Коммутация аналоговых аудиосигналов

GecAS

3 ранг
Регистрация
1 Фев 2024
Сообщения
33
Реакции
32
Репутация
6
ACPSRR и Crosstalk -90дб, для хайэнда нужно ещё питание отдельное делать, желательно раздельное по каналам.
А кто говорил что будет просто.
И, потом, не обязательно ставить контакты последовательно с сигналом.
 

Вложения

  • 123.png
    123.png
    10.2 KB · Просмотры: 14

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
864
Реакции
179
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр

GecAS

3 ранг
Регистрация
1 Фев 2024
Сообщения
33
Реакции
32
Репутация
6
Какое сопротивление ключа в мОм?
Как включишь, какое питание подашь... об этом тишина.
Никто не озвучивал параметров для данного девайсика: сколько желает иметь затухание при выключении.
P.S.
А про щелчки при коммутации вообще никто не задумывается.
 

Вложения

  • 234.png
    234.png
    152 KB · Просмотры: 12

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
864
Реакции
179
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
На выхлоп лучше галентиков нет.
 

ABart

3 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
220
Реакции
67
Репутация
7
Страна
РБ
Имя
Иван
Вот собсно схема:

Untitled.png


Видео симуляции работы в Proteus:


Логика работы:

При включении коммутатора данные считываются из памяти и применяются. Кратковременное нажатие на кнопку циклично переключает входы c задержкой 100 мс. Нажатие на кнопку более 2 секунд переключает выходы. Данные сохраняются в память после 2 секунд с последнего нажатия кнопки.
Осталось прикрутить дисплейчик для наглядности.

Видео работы коммутатора на макетной плате:


С украшательствами на дисплее пока не заморачивался. Теперь осталось правильно сделать разводку платы.
 

Вложения

  • Схема коммутатора на Arduino.png
    Схема коммутатора на Arduino.png
    56.2 KB · Просмотры: 39
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,813
Реакции
820
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
2
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,085
Реакции
13,446
Репутация
395
Сначала собрано устройство, ловящее микровольты. Потом к нему сочиняется переключалка. После чего начинается плач Израиля.
Достаточно вспомнить проскакивающие сообщения про мощные наводки на герконы от собственных катушек.
В итоге народ переключает герконы обычным магнитом, проплывающим рядом.
 

Андрей63

3 ранг
Регистрация
2 Ноя 2023
Сообщения
250
Реакции
75
Репутация
7
Возраст
62
Страна
Россия
Город
Владимир
Имя
Андрей
Вот собсно схема:

Посмотреть вложение 151949

Видео симуляции работы в Proteus:


Логика работы:

При включении коммутатора данные считываются из памяти и применяются. Кратковременное нажатие на кнопку циклично переключает входы c задержкой 100 мс. Нажатие на кнопку более 2 секунд переключает выходы. Данные сохраняются в память после 2 секунд с последнего нажатия кнопки.
Осталось прикрутить дисплейчик для наглядности.
Для чего такие сложности , коммутировать обмотки реле можно чем угодно, тем же галетником, тут качество реле основную роль играет, а точнее его контактов позволяющих коммутировать микротоки, те же РЭС48, 47 и т.д. , где то у меня есть справочник по электромагнитным реле советских времён где все эти параметры расписаны от и до, да же содержание контактов, а на этом в СССР никогда не экономили. У себя правда импортные поставил, синие такие RY12W-R, просто была в своё время возможность, лет десять назад их все ставили , проще было найти, наши все в скупку поздавали.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,085
Реакции
13,446
Репутация
395
Умница Н.Зыков еще в 1978 году применил РЭС-47 в коммутации коррекции своей схемы для любительского стерео магнитофона .Я тогда без понятия, что такое РЭС 47, но схему повторял и реле нашел на радиорынке. А уже позже на заводе шеф рассказал, чем эти релюхи ценны, он их тоже применял успешно и у нас их было. Правда, не 47-е, а 48-е, мы им ухи отпиливали и вперед.
 
Последнее редактирование:

Andrew271

2 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
402
Реакции
119
Репутация
12
Страна
UA
Видео работы коммутатора на макетной плате:


С украшательствами на дисплее пока не заморачивался. Теперь осталось правильно сделать разводку платы.
не не не делайте это кольцевое переключение! это уже проверено. только отдельные кнопки на входы и отдельные кнопки на выходы. иначе как делать слепое прослушивание?
и да я после экспериментов пришел - 2 усилителя на 2 АС и вход там один на 2 усилителя
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,821
Реакции
1,319
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,154
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
тем же галетником,
переключать, поставив между разъемами (подачей) и потребителем (ПУ).
Нет ни какого смысла "Матюшкиных", "Х...йнюшкиный" и прочих "Делать больше не х..й" - платы рисовать, травить, паять... место в ящике занимать.

У кого "руки чешутся" - пощёлкать? Берите орехи и щёлкайте, руки с щёлкалки уберите (если мозга нет - громкость в ноль выкрутить)
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,821
Реакции
1,319
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Это как надо мухоморов обкуриться, что бы на полной громкости входами щёлкать.
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,154
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
быть "ни каким", чтобы в теме "ни о чём" рукожопным опытом делиться? Какие на хер реле? Они там 100 Лет не нужны. Более, они дороги для коммутации имеют (антенны), а катушки - наводки дают.
Хочешь Г. наловить - делай "Матюшкин и К".
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,522
Реакции
755
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
В итоге народ переключает герконы обычным магнитом, проплывающим рядом.
Как раз сейчас в раздумьи как веселее коммутатор сделать, а тут такая идея прекрасная и без помех, спасибо!
В свое время делал входной коммутатор на 2 входа в усилителе на РПС32, переключателе без фиксации и батарейке, только вот не было индикации, зато ни помех ни фону.
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
477
Реакции
99
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
7
Как раз сейчас в раздумьи как веселее коммутатор сделать, а тут такая идея прекрасная и без помех, спасибо!
В свое время делал входной коммутатор на 2 входа в усилителе на РПС32, переключателе без фиксации и батарейке, только вот не было индикации, зато ни помех ни фону.
Только программно - у вас уже все есть для этого в компе.
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
477
Реакции
99
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
7
Умница Н.Зыков еще в 1978 году применил РЭС-47 в коммутации коррекции своей схемы для любительского стерео магнитофона .Я тогда без понятия, что такое РЭС 47, но схему повторял и реле нашел на радиорынке. А уже позже на заводе шеф рассказал, чем эти релюхи ценны, он их тоже применял успешно и у нас их было. Правда, не 47-е, а 48-е, мы им ухи отпиливали и вперед.


