Коммутация аналоговых аудиосигналов

33tooth

2 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
453
Реакции
34
Репутация
9
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
можно не мудохаться, алик в помощь, сам использую эти релюшки
1758083548645.png
1758083602078.png

или так, все готово, ассортимент готовых коробок разнообразен, хошь поканально, хошь на два выхода, хошь туда-сюда, хошь в позолоте
1758083869862.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,085
Реакции
13,446
Репутация
395
можно не мудохаться, алик в помощь, сам использую эти релюшки
Посмотреть вложение 151749Посмотреть вложение 151750
или так, все готово
Посмотреть вложение 151751
Расковыряйте релюху, правда вылезет. Там что угодно может быть, вплоть до сплава картона и алюминия. Наши РЭС 47-48 49 60 гарантия контакта.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,821
Реакции
1,319
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Наши РЭС 47-48 49 60 гарантия контакта.
В космос летали....и назад.
Одно неудобно-посадочное место сделать при домашнем изготовлении платы, даже фоторезистом. Манюньки.
........
Самая удобная коммутация, это реле с галетником. Реле в любом месте, галетник в другом.
Кнопки хуже, к ним доп. необходим дешифратор + память, индикация.
IMG_20250917_095354.jpg
 
Последнее редактирование:

ABart

3 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
220
Реакции
67
Репутация
7
Страна
РБ
Имя
Иван
В космос летали....и назад.
Одно неудобно-посадочное место сделать при домашнем изготовлении платы. Манюньки.
Да, мелковаты, но плату все равно разволить и травить, так что все хорошо. Уже устанавливал их в поделки разные.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,821
Реакции
1,319
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Когда ЛУТом платы делал, посадочное место немного расширял. Нормально, вес у реле мизерный.
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
1,101
Реакции
1,371
Репутация
57
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Минусы: небольшие нелинейности, сопротивление канала и ёмкость (вносит искажения при очень высоких требованиях); возможны щелчки при коммутировании постоянной составляющей.
Замечу, это не высказывание ABatrа, это из текста им приведенного.
Как всегда рулят ретроградники, приверженцы доисторических схемных решений. Как под копирку... Самое главное убежденность абсолютная, например:
Микрухи ,ключи-зло.
Откуда это все? Или человек занимался проведением сравнительных испытаний? Да нет конечно. Я уверен, это как с проводами, в слепом тесте никто (!!!) не отличит электронный комутатор от реле или тумблера. А по надежности электронный комутатор даст фору 100 очков реле и переключателям, т. к. механика всегда подвержена износу. Посмотрите даташит. В нем всегда указывается ресурс работы - количество коммутаций. Для электронного коммутатора эта величина просто не имеет смысла.
А дело тут в инертности мышления! Вот смотрите... Аналогия. Лампа лучше транзистора. Германиевый транзистор лучше кремниевого. Любая схема на транзисторах лучше интегрального решения. Чем меньше деталей, тем качественней звук. Винил лучше CD. И т. д. и т. п. И таких примеров можно привести чертову кучу. Вся звукотехника, особенно в рамках высокого конца просто-таки пропитана ретроградством!!! Даже люди, прилично разбирающиеся в электронике оказываются под гипнозом подобного бреда! Я еще понимаю коммерсов. Им все равно, что производить, был бы спрос. Ну а нам радиолюбителям, какой во всем этом прок?
_______________________
Ладно, все это лирика. Давайте вернемся к первой цитате и немного ее разомнем.
Сопротивление канала? Во-первых, сейчас сделать ключ с сопротивлением канала единицы мОм никакая не проблема. Во вторых, коммутация как правило производится в высокоомных цепях, поэтому сопротивление канала вообще не играет никакой роли.
Емкость? Какая такая емкость? На землю? Формируется ФНЧ? Она влияет на АЧХ? Тоже ерунда. Все зависит от выходного сопротивления предыдущего каскада и схемного решения. Завал АЧХ на 0.0001 дБ настолько критичен?
Нелинейности? Ну тут уже теплее. Но... Давайте прикинем. Допустим, сопротивление открытого канала 10 Ом. Под воздействим сигнала это сопротивление изменяется на 1 Ом. Большая нелинейность? Огромная! Такой нелинейности по правде говоря, не бывает. Но пусть. А теперь давайте глянем вкупе с входным сопротивлением последующего каскада. Например 100 кОм. Т. е. 1 Ом/100 кОм Или -100дБ. Нелинейность -100дБ. Это как? То то же!
______________________
Кажется я знаю причину. Среди радиолюбителей есть много слабоподготовленных технически. Для них применение реле и мех. переключателей гораздо проще и понятнее. А перед электронными решениями они испытывают необъяснимый страх. И это самое главное в выборе! Кстати, такие почему-то, оказываются самыми громко кричащими в подобных темах.
______________________
На закуску... В видеоканале у Поликова часто присутствует один чел. Как-то он презентовал, изобретенный им регулятор громкости, размером... с небольшой холдодильник! Трансформатор с отводами размером с "блин" от спортивной штанги. Отводы переключаются с помощью мех. реле. Все это выдавалось за большой "прорыв" в области современной звукотехники. Я угорал от смеха. _shok_
 

ABart

3 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
220
Реакции
67
Репутация
7
Страна
РБ
Имя
Иван
Ничего не имею против современной схемотехники, прогресс не стоит на месте и это не всегда плохо. Но в данном случае мне гораздо проще реализовать идею на механическом переключении, тем более подходящие реле есть в наличии.
Идея вот такая (поправьте, если что):
photo_2025-09-17_11-08-51.jpg
 

Andrew271

2 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
402
Реакции
119
Репутация
12
Страна
UA
видал видал такое китайское со стрелочками) 2 усилителя на 2 АС. даже красиво было с пультом) а потом начали ламповые усилители выходить из строя ))). просто усилители там просто переключаются - один на АС идет другой в воздухе висит)))
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,198
Реакции
1,101
Репутация
65
Страна
Россия
Предупреждений
1
паял подобное на трех корпусах 155 серии...тут вроде проще:
 

Вложения

  • переключатель.JPG
    переключатель.JPG
    105.6 KB · Просмотры: 21

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,522
Реакции
755
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
Давно еще, на заводе, искали входной коммутатор в измеритель малых напряжений, ну как положено вкорячлили релюхи с золотыми контактами и нифига, плывет сигнал, поставили родиевые, благо было все, тоже самое, выручил простой советский галетник, уже и не припомню какой марки, с ним все сразу правильно заработало.
При выборе нужно смотреть в паспорт изделия чтобы там было обозначено: минимальный коммутируемый ток и напряжение, обычно гонятся за максимальным.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,821
Реакции
1,319
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Sandy
Все правильно, только я использую электронные ключи, а Вы?
Причем, не всегда с хорошим результатом.
25 лет назад в генераторе применил отечественную К547кп1. Все и только на них переключения. Получилась балалайка.
IMG_20250917_122238.jpg
Исправлять не стал, для начальной проверки.
К547 хлам, в мусорку.
И недавно, электронные ключи, для работы АЦП с аналоговыми датчиками. Другого там есно не применить, мамонт выйдет.
С ключами пришлось повозиться из-за нелинейного характера сопротивления канала.
Т. что не все так радужно. Реле в этом отношении проще для аматора.
........
Какие мультиплексоры имеют сопротивление канала мОм и лин. характеристику, назовите?

паял подобное на трех корпусах 155 серии...тут вроде проще:
Нет памяти последнего включения.
 
Последнее редактирование:

ALSS

2 ранг
Регистрация
20 Окт 2021
Сообщения
459
Реакции
454
Репутация
29
Возраст
77
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
Александр

GecAS

3 ранг
Регистрация
1 Фев 2024
Сообщения
33
Реакции
32
Репутация
6
Какие мультиплексоры имеют сопротивление канала мОм и лин. характеристику, назовите?
Посмотри на ключики ADG1611BRUZ или подобные, может что и подойдет.
 

ABart

3 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
220
Реакции
67
Репутация
7
Страна
РБ
Имя
Иван
Самая удобная коммутация, это реле с галетником. Реле в любом месте, галетник в другом.
Кнопки хуже, к ним доп. необходим дешифратор + память, индикация.
А если нужно еще и выходы переключать (в моем случае их два)? Два галетника или галетник + тумблер?

photo_2025-09-17_11-08-51.jpg

Как вариант, при использовании энкодера с кнопкой, можно эту кнопку использовать для коммутации выходов на УНЧ.
 
Последнее редактирование:

GecAS

3 ранг
Регистрация
1 Фев 2024
Сообщения
33
Реакции
32
Репутация
6

ABart

3 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
220
Реакции
67
Репутация
7
Страна
РБ
Имя
Иван
Логика работы такая:
В выключенном состоянии блока все входы и выходы на земле. При включении из памяти МК считывается последняя комбинация. Энкодер переключает входы, кнопка энкодера - выходы. Через пару секунд после выбора режима, данные попадают в энергонезависимую память. Рабочий режим отображается на маленьком дисплее, его, на мой взгляд, будет достаточно.
Щелчки при переключении будут, но можно приучить себя и убирать громкость на усилителях перед переключениями, ну и усилитель включать в последнюю очередь.
ПС: Кстати, можно обойтись вообще без энкодера, установив 2 кнопки, которые будут перебирать режимы по кругу.

photo_2025-09-17_14-08-47.jpg


photo_2025-09-17_14-19-47.jpg
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,709
Реакции
1,798
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
1758108489788.png
Вот такой коммутатор мы на нашем форуме разработали. Кто то говорил про низкие искажения? Вот вам сверхнизкие искажения.
 

