Катушки для акустических фильтров или КПИ

[OVER]

Подскажите, пожалуйста, такое можно использовать в качестве сердечника?

https://ozon.ru/t/g2XNdk3

 

[Александр Бокарёв]

Подскажите, пожалуйста, такое можно использовать в качестве сердечника?

https://ozon.ru/t/g2XNdk3

уровень сигналов в приемной ферритовой антенне и на выходе 100-ваттника с токами в амперы сравнить, подумать , придет решение, использовать или передумать.
давно бы уже распотрошили ненужный трансик, нарезали пластины из набора, стянули пакетом в кирпич, как люди делают и закрыли тему страданий по сердечникам.
Нужный феррит один хрен не найти ни в аптеке, ни на базаре, ни в овощной лавке.

 

[юан8]

Подскажите, пожалуйста, такое можно использовать в качестве сердечника?

могу предложить Вам железо УШ не дорого сечением 20х20 с большим окном 20х50!!! два штуки ,почти даром,каркасы сделаете и все

 

[OVER]

давно бы уже распотрошили ненужный трансик

Это слишком муторно. А тут купил, вжух и готово

 

[юан8]

Вот

 

[tabachka]

Подскажите, пожалуйста, такое можно использовать в качестве сердечника?

https://ozon.ru/t/g2XNdk3

Гипотетически можно. Но! Ni Zn ВЧ ферриты рано выходят на насыщение. Не могу сказать о конкретном образце (подобным не балуюсь), но, навскидку, при токе 1 ампер появятся заметные искажения. То есть, их уровень не более нескольких ватт мощности.

Нужный феррит один хрен не найти ни в аптеке, ни на базаре, ни в овощной лавке.

Ищем. И, если под словом "нужный" подразумевать уровень Н3 не хуже, к примеру, -70дб. на мощности в десятки ватт, то вообще не проблема. Конечно, некоторое количество денег и руки приложить придётся, ну а как иначе...
Если под критерием нужности подразумевать доступность и дешевизну, то I-пластины трансформаторного железа (Ш пластины по своим образцам хуже) вне конкуренции, опять же, с осторожностью, "не всё то золото, что блестит" (см. выше)

Сечение одинаковое плохого и хорошего железа?
КАкое количество витков?

Сечение примерно по 1.5 см.кв, витки... а зачем? Требуемые индуктивности у всех разные. В данном случае одна и та же катушка, то есть, по возможности соблюдаются равные условия.
Далее. Я не считаю витки, моя задача выйти на примерную индуктивность 1-2 мГн с целью смотреть на поведение того или иного материала. Предварительный отсев под свои задачи (ФНЧ с разделом 500-1500 гц, далее уже можно применять "воздух")

 

[Святослав_]

Вне конкуренции прямоугольные дроссели. Их можно найти, к примеру, в стабилизаторах "Украина".
Распиливаем железо пополам на торцах, чтобы не задеть щечки каркаса.
Сматываем албминий, на его место мотаем медь. Картон каркаса крепкий, в нем есть удобные отверстия. При заполнении каркаса до упора остается зазор между обмоткой и пластиной фильтра, на которую будет установлен такой дроссель, это если установить его на места разреза.
С одного такого дросселя получается сразу два новых, для стерео.
Ставил такие в киловаттную эстрадную АС. Полет нормальный.

 

[tabachka]

Вне конкуренции прямоугольные дроссели.

Возможно. Но без цифр измерений...

 

[Александр Бокарёв]

Ищем. И, если под словом "нужный" подразумевать уровень Н3 не хуже, к примеру, -70дб. на мощности в десятки ватт, то вообще не проблема. Конечно, некоторое количество денег и руки приложить придётся, ну а как иначе...
Если под критерием нужности подразумевать доступность и дешевизну, то I-пластины трансформаторного железа (Ш пластины по своим образцам хуже) вне конкуренции, опять же, с осторожностью, "не всё то золото, что блестит" (см. выше)

Как-то нужно было сгородить НЧ фильтр с индуктивностью в пару-тройку мГн, но с ограниченным бюджетом. Была пара трансиков питающих от какого-то устройства , они сгорели, сердечники и каркасы целые. перебрал с зазором , намотал катушку не толстым проводом , зазор из картонки подогнал по нужной индуктивности, результат сказочный , затраты ноль.

 

[tabachka]

зазор из картонки подогнал по нужной индуктивности, результат сказочный

Александр, понимаю вас. Вы с измерениями особо не заморачиваетесь, у вас свои критерии, я же в данный момент тупо ориентируюсь на цифры (ещё раз, предварительный отсев материала). Возможно, это как искать лучший ОУ, хотя для задачи качества обычного ОУ "за глаза", как-то так. И, пока не переберу всё доступное (это сотня экспериментов), не успокоюсь, соответственно, делюсь наиболее интересным.
PS вечером продолжу выкладывать

 

[Алексей1]

Подскажите, пожалуйста, такое можно использовать в качестве сердечника?

https://ozon.ru/t/g2XNdk3

Конечно можно, только надо знать марку феррита, индуктивность, амплитуду тока и допустимую величину нелинейных искажений
Например при использовании в катушке одного стержня указанного феррита - Ni-Zn - любой марки,
при индуктивности катушки 1 мГн,
амплитуде тока в катушке 0,5 А,
нелинейность амплитудной характеристики на глаз совершенно не видна, т.е. меньше 1%.

