Китайский широкополосник.

[LUB]

Здравствуйте, заказал динамик Melo David diatone P12 + plus HIFI 12-дюймовый, в ЗЯ при 33Гц расчёт показ 300л для выполнения, может что не так посчитал и, вообще,годен динамик в ЗЯ?
Исполнение: многослойная фонера 22мм, лицевая панель 2х слойная, стекловолокно около 50% от объема, распорки в виде бруса 50х50мм, таким же брусом периметр (углы) проклеить и на саморезы, вибропоглащение - резинобитумная мастика и слой от 5мм (не реально, наверное, кисточкой "пролить", очень долго сохнет (какие ещё есть решения, материалы?).
Да, Активная АС, по коробу закладываю на 200мм поднять, УМЗЧ под АС, в нишу. Сам короб 1200х500х500мм.
Спасибо за участие.

 

[LDS]

Сообщите параметры. В идеале измерить при получении товара.

 

[Динозавр]

В активной АС вы можете управлять добротностью с помощью отрицательного выходного сопротивления. Это позволит уменьшить объём ЗЯ в разумных пределах (при допустимом повышении частоты среза).
Но это после измерения фактических параметров ТС и прослушивания (на щите))).

https://aliexpress.ru/item/33059397757.html?sku_id=67514811985

Можете посчитать по даташитным ТС в любом калькуляторе на добротность 0,7-1,0. Возможно, есть смысл ограничить объём 100 л.
В отдельных отзывах советуют строить двухполосник с разделом 6 кгц, а продавец - с 10 кгц (в активе при биампинге это не должно стать проблемой))).
Не гонитесь за низом - это не субвуфер, а широкополосник. Обратите внимание на рекомендованный пассивный фильтр (для выравнивания АЧХ). Чертёж корпуса приведён для ФИ с щелевым портом?

 

[LUB]

Сообщите параметры. В идеале измерить при получении товара.

через 30 дней сделаю замеры и желательно, наверное, "погреть".

управлять добротностью с помощью отрицательного выходного сопротивления.

ТОСник? Проект под Квод, разогнанный (AD744 с 8 или 5 ножки), 2SK170, 1943/5200 в ВК. На 50К - 0.003%, пик ту пик 62в при питании 2х33в, стаб LT1084 на пп, эпкос рыжий 4700мкФ на пп (25х100мм), вима 22мкФ в вольтодобавке,.. Хороший должен получиться, менять, ну если только на Паралкакс, но пары,... пары... я их не смогу подобрать, и затевать не стоит (параллельные не интересны)

Но это после измерения фактических параметров ТС и прослушивания (на щите))).

Щит для меня - роскошь, куда в "Хрущёвку".

Можете посчитать по даташитным в любом калькуляторе. Возможно, есть смысл ограничить объём 100 л.
В отдельных отзывах советуют строить двухполосник с разделом 6 кгц (в активе при биампинге это не должно стать проблемой))).
Не гонитесь за низом - это не субвуфер, а широкополосник

33 Гц это не "низко", 35Гц и 100л по расчётам нужно, но,... АЧХ уже не приемлемы, а "столбик" 500мм ещё можно допустить. Ещё раз пересчитал по условиям листа - 1000х500х600мм делать лучше, где 220мм под "нишу" "застолбить".
6кГц порезать, только не чем, хотя "Лимит" (композит на пятиножке) туда как раз, да и ЦАП (кроссовер) - только в планах. Добавить через 1 порядок и "давить" на ПК эквалайзеров в плеере (и комнату. и сам дин6амик,..) для меня и по "без вложений", и проще, и быстрее.
Может где не прав, поправьте. Спасибо.

