Катушка Тесла-Мишина. Работающая схема от АБ

[Александр Бокарёв]

Я правильно понял?

Неправильно Намотка в один слой, но двумями проводами.

 

[Сергей Z]

Т.е. таки два диска и сердцевина.
Плоская катушка между двумя щёчками.

 

[Alex TV]

Собираюсь корзиночку мотать вскоре, проводом от CAT-5.
Расплету витую пару. Ориентировочно сколько провода по длине уйти может?
Так, плюс-минус, чтобы хоть идею получить.

 

[Сергей Z]

Какой размер оптимален? Внутренний и наружный диаметры?

 

[Александр Бокарёв]

Собираюсь корзиночку мотать вскоре, проводом от CAT-5.
Расплету витую пару. Ориентировочно сколько провода по длине уйти может?
Так, плюс-минус, чтобы хоть идею получить.

12 метров.40 футов. бери больше.

Сань, а ты пробовал катушки бОльшего диаметра?
Грубо говоря тот-же бублик, только намотка провода (условно) начинается не с 20мм, а с 60-80мм?

Не пробовал. сказали, что внутренний 25мм, наружный 125мм, так и делаю. Увеличив внутренний, выкусим этим часть намотки, придется увеличить наружный диаметр, иначе уйдет резонанс.

 

[Сергей Z]

Витки считают? Или просто геометрия?
Сколько витков?

 

[Alex TV]

Витки считают? Или просто геометрия?
Сколько витков?

ИМХО мотай по длине, все равно не угадаешь и подгонять прийдется.

 

[Александр Бокарёв]

ИМХО мотай по длине, все равно не угадаешь и подгонять прийдется.

Смотри. наружный 135 мм, внутренний 25 мм,дельта 110мм. Миллиметр на виток, вот и 110 витков . Это число наверное останется , если менять диаметр провода, при этом катушка сменит диаметр.
теперь считаю методом мне незнакомым. Беру внутренний виток, это грубо 8см и наружный виток, 40см, среднеквадратичную длину витка корень из 320 примерно 17. на 110 витков, 17 метров . Очень грубо, но похоже.
ПС.Вероятно, зависимость длины провода от диаметра намотки другая , мне неведомая. И формула где-то есть. Но похоже. что даже такой среднесобачий вариант тоже работает.

 

[Alex TV]

надо будет прикинуть, уложусь ли с корзиночкой в 200мм.

 

[Александр Бокарёв]

надо будет прикинуть, уложусь ли с корзиночкой в 200мм.

Дядь Пашина корзинка ничем не больше обычной плоской примерно 130 мм по наружке.

ПС. Диаметр провода примерно 0,43- 0,45мм выбран видимо не зря. Это компромисс , с которым получается импеданс, реальный для выходного каскада генератора, в районе 8 -10 Ом. Уход в обе стороны либо недодает тока и заставляет задирать питание и выходной сигнал , либо грузит выходной каскад , которому и так тошно.
В дальнейшем подкину в цепь катушки омчик-два , погасить лишки мощности , стабилизировать ток и облегчить режим выходного каскада.
ПС2. Схемы на операционнике в раскачке выходного каскада работают на пределе скорости . И лучше всех с этим справляется наша 544уд2а с усилением под 30 и ослабленной коррекцией 1-8 в районе 50 пик. При этом выходной каскад выводим из общей петли ООС, замыкая ее вокруг опера. Тогда все работает как надо. Некоторая просадка на резонансе ни на что не влияет.

Добавка вслед. Схемка предварительного усилителя-драйвера на манер Ланзара непременно будет сделана позже, а сейчас трудится некий полу-Ланзар с резисторной нагрузкой одиночного выходного транзистора и дифкаскадом , запитанным с хвоста через резючок 5.6 ком. Все эти источники тока кроме расстройства не дали ничего.

Сейчас причесал отлаженную схему генератора.
Что сделано. Смещение выходных полевиков от светодиода с падением 1, 8В давало избыточный ток покоя, за 200ма. Оставил диод как был, пущай светится, а в затворы подал с него смещение через делитель из пары по 75 ом на резистор в 180 ом. Полученного 1 вольта достаточно , чтобы ступенька не проявилась , а был лишь намек на нее и то на резонансе и на выходе усилителя. Форма тока в катухе идеальная.
Размер радиатора подкачал, греется до 60 примерно. Хотя, латералам такое не страшно.
Зато компактно .
Врезал в цепь катушки 1 Ом 1 ватт, греется. Ток на пике чуть выше ампера, эффективного 0,7 с копейками. Катушка приятно греется, как обычно.
С тыльной стороны катушки прискотчил пару диодов встречно-параллельно , запитал от одного витка провода , виток примерно 6см в диаметре. На резонансе диоды ярко светятся , удобно настраивать, когда катуха витками к телу, диоды снаружи.
На уровень сигнала диоды влияют очень мало.
Осталось приделать стрелочный индикатор на торец прибора и туда же сетевой выключатель и настройку в резонанс.