При минимальных исходных, только так.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, понимаю вас. Вы с измерениями особо не заморачиваетесь, у вас свои критерии, я же в данный момент тупо ориентируюсь на цифры (ещё раз, предварительный отсев). Возможно, это как искать лучший ОУ, хотя для задачи качества обычного ОУ "за глаза", как-то так. И, пока не переберу всё доступное (это сотня экспериментов), не успокоюсь.

Тогда может быть просто прислушайтесь к моим ворчалкам по поводу сильно разного феррита для разных задач , и стоит ли время убивать на опыты с заведомой фигней типа стержней от приемников . Измерительную катуху , нагрузку,осциллограф, АЧХометр . И разные сердечники смотрим по их влиянию на настроенную АЧХ без сердечника.
Лажа и вылезет.
ПС. как раз-таки, измерениями я ОЧЕНЬ заморачиваюсь. Слух включать надо. когда все настроено .

 

[юан8]

сердечник имеет смысл ставить при разделе менее 1,5кгц а выше лучше на воздухе делать

 

[tabachka]

Тогда может быть просто прислушайтесь к моим ворчалкам

Всегда прислушиваюсь, много лет (вы для меня в авторитете). Но люди разные и, пусть будет грубо, но точно "каждый сходит с ума по своему". Да, раньше так и делал, пока не появилась измерилка, перфекционизм победил (надо ли... другой вопрос, но как есть)

 

[юан8]

ставьте горячекатаное железо(Ш,УШ) оно линейнее на начальном участке кривой намагничивания,у холоднокатанного(ПЛ ШЛ) с большой проницаемостью искажения типа ступеньки тк проницаемость сильно меняется от тока

 

[tabachka]

сердечник имеет смысл ставить при разделе менее 1,5кгц а выше лучше на воздухе делать

В принципе... да. Но под задачу. Если не требуется мощность 30-50 ватт (для СЧ это много) и довольствоваться Н3 (3-я гармоника) на уровне -70 дб (что также неплохо), можно применить, к примеру, ВЧ помехоподавляющий феррит, типа (ниже). Часто применяется, очень неплохой результат (позже)

 

[Святослав_]

Возможно. Но без цифр измерений...

Без цифр, чисто их практики. Раздел 500 Гц. АС эстрадная.
Железо в дросселе 0,35 мм, склееннное.

 

[tabachka]

Без цифр, чисто их практики.

Ок! Но, что если у вас скопились (за сараем) десятки образцов и "глаза разбегаются"? ))
Кстати, без контроля за паразитными гармониками на уровне хотя бы долей процента могут быть сюрпризы, например, вот такие соединение и цементный резистор могут очень неплохо "звенеть" гармониками, я "обжегся" (на этапе макетирования, тем не менее)


Пока есть время...
Лаб работа 4 Сердечник от помехоподавляющего фильтра. Феррит F2 (аналог 600НН). Размер 28х17.5, отверстие 9.5 мм.
Очень неплохое бюджетное решение на мощности по СЧ до, грубо, 20 вт.
Замечу. Подобные ферриты очень распространены, но не все одинаковы, F2 это относительно низкочастотный феррит, есть более высокочастотные, там результат на большом токе может быть хуже.
Данный сердечник увеличивает индуктивность примерно в 3 раза.

 

[юан8]

а можете посмотреть катушку от китайского Д-шника?

 

[tabachka]

а можете посмотреть катушку от китайского Д-шника?

Если только очень большая... куда там провод мотать, места мало. Хотя материал, предположу, хороший, силовой с низкими потерями

 

[Александр Бокарёв]

Сделайте иначе. Врежьте в земляной конец катушки измерительный резистор, скажем, 1 ом. На катушку дайте сигнал заведомо высокой частоты, потом ее нужно понижать до вырождения формы контрольного сигнала появления выброса, пика на вершине синусоиды. . Это будет начало насыщения сердечника намагничивающим током. Ниже частота влетания в насыщение- лучше магнитные свойства сердечника.

 

[Святослав_]

Кстати, без контроля за паразитными гармониками на уровне хотя бы долей процента могут быть сюрпризы,

В бытовые не ставлю такие дроссели. В эстраде пофиг на гармоники в десятых долях процента.
Там лишь бы дроссель не расплавился, и не коротнул.

например, вот такие соединение и цементный резистор могут очень неплохо "звенеть" гармониками, я "обжегся" (на этапе макетирования, тем не менее)

Цементные тоже не использую. Достаточно МЛТ и проволочных типа ПЭВ. С5...

 

[tabachka]

Зовется пермит, распыленное железо, сверху блестит .Классная штука. Янтцин Аудио

Эх, Александр Сергеич, знали бы вы, какое это г....