 

[Динозавр]

прослушивания (на щите)

Можно без щита

 

[LUB]

ещё Китай:
LII AUDIO F-12 Параметры продукта:
Стандартное Сопротивление: 8 Ом
Мощность: 50-80 Вт
Диапазон частотной характеристики: 59-16 кГц
Магнитный поток: 13500 Гаусс
Общее значение фактора качества (QTS): 0,74
Наружный диаметр: 315 мм
Диаметр отверстия: 283 мм
Уровень магнита: Y35 (феррит)
Чувствительность: 98 дБ (2,83 В/1 м)
Вес: 3,6 кг/шт.
Материал раковины: Смешанная целлюлоза бумажного конуса
Материал каркаса раковины: литой алюминий
Подвеска: край бумаги, подпрыгивающая ткань
Фаза конус: твердая древесина

есть 15", от 10кГц конструктивно спад и без 1 порядка

 

[Александр Бокарёв]

ещё Китай:
LII AUDIO F-12 Параметры продукта:
Стандартное Сопротивление: 8 Ом
Мощность: 50-80 Вт
Диапазон частотной характеристики: 59-16 кГц
Магнитный поток: 13500 Гаусс
Общее значение фактора качества (QTS): 0,74
Наружный диаметр: 315 мм
Диаметр отверстия: 283 мм
Уровень магнита: Y35 (феррит)
Чувствительность: 98 дБ (2,83 В/1 м)
Вес: 3,6 кг/шт.
Материал раковины: Смешанная целлюлоза бумажного конуса
Материал каркаса раковины: литой алюминий
Подвеска: край бумаги, подпрыгивающая ткань
Фаза конус: твердая древесина

есть 15", от 10кГц конструктивно спад и без 1 порядка

LR корректор вам в помощь, получите достойное звучание и ровную ачх.
судя по значению добротности 0,74 им дорога в открытое оформление типа неглубокий ящик

 

[Александр Бокарёв]

Могу добавить к сказанному: Просторный ящик с ПАС.

 

[LUB]

Просторный ящик с ПАС.

да, тоже прочитав пост выше, подумал о нём. По бюджету 12" могу "потянуть", но это будет уже 4 корпус в 1к. хрущёвку, где часть простраства, после перезда, ящиками заставлено (что можно было, уже раздал).
Ссылка на "ширик" обсуждаемый - ознокомительная, 15" по НЧ отдаче бы устроила, но бюджет уже не мой.

 

[Александр Бокарёв]

да, тоже прочитав пост выше, подумал о нём. По бюджету 12" могу "потянуть", но это будет уже 4 корпус в 1к. хрущёвку, где часть простраства, после перезда, ящиками заставлено (что можно было, уже раздал).
Ссылка на "ширик" обсуждаемый - ознокомительная, 15" по НЧ отдаче бы устроила, но бюджет уже не мой.

Для небольшой комнаты на мой взгляд идеальный вариант небольшие колоночки типа Дали Икон 1 или 2 либо их новые модификации. Ровная ачх, спокойный комфортный звук, приятно выглядят. При случае всегда можно реализовать , в отличие от самодела.
Если с пространством вообще худо, на кронштейны крепим к стене повыше, наклонив на себя.

Добавлю, что ширик-лопух мало что просит огромного оформления, так еще и направленный на вч до неприличия, получите стерео для одного сидящего неподвижно в точке прослушки. остальным достанутся средина и низы, верхушка - осколки отраженки.

 

[LUB]

Добавлю, что ширик-лопух мало что просит огромного оформления, так еще и направленный на вч до неприличия, получите стерео для одного сидящего неподвижно в точке прослушки. остальным достанутся средина и низы, верхушка - осколки отраженки.

с одной стороны - это хорошо (моды помещения), а график АЧХ специально привёл, увидев, что спад на 10К такой "крутой", по умолчанию, ВЧ динамик, порезав 1 порядком, простит.

на кронштейны крепим к стене повыше, наклонив на себя.