 

[Сергей Z]

Саша, спасибо за разъяснения.
Набор для сборки генератора на XR2206 уже отправлен мне из Москвы.
И из всего вышесказанного следует, катуха должна быть либо по Пашиной схеме, либо плоская, но не бублик. Причём Пашина мотается легче.
Поехать за транзисторами смогу только в следующую субботу, те, о которых мы говорили в продаже есть.
Осталось понять, когда руки дойдут до изготовления. Однако тянуть с этим нельзя.

 

[Александр Бокарёв]

Саша, спасибо за разъяснения.
Набор для сборки генератора на XR2206 уже отправлен мне из Москвы.
И из всего вышесказанного следует, катуха должна быть либо по Пашиной схеме, либо плоская, но не бублик. Причём Пашина мотается легче.

За неимением лобзика и тонкой фанеры мой вариант оказался реальнее.
Уже грею хрустящие коленки и ноющую спину. А мимоходом и еще одну болячку исправил.

 

[Сергей Z]

За неимением лобзика и тонкой фанеры мой вариант оказался реальнее.
Уже грею хрустящие коленки и ноющую спину. А мимоходом и еще одну болячку исправил.

Что уже лечит здорово!
А вот фанера зачем?
Почему не сделать на стеклотекстолите? Он хуже?

 

[PG]

И из всего вышесказанного следует, катуха должна быть либо по Пашиной схеме, либо плоская, но не бублик.

бублик дает очень локальное излучение если прислонять к телу и огромную эффективность если в него можно что то просунуть (руку-ногу).
цены ему нет если ноги ночью сводит судорога.
у него концентрация поля внутри и выпирает наружу как бы полусферой .
плоская стандартная -это и так все ясно , а вот корзинка по сравнению с ней дает большее по мощности поле из за большей добротности .
говоря по простому имея корзинку можно иметь питание в 22-24 вольта и иметь тот же эффект как от плоской при питании в 30 .
я это все ради интереса мерил контрольной петелькой

 

[Александр Бокарёв]

бублик дает очень локальное излучение если прислонять к телу и огромную эффективность если в него можно что то просунуть (руку-ногу).
цены ему нет если ноги ночью сводит судорога.
у него концентрация поля внутри и выпирает наружу как бы полусферой .
плоская стандартная -это и так все ясно , а вот корзинка по сравнению с ней дает большее по мощности поле из за большей добротности .
говоря по простому имея корзинку можно иметь питание в 22-24 вольта и иметь тот же эффект как от плоской при питании в 30 .
я это все ради интереса мерил контрольной петелькой

Судорога икроножной мышцы + бублик - замечательный комплект , это точно. И под мышечные габариты мотается катушка и вгоняется в резонанс.
И-да, поле там внутри, наружу выдается недалеко.

 

[PG]

Почему не сделать на стеклотекстолите? Он хуже?

в нем эпоксидка, а она почему то валит добротность. почему так ,не знаю.
та же песня с оргстеклом , с советским все ОК (но где взять?) .
с новым все плохо , оно вдобавок еще и греется

 

[Александр Бокарёв]

Почти готово


Вид с мордой лица передней панели.
Будет разъем и сетевой выключатель.
А если денег заплатят, то и кожух будет металлический. под него и делается все.

 

[Alex TV]

В порядке бреда: катушку к телу подносишь, частота уходит вниз, значит чтобы вернуться к 300кгц надо виточков на катушке убавить. Я уже примерно вычислил, на сколько и в каком варианте использования частота съезжает. Теперь думу думаю на тему коммутирования части обмотки. Make sense?

 

[Александр Бокарёв]

В порядке бреда: катушку к телу подносишь, частота уходит вниз, значит чтобы вернуться к 300кгц надо виточков на катушке убавить. Я уже примерно вычислил, на сколько и в каком варианте использования частота съезжает. Теперь думу думаю на тему коммутирования части обмотки. Make sense?

У тебя генер с перестройкой, нафиг тебе маяться с коррекцией витков. Задал частоту выше резонанса и все. Перед этим глянул реальную частоту с катушкой на пузе(спине) и ввел поправку.
Я много времени убил на возню с тором, выжимал мощу из схемы. Оказалось, КПД тора иной, поле иное, ток меньше. И под него скорее всего нужна другая схема, с повышенным питанием. Хотя, если вместе с проводами вмотать туда пару тройку шпагатин, ток вырастет немеряно. Емкость упадет межобмоточная, а омическое пары UTP всего лишь 4 Ома.

Обычно на экране синусоида выходного напряжения , подаваемого на катушку, 10 в на пике, то есть , 7 в эффективных. Сейчас в цепь катушки врезан 1 Ом, контролька и гасилка.
И все равно, с амплитудой в 10 вольт на выходе катуха греется быстрее и сильнее той, что работает с питанием 28 вольт вместо нынешних 34. Видимо, импеданс катухи заметно ниже прежней.

 

[Lexx8057]

в нем эпоксидка, а она почему то валит добротность. почему так ,не знаю.
та же песня с оргстеклом , с советским все ОК (но где взять?) .
с новым все плохо , оно вдобавок еще и греется

Мишин говорил что клеи и пластики которые кристаллизуются при затвердении нельзя применять в его катушках, мол это вредно. Почему не знаю но его совету как разработчику придерживаюсь.

 

[Александр Бокарёв]

Мишин говорил что клеи и пластики которые кристаллизуются при затвердении нельзя применять в его катушках, мол это вредно. Почему не знаю но его совету как разработчику придерживаюсь.

Читал эти советы и потом дрожащими руками клеил скотч на катушку. А вдруг его- тоже нельзя.....И что потом будет....

На данный момент на катухе сидит 12 вольт амплитудных, центр катушки греется выше привычного, придется убавить мощности, а то припекает шкуру. Стрелочный индикатор прекрасно работает, по питанию резистор 0,2 Ома и стрелочник от Маяка-231. Пик настройки это +1 дБ по шкале.

ПС. Избыток мощности греет средину катушки выше комфортной температуры, убавил ток процентов на 10, все вошло в норму.

 

[Сергей Z]

Однако начинаю входить в тему.
Пришёл наборчик для сборки генератора:

Маленький, симпатичный. Платка аккуратная, маленький корпус и даже панелька есть под микросхему, можно её не впаивать.
Теперь надо поохотиться на нужные транзисторы. Как понял, лучше латералы, чуть хуже BD. Что найду, то и будет. И к Паше на обучение плетению корзинок. Или к Саше учиться плоскомотанию. Как понял оба варианта лучше бублика.

 

[scamp]

Как понял, лучше латералы, чуть хуже BD.

Латеры слишком жирно для катушки Мишина. Бюджетный вариант BD 437-438. Я брал в чипе и работает на пять баллов. Если у вас есть латеры лучше сделайте усь АБ-1. Будете принимать процедуры и слушать музыку.

 

[Alex TV]

Я Сергею советовал уже сегодня сделать выходной каскад и катуху, подать туда с Г3-112 10 вольт и греть спину. Но если ему интереснее изучать разницу в латералах, то на здоровье.

Да, самое простое (но не самое дешевое) это толковый генератор и мощник агеевский. Конструкция выходного дня.
Выгода очевидна. Пол часа мощник на макаке распаять, еще полчаса катушку на кулак намотать витой парой.
Сопсна и все. Это если спина болит и надо позарез.

 

[Александр Бокарёв]

Да, самое простое (но не самое дешевое) это толковый генератор и мощник агеевский. Конструкция выходного дня.
Выгода очевидна. Пол часа мощник на макаке распаять, еще полчаса катушку на кулак намотать витой парой.
Сопсна и все. Это если спина болит и надо позарез.

В наших краях BD911-912 наполовину фейк, потому сперва нужно соорудить измериловку, убедиться, что купил не фуфел, а уже потом макетировать выходной каскад. Иначе потом разбираться с проблемами сильно трудно.

 

[Сергей Z]

В наших краях BD911-912 наполовину фейк, потому сперва нужно соорудить измериловку, убедиться, что купил не фуфел, а уже потом макетировать выходной каскад. Иначе потом разбираться с проблемами сильно трудно.

Измериловку какую?
Собирался просто собрать макет на картонке и включить.

 

[Александр Бокарёв]

если кратко,то задай ток в базу и смотри падение на переходе. Оно меньше у нормального кристалла и больше у фейкового с крохотным кристалликом на подошве.

 

[PG]

Ты как бы отнёсся к латералам от разных производителей в одной паре?

спокойно . сначала была Хитача, потом посчитали налоги и производство продали сами себе и обозвали ренесас.

 

[Александр Бокарёв]

Кристаллы и обманка.

 

[PG]

увидеть бы живьем , можно было бы хоть , что то понять и о происхождении и подлинности