Лаб работа 5 Гвоздь программы- сердечники от самого Jantzen. Давно была мечта затестить, только рука не поднималась нажать кнопку "купить", 4 тыщи руб. за пару сердечников... кусаются. Но сбылась мечта идиота (надо было покурить интернет), купил, измерил и ах...уел. Хуже только "Болт железный стальной".
Изначально информацию разместил на другом форуме, там есть пацаны не пальцем деланые. Потому как непонятно, как так, именитая фирма... ну не может быть такого... ан нет, общее резюме "фуфло".
На вид как стальной монолит, но, так случилось, чуток сколол, очень хрупкий, по прочности и цвету напоминает плиточный клей. Внутри типа прессованный порошок железа.
Замеры на токе 0.1А, 1А, 3А, частота 500 гц. Индуктивность 1.9 мГн., размер OD35/46
Другая катушка (большего размера).... суть та же (сканы не привожу)

Сделайте иначе....

Смысл понятен, но анализатором спектра также видно поведение на малом токе. Да и само насыщение не интересно, доводить до него... там уже проценты искажений.

 

[Читатель]

Эх, Александр Сергеич, знали бы вы, какое это г....

Лаб работа 5 Гвоздь программы- сердечники от самого Jantzen. Давно была мечта затестить, только рука не поднималась нажать кнопку "купить", 4 тыщи руб. за пару сердечников... кусаются. Но сбылась мечта идиота (надо было покурить интернет), купил, измерил и ах...уел. Хуже только "Болт железный стальной".
Изначально информацию разместил на другом форуме, там есть пацаны не пальцем деланые. Потому как непонятно, как так, именитая фирма... ну не может быть такого... ан нет, общее резюме "фуфло".
На вид как стальной монолит, но, так случилось, чуток сколол, очень хрупкий, по прочности и цвету напоминает плиточный клей. Внутри типа прессованный порошок железа.
Замеры на токе 0.1А, 1А, 3А, частота 500 гц. Индуктивность 1.9 мГн., размер OD35/46
Другая катушка (большего размера).... суть та же (сканы не привожу)

Вы оставили без ответа пост https://ldsound.club/threads/katushki-dlja-akusticheskix-filtrov-ili-kpi.1467/post-462633
Может сейчас ответите, сколько витков и какое сечение янсена.

 

[tabachka]

Лаб работа 6
Ну и, для сравнения, чемпион (пока что)
Вот такая катуха, феррит P41 93*28*30 (куплен в ЧиД). Вес катухи... навскидку 600-700 грамм )). Для сравнения... обычная "на воздухе" с такими L и R будет весить под 2 кг и размером, понятно, значительно больше.
Цифры катухи и измерений (ток, частота, H3) на картинках
На частоте 1кГц параметры чуток лучше.
Прикольно... при измерении на токе 0.1А видно, что катуха собрала окружающий низкочастотный шум, получилась хорошая антенна.
Замечу... при токе 4А и импедансе 6 ом (500гц) расчетная мощность 96 вт! Риторический вопрос- кто видел (тем более, держал в руках) СЧ динамик, способный переварить такую мощность без заметных искажений? Больше ток не давал... ну нах, этого "за глаза", хотя, очевидно, что до насыщения как до Луны.

PS Инфа с другого форума, но это моя инфа. Тут живее люди.

Вы оставили без ответа пост...

Нет, я ответил https://ldsound.club/threads/katushki-dlja-akusticheskix-filtrov-ili-kpi.1467/post-462666

Может сейчас ответите, сколько витков и какое сечение янсена.

Навскидку могу, но зачем? Просто не понятно...

 

[Антон К]

Лаб работа 5 Гвоздь программы- сердечники от самого Jantzen. Давно была мечта затестить, только рука не

Наверное, это от жадности, в смысле, желания экономить провод и сделать побольше индуктивность. По идее, чем меньше прирост индуктивности от сердечника, тем меньше его относительное влияние. Я помещал в катушки желто-белые кольца из распыленного железа, получал прирост примерно в полтора раза. Измерений не сохранилось, но было точно лучше Дженсена.

 

[Читатель]

Нет, я ответил https://ldsound.club/threads/katushki-dlja-akusticheskix-filtrov-ili-kpi.1467/post-462666

Увидел, спасибо.

 

[tabachka]

Наверное, это от жадности, в смысле, желания экономить провод и сделать побольше индуктивность.

Как бы да, но не покидает ощущение, что что-то не понимаю. Потому что самое плохое трансф. железо лучше измеряется. Какой смысл гнать такое фуфло, если можно сделать много лучше...
Потом... а репутация? Пипл схавает? Но до поры до времени.
Кстати, здесь прирост где-то в 6-7 раз (точно уже забыл)

 

[Читатель]

Сечение примерно по 1.5 см.кв, витки... а зачем? Требуемые индуктивности у всех разные.

Это важно для расчета индукции.

Как бы да, но не покидает ощущение, что я что-то не понимаю.

Скорее всего.

 

[tabachka]

Скорее всего.

Что? Я за любое мнение, лишь бы оно было обосновано.

Это важно для расчета индукции.

Для меня это высокие материи. Знание индукции... что оно даст? Применительно к утилитарной задаче- найти, пусть даже методом перебора, подходящий материал для компактной катухи.