да, именно так в общеге, ДСП в углах, 10ГДШ-8 по 4 шт. были. И подача с Квод (Солнцев, мост настроен)

по "полочным", скорее всего 6" куплю, для "Активных" "ближнего поля" ящики от Свен понакупал, по 1000- 1500р там: 100Вт. тор, радиатор выносной. пятиножки "на дюрбан" (с ЛМ1875, для УМ "Лимит", не повезло - подделка), какой ни какой НЧ динамик (вынес вмсто трубы Гемгоца),... в нишу, где бокс от крутилок остался. Исполнение - ЗЯ, но.. тут "от обратного" "играть" надо (динамик под ящик подбирать)

 

[Александр Бокарёв]

по "полочным", скорее всего 6" куплю, для "Активных" "ближнего поля" ящики от Свен понакупал, по 1000- 1500р там: 100Вт. тор, радиатор выносной. пятиножки "на дюрбан" (с ЛМ1875, для УМ "Лимит", не повезло - подделка), какой ни какой НЧ динамик (вынес вмсто трубы Гемгоца),... в нишу, где бокс от крутилок остался. Исполнение - ЗЯ, но.. тут "от обратного" "играть" надо (динамик под ящик подбирать)

Подбор динамика под ящик- смотрите начало фильма Мимино, где Валико искал покупателя на туфли не того размера.

 

[LUB]

одбор динамика под ящик-

Выборку, для начала сдеть надо, ТС на добротность в ЗЯ. Кстати, нужна помощь, какой "от и до" в цифрах для QTS, где:
внутренний объём 17х28х37= 17 л. Мунус бокс "крутилок" 1.7 л.
Срез 100Гц ужасным (фаза) активным сабсоником (на ОУ). Выше срел естественный на 1.7 л. и сводить (поэтому сабсоник)

Подача:
УМ для НЧ - ТДА2030 в мост. Есть класс D + ИИП на синих от Вишай банках, но там моща излишняя.
УМ для СЧ, ВЧ - "Лимит" (композит с КР544УД2Б и ЛМ1875, ППК на квадрат 50К, ОУ подбирал, коррекцию поменял, Финн32, Рус2000 - спасибо), Жуковского композит остался в симуляторе. Можно и "Нафаню",.. жр. "слепить", но ИМС дорогие и он там избыточен. Аля Никитин - не понравился, так и остался в симуляторе (пп распаяны на 90%), "Каменный однотак", доработтный Лайков на латералах ещё в "группе допуска",...

 

[Александр Бокарёв]

Выборку, для начала сдеть надо, ТС на добротность в ЗЯ. Кстати, нужна помощь, какой "от и до" в цифрах для QTS, где:
внутренний объём 17х28х37= 17 л. Мунус бокс "крутилок" 1.7 л.
Срез 100Гц ужасным (фаза) активным сабсоником (на ОУ). Выше срел естественный на 1.7 л. и сводить (поэтому сабсоник)

Подача:
УМ для НЧ - ТДА2030 в мост. Есть класс D + ИИП на синих от Вишай банках, но там моща излишняя.
УМ для СЧ, ВЧ - "Лимит" (композит с КР544УД2Б и ЛМ1875, ППК на квадрат 50К, ОУ подбирал, коррекцию поменял, Финн32, Рус2000 - спасибо), Жуковского композит остался в симуляторе. Можно и "Нафаню",.. жр. "слепить", но ИМС дорогие и он там избыточен. Аля Никитин - не понравился, так и остался в симуляторе (пп распаяны на 90%), "Каменный однотак", доработтный Лайков на латералах ещё в "группе допуска",...

Лайков на латералах - есть несколько рабочих схем , макетил, получалось то же , что у автора, осциллограммы выходного каскада, скругленные верхушки. До прослушивания не дошел.

 

[LUB]

Лайков на латералах

оффтопить не хочу, как и симуляции без реализации не нужно постить. Лайков в стоке, даже на латерах - не годен (пик ту пик, например, ужасен). Был КИТ выкуплен, сдул не нужное, пока "шёл" Китай (милфы), "свернул" в коробку. Интересен только термо, хотя и перебор (латеры уже есть))

 

[Александр Бокарёв]

оффтопить не хочу, как и симуляции без реализации не нужно постить. Лайков в стоке, даже на латерах - не годен (пик ту пик, например, ужасен). Был КИТ выкуплен, сдул не нужное, пока "шёл" Китай (милфы), "свернул" в коробку. Интересен только термо, хотя и перебор (латеры уже есть))

Пишу, макетил выходник по Лайкову, но свой, на латералах. Выход с усилением пару раз, раскачка опером. Параметры неплохие. стабильность предостаточная( поклон латералам)

 

[LUB]

Параметры неплохие.