Уже почти пол века все продвинутые радиолюбители делают коммутаторы звуковых сигналов на аналоговых мультиплексорах. Они прочти все обеспечивают уровни помех и искажения не хуже среднего Hi-Fi порядка- 90 дБ ( 0,003%).
Для сравнения, помехи и шумы всех тех музыкальных записей, что вы слушаете с Ютуба или на CD пластинках порядка - 30-40дБ ( 3-1%). А по нелинейным искажениям, звуки с виниловых палестинок и того хуже, на СЧ и ВЧ до -30-20 дБ ( 3-10%).
 
Последнее редактирование:

ABart

3 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
220
Реакции
67
Репутация
7
Страна
РБ
Имя
Иван
Уже почти пол века все продвинутые радиолюбители делают коммутаторы звуковых сигналов на аналоговых мультиплексорах. Они прочти все обеспечивают уровни помех и искажения не хуже среднего Hi-Fi порядка- 90 дБ.
Скиньте ссылку на статью или схему. Я в самом начале и задал вопрос, есть ли смысл коммутировать сигналы релюхами.
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
477
Реакции
99
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
7

Вложения

  • КТ176КТ1.jpg
    КТ176КТ1.jpg
    183.7 KB · Просмотры: 17
  • К561КП1.jpg
    К561КП1.jpg
    185.8 KB · Просмотры: 18
  • К561КП2.jpg
    К561КП2.jpg
    216.4 KB · Просмотры: 20

ABart

3 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
220
Реакции
67
Репутация
7
Страна
РБ
Имя
Иван
Чем этот вариант коммутации лучше, чем использование качественных советских реле?

Для чего такие сложности , коммутировать обмотки реле можно чем угодно, тем же галетником, тут качество реле основную роль играет, а точнее его контактов позволяющих коммутировать микротоки, те же РЭС48, 47 и т.д. , где то у меня есть справочник по электромагнитным реле советских времён где все эти параметры расписаны от и до, да же содержание контактов, а на этом в СССР никогда не экономили. У себя правда импортные поставил, синие такие RY12W-R, просто была в своё время возможность, лет десять назад их все ставили , проще было найти, наши все в скупку поздавали.
Так советские реле и будут использоваться, я писал об этом, даже фото скидывал. А где сложности то? Наоборот, Ардуино использован для упрощения схемы.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,223
Реакции
3,648
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Герконовые реле не надо. Были советские для коммутации входных цепей в приборах, они не герметичные, но контакты из чистага золота! Марку не помню, вроде как РВ-5А. А так-то загляните на Алик (алиэкспресс), там этого добра просто вагон и на все вкусы.
Чем родий герконов хуже золота на воздухе?
У них гарантирован миллион замыканий. Шоб мы столько прожили, на это количество коммутаций.

Спроектировал, и делал аналоговый автоматический помехозащищенный коммутатор на два канала.
После прекращения сигнала одного канала, автоматически включается основной, второй.
При появлении сигнала на первом канале, подключается он. Коммутация на реле.
 
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,049
Реакции
1,169
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Чем этот вариант коммутации лучше, чем использование качественных советских реле?
Спотвореня на контактах реле більші при відносно низьких рівнях сигналу, а спотворення електронних комутаторів, навпаки, при відносно високих рівнях сигналу.
І реле, і електронні комутатори потрібно ретельно підбирати за параметрами, розуміючи, що на що впливає.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,522
Реакции
755
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
1 раз столкнулся с коммутаторами на микросхеме (про отечественные даже писать не стану) в магнитофоне SONY 770, стояла неплохая микросхема аналогового коммутатора MC4066BP, которую соратники посоветовали заменить на реле, звук кардинально тут же поменялся в лучшую сторону.
В осциллоскопе насмотрел оптрон LT210 с полевым выходом, им переключают сигнал AC-DC, вот он наверное неплохо сгодится для коммутации, по крайней мере помех не дает точно.
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
477
Реакции
99
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
7
Чем этот вариант коммутации лучше, чем использование качественных советских реле?
ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ БЕЗ ДРЕБЕЗГА И ИСКАЖЕНИЙ, КОТОРЫЕ СВОЙСТВЕННЫ РЕЛЕ.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,821
Реакции
1,319
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Все это важно для автоматики, но не аудио.
А "искажения" это спорно.
Было бы так все замечательно с м/с, мультиплексоры давно бы вытеснили реле. И работать с м/с удобнее, и плата проще, габариты не сравнимы. Но пока...применяют и реле и м/с.

микросхема аналогового коммутатора MC4066BP,
Практически первая м/с которой можно было использовать в аудио.
Но параметры...хуже чем у К547кп1
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
821
Реакции
699
Репутация
36
Страна
Ukraine
Вот так читаю подобные темы и понимаю, как порой хорошо перейти в цифру по малосигналке, куча всяких проблем по аналоговой малосигналке испаряется. smile_27
 

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,539
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу