель і працює демпфером від можливого збудження. Все інше фантазії, про наскрізний струм також. Не потрібно г'валтувати бідолашні транзистори в радіодіапазоні, як тут один дід полюбляє, то і не буде жодних наскрізних струмів.

В отличие от "двоек", а тем более "троек".
Одиночный ВК просто запрется от ограничения тока базы.

І спровокує спотворення перемикання.

 

[IDDQD]

Если вы понимаете работу схемы, то должны понять что и в нижнем Дарлингтон

Я вижу фазорасщепитель в виде пары Баксандала (Q5 и Q2 на вашей схеме), сверху два транзистора ОК и снизу один ОЭ. Получилась - кривондя, потому что при малом сигнале ток нижнего ОЭ вообще не изменяется, а при большом сигнале верхнее плечо входит в отсечку. Это похоже на экономичный А. Ну и сравните с тем как должны работать плечи ВК в классе А. В обоих случаях ток покоя 1.8А размах сигнала 30V, нагрузка 4 Ом.

 

[IDDQD]

Не рассматриваю усилитель сам по себе, без сочетания его с динамиками, АС

Ну, если нет подходящих АС, то лучше JLH не делать, а если есть примерно такие, то да!

 

[Святослав_]

Ну и вообще, если нет АС, то зачем нужен усилитель?
В приведенных данных по этой АС наврали с три короба, как всегда.
Это уже какой-то международный стандарт, врать о параметрах акустических систем и динамиков.
Для Худа подошёл бы хорошо сделанный 10ГДШ-1 из соседней бурной темы.
Чувствительность и мощность подходящие.
И хорошо бы в такой связке ограничить полосу усилителю снизу, чуть ниже возможностей АС.
Что сразу сильно добавит громкости и качества.

 

[Petr-51]

Я вижу фазорасщепитель в виде пары Баксандала (Q5 и Q2 на вашей схеме), сверху два транзистора ОК и снизу один ОЭ. Получилась - кривондя, потому что при малом сигнале ток нижнего ОЭ вообще не изменяется, а при большом сигнале верхнее плечо входит в отсечку. Это похоже на экономичный А.

вот работа моей доработки на 1 Ом. Похоже ты так и не понял как работает схема, раз несешь такую чушь. Где что входит в отсечку?. Нагрузи свою модель на 1 Ом и покажи ее работу

 

[IDDQD]

Где что входит в отсечку?. Нагрузи свою модель на 1 Ом и покажи ее работу

Токи транзисторов входят в отсечку, как в классе АБ. Вот картинки выходного сигнала и токи коллекторов мощных транзисторов при нагрузке 8, 4 и 1 Ом. Достаточно уменьшить ток покоя до 1А и всё - на 8 Ом верхние транзисторы работают с отсечкой тока (последняя картинка). А так да - всё работает, но это не класс А, в классе А плечи ВК работают плавно и без отсечки тока, в идеале с равной амплитудой - такую картинку я уже выкладывал выше.

 

[Динозавр]

все проблемы решены, а решены они охватом всего ВК обратной связью по току..

Уточним: по постоянному току покоя\смешения выходного каскада А...

 

[Petr-51]

Класс А только для того чтобы исключить коммутационные искажения, не более того. И правильно рассчитанный класс А обеспечивает это только на номинальную нагрузку. Но реальная нагрузка не резистор, и может проседать в несколько раз. И здесь важна работоспособность при снижении импеданса нагрузки! Оригинал прекрасно работает на нагрузку 8 Ом и выше.
Для усилителя JLH-69 характерно малое значение ГВЗ, отсюда и широкая малосигнальная полоса. Именно широкая малосигнальная полоса и обеспечивает хорошую микродинамику которая проявляется в точном усилении сложных звуковых сигналов: в атаке, на спаде независимо от скорости нарастания напряжения в атаке. В многочисленных попытках привести формулировку термина микродинамика как раз и фигурирует скорость нарастания амплитуды сигналов. Но как ее оценить измерениями и доказать на практике нигде я не нашел. Единственный способ как это сделать — это использовать компенсационный метод тестирования опираясь на выводы Хафлера который раскритиковал метод Сапожкова-Баксандалла-Акулиничева как метод тестирования «кривым проводом», так как в нем используется подгонка АЧХ входного сигнала как ЭТАЛОНА под АЧХ тестируемого усилителя. В результате такой тест мало чем отличается по информативности от THD и IMD. Грош цена правильному классу А, если он не в состоянии точно усиливать входной сигнал с самого начала, а не на 1000-м или 10000-м периоде как это происходит при измерении THD.

