Калибровка микрофона

[Перигелий]

От тот, что у Вас на схемке норм

Который в даташите, Вы имеете в виду?
Я там не совсем понимаю, что за конденсатор в схеме.

 

[apalych]

Который в даташите, Вы имеете в виду?
Я там не совсем понимаю, что за конденсатор в схеме.

От ёма-ё... Ото меня торкнуло...
Великодушно прошу пардону, моя совсем запуталсо-потерялсо. Это из ДРУГОЙ ТЕМЫ ТУТА.
Вам микрофон прям в мик.вход и в путь.

А ежели очень захочется предвар на мик – то гривен за "писят" на "Розетке" отакэ и подобное:

обращать внимание на частоту дискретизации по мик.входу – 44.1/48кГц норм. А бывает по входу и 8кГц – фтопку.
Конкретно ХЗ какое оно кака, не пробовал

Сам иногда среди прочего юзаю отакэ на чипе C-Media CM108 (44.1/48кГц по вх-вых):

Спойлер: доп.картинко

Ранее отдал аж сотку ₴ (быренько глянул ТУТА и ТУТА).
внутрях на выход добавил кондёры 100мкФ, даже большие наушки слушать можно, и наскоро оценочно прикинуть дынамэг на кривульки АЧХи.
*) В любом случае нужна будет калибровка звукотракта.

 

[Перигелий]

В любом случае нужна будет калибровка звукотракта.

Калибровка как в этой статье?

https://ldsound.info/znakomstvo-i-proverka-izmeritelnogo-trakta-s-arta-software/

А в чем преимущества внешней звуковой карты перед, например, моей Asus Xonar SE?
Внешняя имеет большее усиление микрофона?

 

[MacSys]

Внешняя имеет большее усиление микрофона?

Внешняя имеет физическую кнопку line/mic и в 99% случаях наличие фантомного питание +48В, и усё!

 

[Russ]

Ну мне нужно, пистофоном калибруем весть тракт на 124дб и можем мерить реальную чуйку колонок и прочего в дБ.

 

[Сталкер001]

Ну мне нужно, пистофоном калибруем весть тракт на 124дб и можем мерить реальную чуйку колонок и прочего в дБ.

Зачем вам эта , лишняя, информация? Весь ваш акустический тракт на 124 дБ будет иметь нелинейные искажения на уровне 300%.

Поймите, если по типовым прогам получите хотя бы такие графики, это уже успех и на порядок меньше по искажениям, чем ваш слух и мозг, не говоря уже про уровни под 120 дБ и выше.

 

[Russ]

Например: в прошлом году померил динамик в коробочке, реальная чуйка 93 дБ, через полгода купил к нему пищалку, продавец наобещал 95, а по факту получилось 90, вернул назад. Или что, мне настроить измерительну систему и законтирить ручки настройки? Да и удобно иметь дома эталонный сигнал в 1,53В с выхода повторителя микрофона, да еще и чатоту можно крутить на пистофоне в ту и другую сторону от центральной 250 Гц.

 

[Перигелий]

Внешняя имеет физическую кнопку line/mic и в 99% случаях наличие фантомное питание +48В, и усё!

Тогда всё ещё актуален вопрос, в чем кардинальное отличие.

 

[uriy]

Тогда всё ещё актуален вопрос, в чем кардинальное отличие.

В вашей звуковой карте есть микрофонный усилитель и вы можете подключить свой капсюль на прямую к микрофонному входу своей звуковой карты без предварительного усилителя, и если вдруг вас это не устроит, вам предложили не собирать предварительный усилитель самостоятельно, а купить готовый и использовать его для своего капсюля. Вы можете собрать предварительный усилитель и подключить его к линейному входу своей звуковой карты, а можете купить готовый пред либо на прямую подключить капсюль к микрофонному входу звуковой карты. В любом случае вы упрётесь в проблему достоверности измерений т.к. АЧХ своего капсюля вы не знаете.

 

[Russ]

Я понял - вы пошутили и я посмеялся, особенно в плане интернет - магазинов с доставкой от 300 руб. в любую точку этой планеты.

Так они даже включать в розетку не дают, мол сначала получи, потом включай, а тут совсем интересно, мобильного инета нет скоро неделю, в Озоне все зависло и не отдают, сказали, что через пару недель увезут обратно . Такие вот магазины.

 

[Сталкер001]

В вашей звуковой карте есть микрофонный усилитель и вы можете подключить свой капсюль на прямую к микрофонному входу своей звуковой карты без предварительного усилителя, и если вдруг вас это не устроит, вам предложили не собирать предварительный усилитель самостоятельно, а купить готовый и использовать его для своего капсюля. Вы можете собрать предварительный усилитель и подключить его к линейному входу своей звуковой карты, а можете купить готовый пред либо на прямую подключить капсюль к микрофонному входу звуковой карты. В любом случае вы упрётесь в проблему достоверности измерений т.к. АЧХ своего капсюля вы не знаете.

Я не претендую на нобелевку, но про АЧХ обычных капсюлей у меня есть особое мнение. Почти все дешевые электретные микрофоны и меют примерно два - три типа с воих АЧХ. Есть плавный спад АЧХ, примерно с 3-5-6-9 кГц, а основное большинство микрофонов имеет резкий провал - на частоте 10-15 кГц и примерно на -10-20 дБ примерно как в слегка растроенном режекторном фильтре второго порядка на условной частоте в 12 кГц.

 

[Дмитрий Б.]

Например: в прошлом году померил динамик в коробочке, реальная чуйка 93 дБ, через полгода купил к нему пищалку, продавец наобещал 95, а по факту получилось 90, вернул назад. Или что, мне настроить измерительну систему и законтирить ручки настройки? Да и удобно иметь дома эталонный сигнал в 1,53В с выхода повторителя микрофона, да еще и чатоту можно крутить на пистофоне в ту и другую сторону от центральной 250 Гц.

Калибруем шумомером и не думаем, где же взять пистофон!

 

[Перигелий]

В вашей звуковой карте есть микрофонный усилитель и вы можете подключить свой капсюль на прямую к микрофонному входу своей звуковой карты без предварительного усилителя, и если вдруг вас это не устроит, вам предложили не собирать предварительный усилитель самостоятельно, а купить готовый и использовать его для своего капсюля. Вы можете собрать предварительный усилитель и подключить его к линейному входу своей звуковой карты, а можете купить готовый пред либо на прямую подключить капсюль к микрофонному входу звуковой карты. В любом случае вы упрётесь в проблему достоверности измерений т.к. АЧХ своего капсюля вы не знаете.

Я писал выше как раз о проблеме покупного усилителя для капсюля: покупной усилитель оказался, мягко говоря, неподходящим.
А покупные усилители с Китая - там вообще не понятно, что с АЧХ.
Я хотел понять, чем усилитель микрофона во внешней звуковой карте будет мне удобнее.
+ Читал инструкцию к ARTA и думал, что мне необходим микрофон именно с усилителем для двухканальных измерений и линейный вход звуковой карты. Но для одноканальных измерений микрофонный вход тоже можно выбрать как источник звука.
Ну и если копнуть поглубже - я пока не готов покупать готовый измерительный микрофон, я пока совсем начинающий.

 

[Бракодел]

Где я мог накосячить?

Для детского сада есть замечательный метод диагностики звукового тракта без измерительных приборов (придуманный мной в детском возрасте). Включаешь усилитель подаешь на вход микр небольшой сигнал. Одеваешь наушники соединяешь Л и П каналы и через конденсатор тыкаешь на вход выход транзистора (ОУ) так проверяешь каждый каскад и выявляешь неисправные элементы . Звук не очень громкий, но диагностировать вполне хватает. Не благодари.

 

[Марков Николай]

RTFM/

Помогло, спасибо.

Supply it with +9 to +52 V to unleash its capabilities.

Вопрос снимается. Берингер (и не только он) ставит внутрь схему стабилизатора питания и усилитель с низким выходным сопротивлением с противофазным выходом, с усилением 1. Типа как в 8000-м

То есть, усилитель - есть, но усиления по напряжению - нет.
(В 8000-м по XLR3 идёт тишина: она противофазна любому сигналу)))
В более дорогих микрофонах транзисторов побольше, и есть возможность получать усиление по напряжению несколько раз.

 

[Распони Туринский]

При стыковке на 2,5-3кГц очень важно видеть, что происходит на частотах 3-4, 5-7 и 7-12кГц. ( А также 1,5-2кГц и 800-1200Гц. Не лишнем будет поинтересоваться 400-600 и 150-300 Гц.)
А для этого нужно ультралинейную АЧХ до 30кГц.

Ещё бы и ультралинейную комнату к тому микрофону хотелось бы. 😄
Есть в наличии старый фирменный диктофон, может попробую через него что-то измерить. Выход там удобный 3,5 mm.

 

[uriy]

А покупные усилители с Китая - там вообще не понятно, что с АЧХ.

Я бы беспокоился о АЧХ капсюля, а не о АЧХ усилителя. АЧХ усилителя по сути очень легко исправляется его калибровкой в софте измерений, а вот исправить АЧХ капсюля без эталонного источника звука или микрофона не получится.

Я хотел понять, чем усилитель микрофона во внешней звуковой карте будет мне удобнее.

Ну если рассматривать юсб звуковые карты которые вам показали ранее, то она удобна тем, что её можно вставить в любой доступный юсб порт через юсб удлинитель тем самым можно избавится от 50Гц наводок на измерительные цепи.

+ Читал инструкцию к ARTA и думал, что мне необходим микрофон именно с усилителем для двухканальных измерений и линейный вход звуковой карты. Но для одноканальных измерений микрофонный вход тоже можно выбрать как источник звука.

Я бы в первую очередь отказался от АРТЫ, это уже устаревшая программа с относительно сложным интерфейсом управления. Сейчас есть очень хорошая программа для измерений - REW она очень удобная и она позволяет производить измерения фазы в одноканальном режиме, так же она позволяет рассчитывать корректирующие АЧХ для корекции АС. Оечнь удобная и полезная прорамаа.

Ну и если копнуть поглубже - я пока не готов покупать готовый измерительный микрофон, я пока совсем начинающий.

Ну тогда у вас постоянно будут сомнения в результатах измерений связанные с неизвестной АЧХ микрофона. Профи у которых глаз намётанный, могут с этим справится легко. А вот начинающему всё таки лучше всего иметь поверенный измерительный микрофон, это позволяет сделать более точные выводы из измерений.

В общем, если вы хотите измерять АЧХ своим капсюлем без калибровки, то мне кажется самый простой путь это измерить АЧХ смартфоном и не мучатся со звуковой картой.

 

[Дмитрий Б.]

Я бы беспокоился о АЧХ капсюля, а не о АЧХ усилителя. АЧХ усилителя по сути очень легко исправляется его калибровкой в софте измерений, а вот исправить АЧХ капсюля без эталонного источника звука или микрофона не получится.

Ну если рассматривать юсб звуковые карты которые вам показали ранее, то она удобна тем, что её можно вставить в любой доступный юсб порт через юсб удлинитель тем самым можно избавится от 50Гц наводок на измерительные цепи.


Я бы в первую очередь отказался от АРТЫ, это уже устаревшая программа с относительно сложным интерфейсом управления. Сейчас есть очень хорошая программа для измерений - REW она очень удобная и она позволяет производить измерения фазы в одноканальном режиме, так же она позволяет рассчитывать корректирующие АЧХ для корекции АС. Оечнь удобная и полезная прорамаа.

Ну тогда у вас постоянно будут сомнения в результатах измерений связанные с неизвестной АЧХ микрофона. Профи у которых глаз намётанный, могут с этим справится легко. А вот начинающему всё таки лучше всего иметь поверенный измерительный микрофон, это позволяет сделать более точные выводы из измерений.

В общем, если вы хотите измерять АЧХ своим капсюлем без калибровки, то мне кажется самый простой путь это измерить АЧХ смартфоном и не мучатся со звуковой картой.

Самый простой способ - купить нормальный инструмент. Можно конечно и микросхемы паять полколловатным паяльником при некоторой сноровке и даже гвозди голыми руками забивать.
Но разумнее потратить немного денег и избавиться от гимора и непоняток.
Аудиоизмерение Динамик Частотный отклик Измерение кривой импеданса Динамик Измерение трещин Поддержка JustMLS и REW за 12 591 ₽ - уже со скидкой -10%

https://sl.aliexpress.ru/p?key=vFI43Wr

Опять же, всегда можно продать с некоторым дисконтом.

 

[Читатель]

(В 8000-м по XLR3 идёт тишина: она противофазна любому сигналу)))

Ну, и ладно. Суть этого усилителя в балансной нагрузке линии для подавления помех! А это в нем происходит с уверенностью.

 

[Russ]

Аудиоизмерение Динамик Частотный отклик Измерение кривой импеданса Динамик Измерение трещин Поддержка JustMLS и REW за 12 591 ₽ - уже со скидкой -10%

Я B&K 4165 купил за 9000р, так это измерительный микрофон, а не индикатор как многие тут.
Внукам и правнукам останется

 

[Andrew271]

я вот дико извиняюсь, но измерительный микрофон бывает только в сертифицированой лаборатории-камере а так в гараже-мастерской-подвале-даче-квартире... можно намерить только больше-меньше на какой то частоте )))

 

[Марков Николай]

измерительный микрофон бывает только в сертифицированой лаборатории-камере а так в гараже-мастерской-подвале-даче-квартире... можно намерить только больше-меньше на какой то частоте )))

Вы неправ (лев). Установив АС на высоте 0,7 м от пола и на расстоянии не меньше 0,7 м от стен, при измерении на расстоянии 0,7 метра от передней панели, получаем приход первого отражения после 2,5 мс. Что позволяет получить АЧХ как в безэховой камере выше 400 Гц (только в программе с временнЫми окнами!). Ниже 400 Гц смотрим с расстояния 10 см перед НЧ динамиком, и влияние комнаты падает до 1дБ. А кривой микрофон по жизни будет кривить душой, в любой обстановке и с любой программой.

 

[apalych]

Я B&K 4165 купил за 9000р, так это измерительный микрофон, а не индикатор как многие тут.

Несказанно и с уважением рад за Вас...
Убираем коррекцию Вашего измер.мика, и сравниваем с моими "индикаторами", "как многие тут". И таки будет ОЙЦ

*) Оставим споры внукам...

 

[Andrew271]

Вы неправ (лев). Установив АС на высоте 0,7 м от пола и на расстоянии не меньше 0,7 м от стен, при измерении на расстоянии 0,7 метра от передней панели, получаем приход первого отражения после 2,5 мс. Что позволяет получить АЧХ как в безэховой камере выше 400 Гц (в программе с временнЫми окнами!). Ниже 400 Гц смотрим с расстояния 10 см перед НЧ динамиком, и влияние комнаты падает до 1дБ. А кривой микрофон по жизни будет кривить душой, в любой обстановке и с любой программой.

специальные условия измерения и нарушения изначальных (калиброваных) условий измерений ))) вот есть качественные дорогие динамики-АС, у кого то получилось в домашних условиях получить такую же АЧХ, как дает производитель? или все же +- "три лаптя" ?

 

[Перигелий]

Капсюль Primo EM258, наконец, заработал в линейном входе звуковой карты (ура-ура!) :D
Дал питание по схеме в даташите.
АЧХ у капсюля не фонтан, корректировке не подлежит, но что-то буду пробовать измерять.
Осталось выбрать ARTA или REW

 

[uriy]

АЧХ у капсюля не фонтан,

Аж интересно стало - как вы измерили АЧХ капсюля?

 

[apalych]

АЧХ у капсюля не фонтан, корректировке не подлежит

Таки у Primo EM258 ачх-кривулька "фонтан", немного задирает вверх после 12-15кГц и аж до килогерц 30-ти. Корректировке подлежит аж бегОм (как и подавляющее большинство миков, У 178-го ЕМ кривулька на вч низходящая). Многое зависит от конструктива капсюль-домика.
Вам пока заморачиваться с коррекцией микрофона ненадоть. А вот тракт выход-вход откорректировать да. Кабель напрямую из дырки "вых" в дырку "вх" и генерить корректирующую кривульку.

 

[Перигелий]

Многое зависит от конструктива капсюль-домика

Круглая трубка из алюминиевого сплава АД31, длина 250, наружный диаметр 8, стенка 1, капсуль как раз сел заподлицо в трубку.

А вот тракт выход-вход откорректировать да. Кабель напрямую из дырки "вых" в дырку "вх" и генерить корректирующую кривульку.

Это я обязательно.
Все же буду пробовать ARTA, тем более, что тут на сайте есть инструкция как корректировать тракт, и для "коробочки" все закуплено.

https://ldsound.info/znakomstvo-i-proverka-izmeritelnogo-trakta-s-arta-software/

 

[Дмитрий Б.]

Круглая трубка из алюминиевого сплава АД31, длина 250, наружный диаметр 8, стенка 1, капсуль как раз сел заподлицо в трубку.


Это я обязательно.
Все же буду пробовать ARTA, тем более, что тут на сайте есть инструкция как корректировать тракт, и для "коробочки" все закуплено.

https://ldsound.info/znakomstvo-i-proverka-izmeritelnogo-trakta-s-arta-software/

Там столько калибровок в Арте, которые здесь не описаны! Арта Софтвере в этом году всё, кончится.
Берите REW. Коробка та же.

 

[apalych]

Круглая трубка из алюминиевого сплава АД31, длина 250, наружный диаметр 8, стенка 1, капсуль как раз сел заподлицо в трубку.

250мм длинная. Мона короче – сто-стописят. Трубень обмотахать в несколько слоёв синей(!!!) аудиоизолентой, или несколько термоусадочных поверх.
Снять фаску на кромке трубы, куда мик втыкается.

Это я обязательно.
Все же буду пробовать ARTA, тем более, что тут на сайте есть инструкция как корректировать тракт, и для "коробочки" все закуплено.

https://ldsound.info/znakomstvo-i-proverka-izmeritelnogo-trakta-s-arta-software/

"Коробочки" шо для АРТЫ, шо для РЭВы – один ф*иг.
Принцип корр.тракта одинакофф для всех арт-рэв.
За РЭВу Вам ничё не скажу (и не агитирую), бо сам её юзаю (хоть где-то валяются и более проф.приблуды)
*) РЭВой всякие кондёры-индуктивности для фильтров чётенько с полным диагнозом меряются как на два пальца. Удобно-ма...