к сажаленю на сток "повесить" латералы не смогу, сдуты элементы, дорожки порезаны. Алаверды когда, не знаю. Да, ЭА это, по мне, миф, ТП от 350мА, эмиттерные резисторы драйвера - убраны,... коррекция минимальна. По последней прикидке, 0.006% на 20К, квадрат квадратный, предклипп боль мень "повыше" (глюк возиожен, но никитоиды и прочие не линейные этой фигнёй страдают, топология, наверное)

 

[Александр Бокарёв]

к сажаленю на сток "повесить" латералы не смогу, сдуты элементы, дорожки порезаны. Алаверды когда, не знаю. Да, ЭА это, по мне, миф, ТП от 350мА, эмиттерные резисторы драйвера - убраны,... коррекция минимальна. По последней прикидке, 0.006% на 20К, квадрат квадратный, предклипп боль мень "повыше" (глюк возиожен, но никитоиды и прочие не линейные этой фигнёй страдают, топология, наверное)

Все схемы остались в убитом компе, но они есть и в телефоне. могу представить. Там несколько вариантов, все рабочие. ЭА как идея току сэкономить- , да, смысла мало. Интереснее уход от отсечки , при желании можно в А перевести вообще. Главное -красивый синус , полоса приличная. И отсутствие траха с нестабильностью , о чем на форуме постоянно говорят.
Плохо одно, внутреннее у латерала конское, да еще в варианте с общим истоком. Но даже в этом случае до включения вых каскада в цепь общей ООС выходное в районе 1, 5 Ома.

Пишу, макетил выходник по Лайкову, но свой, на латералах. Выход с усилением пару раз, раскачка опером. Параметры неплохие. стабильность предостаточная( поклон латералам)

В следующем варианте предвыход на BD139-140.

 

[Андрей63]

В следующем варианте предвыход на BD139-140.

Нескромный вопрос , для чего резисторы 0,51 Ом с истоках латералов.

 

[LUB]

предвыход на BD139-140.

ОС ослабил, как всегда.

 

[Александр Бокарёв]

Нескромный вопрос , для чего резисторы 0,51 Ом с истоках латералов.

вспомнить надо, но нечем. Это как бы стоки. И таки да, лишние детали.
Могли остаться от предыдущего варианта с повторителями на выходе, там резисторы уравнивают разброс по крутизне и смещению.

 

[LUB]

Доброе утро. Пришли динамики, освоил "Базис мебельшик" для раскроя в ЧПУ, 500х500х1250х21, фонера из берёзы, фронт х2, исплнение ЗЯ, шпатлёвка и окраска белый перламутр, 3 слоя твёрдого лака (автомалярка), нутрянка - один слой резино- битум как шпатлёвка, поверх вибро- шумка СТП без люминия, примыкание углов - брус 50х50 пиленный по диагонали, им же и распорки (да, шт 10), маты из синтетического войлока по кругу внутреннего периметра и Аля ПАС за динамиком (на распорки стяжками капроновыми)
Вопрос: динамик смещать от центра вертикали, а в какой пропорции, допуски от стенок боковых?

второе, "играть" с смещением, углублять или выпячивать относительно ВЧ, по надобности и с замерами на скорость... сраню ленту с БИ (которого ещё нет - едит)... тогда окраска отменяется.
Третье - морду может расширить до 650мм (тогда и боковины "догонять" до 650, и "столбик к кубу "подводить", поставить АС на т"абуретку") и ширик утопить подрезав фазку в рупор?

 

[Святослав_]

Такую наировнейшую ачх видел лично только с динамиками Иштвана Варга.SFR200.Китаецы наврали однозначно.Та же лажа была с динамиками L-CAO.

Видел и независимую, англоязычную экспертизу SFR200. Там все куда более прозаично.
Лес резких пиков и провалов на средних частотах, при необычном отсутствии их на ВЧ участке.
Было этому и косвенное подтверждение. Удаленно помог консультациями человеку более-менее "спилить" этот лес, который он тоже сначала услышал, а потом и подтвердил микрофоном. И микрофоном же, пошагово, контролировал апгрейд.

 

[Aleph]

Вопрос: динамик смещать от центра вертикали, а в какой пропорции, допуски от стенок боковых?

Делайте по центру. И ВЧ, если будет, тоже по центру поближе к нижнему звену.

 

[LUB]

Делайте по центру.

переотражение равное от стенок не пугает? ПАСом "поиграть", плиту тогда развернуть, чтоб "гоняло" без симметрии?

 

[Марков Николай]

500х500х1250
маты из синтетического войлока по кругу внутреннего периметра и Аля ПАС за динамиком (на распорки стяжками капроновыми)
Вопрос: динамик смещать от центра вертикали, а в какой пропорции, допуски от стенок боковых?

Смещать НЧ от центра, ВЧ - максимально близко над ним. Желательно НЧ крепить снаружи, а ВЧ - заподлицо, толщина фланца нам в помощь. Выше фланца НЧ клеим полосу войлока, и ВЧ не в курсе, что там что-то торчит.

Третье - морду может расширить до 650мм (тогда и боковины "догонять" до 650, и "столбик к кубу "подводить", поставить АС на табуретку") и ширик утопить подрезав фазку в рупор?

Дело хозяйское. При наличии большого числа распорок стенки молчат, остаются внутренние стоячие волны. Не делайте одинаковыми ширину и глубину, не ставьте НЧ строго по центру, в т. ч. по высоте. Программа Edge в помощь. Расширение морды с 500 до 650 мм даёт +1дБ ниже 300 Гц, в прямой волне. А комната всё смажет.
Например, 650*1250, АС - вверх тормашками. Два варианта расположения: ближе к центру и ближе к верху. Ориентировался на максимально плавный ход АЧХ. Выигрыш от удачного расположения невелик, как и вред, но зачем нам лишние +/-2дБ на голосе?

И пример неудачного. Неудачный - когда одинаковые расстояния от верха и боков. Микрофон с 2-х метров напротив ВЧ.

Если смещать динамики от центра, то морды надо делать разные, симметричные относительно слушателя. EDGE вкратце.

 

[LUB]

Программа Edge в помощь.

гугл не нашел, Алекс на Веге один раз намекнул на неё (200х г. от Р.Х.) и три страницы в гугле. А о чём она, программа? Да, книжки читал в 198х, запомнил на всегда, что смещать, а лучший короб с раными сторонами, напрмер, так:

25л на шумку, перегородки, примыкание углов сгладить, объём тыльной части динамика... 250мм (лист для раскроя 1250мм) как раз под УМ пойдёт, проект под Активную АС.
Т.З.: 300 (+- десяток литров в допуске) л в ЗЯ.
О, не заметил, как Вы дополнили ответ. Спасибо.

зип.

 

[apalych]

гугл не нашел

ТУТ на форуме + от Николая Маркова заметки по Edge
Для поиска переименовал тему –>

Tolvan Data: Basta, Edge, Maddle, RTSect, Sipr, TombStone, Tone, XDir​

 

[LUB]

ещё покрутил (может не правильно настроил) и заметил, что 650мм лучше, чем 500 (ширина мордочки), а динамик пониже - лучше... жаль, ширик подимать придётся (на 1м от пола)

 

[Aleph]

переотражение равное от стенок не пугает? ПАСом "поиграть", плиту тогда развернуть, чтоб "гоняло" без симметрии?

Ну какое там переотражение? Подумаешь чуток симметрии относительно боковин. А относительно других сторон то расстояния различны. Да и просто ставим в любом месте наклонную перегородку с отверстиями и всё проходит.
Огромное количество отличных АС с динамиками посередине относительно вертикали и всё у них нормально. Если бы симметрия действительно явно гадила, никто бы так не делал