 

[Святослав_]

Скорость нарастания напряжения на выходе усилителя давно уже в пожелтевших учебниках.
Вроде бы давно разобрались, какой ее минимум допустим, для качественного звука.
0,25..0,5 В/мкс на каждый вольт выходного сигнала, или что-то вроде того.

Наверное, еще важнее полоса большого сигнала, не охваченного общей оос усилителя.
Так как даже при охвате глубокой оос, и ее отключении или запаздывания, во время прохождения сложного сигнала, не только малосигнальная полоса не пострадает, но и полоса большого сигнала.

 

[Александр Бокарёв]

Что мешает двойку поставить?
Или тройку

Это значит обвалить полосу полной мощности нахрен.

 

[Святослав_]

Ну да - начинается натягивание совы - глубины оос на глобус усилителя.
Добавляем количество транзисторов, увеличиваем глубину, валим полосу коррекцией.
Вот не зря вспомнил про полосу большого сигнала усилителя, без разницы, с ооос он или без оной.
Наверное, по этому показателю, одному из, и стоит сравнивать усилители.

 

[Александр Бокарёв]

Ну да - начинается натягивание совы - глубины оос на глобус усилителя.
Добавляем количество транзисторов, увеличиваем глубину, валим полосу коррекцией.
Вот не зря вспомнил про полосу большого сигнала усилителя, без разницы, с ооос он или без оной.
Наверное, по этому показателю, одному из, и стоит сравнивать усилители.

Давно приметил такую штуку. Результаты сильно разные. Но у хорошей схемы они ближе на малых и максимальных уровнях.

 

[Lyuber]

Ну и выпорос вопроса вопросов - какие из них ныне проще найти в количестве, чтобы выбрать подходящие?

про частотные свойства не забывать, у 2Т903 ОНИ не досягаемы https://eandc.ru/catalog/2t903b/

переходимо на іншу схему

Лес-19? Разобрали?

 

[Petr-51]

Скорость нарастания напряжения на выходе усилителя давно уже в пожелтевших учебниках.
Вроде бы давно разобрались, какой ее минимум допустим, для качественного звука.
0,25..0,5 В/мкс на каждый вольт выходного сигнала, или что-то вроде того.

Наверное, еще важнее полоса большого сигнала, не охваченного общей оос усилителя.
Так как даже при охвате глубокой оос, и ее отключении или запаздывания, во время прохождения сложного сигнала, не только малосигнальная полоса не пострадает, но и полоса большого сигнала.

речь не о SR, а о скорости нарастания амплитуды сигнала в атаке. Она может нарастать 2 периода, а может 10 и более. При этом скорость нарастания амплитуды сигнала будет разная, будет разная и скорость вращения фронтов сигнала в атаке.

 

[Александр Бокарёв]

речь не о SR, а о скорости нарастания амплитуды сигнала в атаке. Она может нарастать 2 периода, а может 10 и более. При этом скорость нарастания амплитуды сигнала будет разная, будет разная и скорость вращения фронтов сигнала в атаке.

Александр, приведу другой пример для прояснения в мозгах.
Вы подключаете некий волшебный сверхскоростной усилитель к тупой расстроенной колонке , с басовиком, отставшим на полтакта от средника и на такт от пищалы и пытаетесь настроить этот кусок известно чего, начав с усилителя.