ABart

3 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
220
Реакции
67
Репутация
7
Страна
РБ
Имя
Иван

TigerXXXL

3 ранг
Регистрация
20 Дек 2024
Сообщения
180
Реакции
87
Репутация
3
Страна
UA
Я уверен, это как с проводами, в слепом тесте никто (!!!) не отличит электронный комутатор от реле или тумблера. А по надежности электронный комутатор даст фору 100 очков реле и переключателям, т. к. механика всегда подвержена износу.
Я тоже уверен, что никто из пользователей музыкальных центров LG и Samsung не отличит.
Кстати, если шнурки для сушки труханов в муз. центрах, заменить на более качественные провода, то это некоторые всё же отличат. Провода к АС.
На практике иначе, чаще выходят из строя эл. коммутаторы, чем сигнальные реле высокого качества.
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,821
Реакции
1,319
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Это еще та... эпоха была. Сравни сопротивление во включенном состоянии 561КТ3 с ADG1611 и все встанет на свои места.
Сопротивление открытого ключа можно учесть и компенсировать. Нелинейность нет.
Ключи и мультиплексоры 561и подобные только в автоматику, остальное забыть и не вспоминать.
 

GecAS

3 ранг
Регистрация
1 Фев 2024
Сообщения
33
Реакции
32
Репутация
6
Сопротивление открытого ключа можно учесть и компенсировать. Нелинейность нет.
Ключи и мультиплексоры 561и подобные только в автоматику, остальное забыть и не вспоминать.
ADG1611 - а почитать не пробовал...
 

Вложения

  • ADG1611.pdf
    477.3 KB · Просмотры: 12

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
1,101
Реакции
1,371
Репутация
57
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
На практике иначе, чаще выходят из строя эл. коммутаторы, чем сигнальные реле высокого качества.
Не надо путать силовые цепи и малосигнальные. В силовых, да есть нюансы. Например тиристорные ключи при работе на индуктивную нагрузку и проч. И то, в спроектированных горе-инженерами схемах. В малосигнальных слаботочных цепях такого не наблюдалось никогда!
А потом, да ставьте реле, я что против что ли? И сам я ставил неоднократно. Вот только ищите такие, которые нормируются для работы с микротоками. Если нет, то надо помимо сигнала пускать через контакты дополнительный ток нужного значения. Это чтобы соответствовать даташитам. Но можете конечно и нарушать требования. Никто вам этого не запретит. Да вообще можно все, особенно радиолюбителям. Я, например, начиная свою радиолюбительскую деятельность, собирал свои первые схемы не на пайке, а на скрутках. Все работало.
Я просто хотел сказать о странных (может только мне) тенденциях стремления к простым и понятным но древним и далеко не всегда изящным решениям. Даже вместо простого русского слова "старьё", используют красивое и благозвучное слово "винтаж".
Сопротивление открытого ключа можно учесть и компенсировать. Нелинейность нет.
Блин, да что же это? Я уже сказал про нелинейность. Нелинейность чего? Сопротивления?
Нелинейности? Ну тут уже теплее. Но... Давайте прикинем. Допустим, сопротивление открытого канала 10 Ом. Под воздействим сигнала это сопротивление изменяется на 1 Ом. Большая нелинейность? Огромная! Такой нелинейности по правде говоря, не бывает. Но пусть. А теперь давайте глянем вкупе с входным сопротивлением последующего каскада. Например 100 кОм. Т. е. 1 Ом/100 кОм Или -100дБ. Нелинейность -100дБ. Это как? То то же!
 

TigerXXXL

3 ранг
Регистрация
20 Дек 2024
Сообщения
180
Реакции
87
Репутация
3
Страна
UA
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,085
Реакции
13,446
Репутация
395
Это еще та... эпоха была. Сравни сопротивление во включенном состоянии 561КТ3 с ADG1611 и все встанет на свои места.
Не собираюсь сравнивать и даже не собираюсь собираться. Будет задача- будем чесать репсель. А пока помедитирую , глядя в кантупер.
561кт3 стоял в аудио-видеовходе телека, справлялся неплохо.
 

TigerXXXL

3 ранг
Регистрация
20 Дек 2024
Сообщения
180
Реакции
87
Репутация
3
Страна
UA
ADG1611 - а почитать не пробовал...
ACPSRR и Crosstalk -90дб, для хайэнда нужно ещё питание отдельное делать, желательно раздельное по каналам. А так прикольные микрули, для хай-фая среднего пойдёт за высший сорт.
 

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,539
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу