Коммутация аналоговых аудиосигналов

ABart

2 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
275
Реакции
75
Репутация
9
Страна
РБ
Имя
Иван
Решил сделать раздельными платы коммутации и управления. Если не понравится на реле, можно будет подключить на мультиплексорах, немного подправив код в МК.
Нашел идеальный, на мой взгляд, корпус под это дело, места хватает. Чуть позже выложу фото.
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
1,122
Реакции
1,457
Репутация
57
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Причем, ни как идеально усилить, а как приятно подкрасить звук.
100500. И это очень правильно.
Нелинейные искажения винила очень высокие, особенно на СЧ и ВЧ.
Вы используете метод разумной достаточности, и где-то я даже согласен с вами. Но... во-первых это от лени и нищебродства. Во-вторых, где гарантия, что у всех такой дерьмовый винил и дерьмовые головы. В третьих, а если завтра вы смените источник сигнала... и т. д.
Мораль. Звуковой тракт надо делать по возможности не вносящий искажений. А искажения, они где-то, но вылезут, причем сами. А если не сами, то всегда есть возможность их малость подпустить (см. гармонизаторы и проч.). Как говорится, надо делать хорошо, плохо само получится!
Нашёл у себя кучку советских, есть один даже 68 года, контакты все в серебре. Похоже, это самый простой вариант, хотя и не очень современный.
Иван, уж если так приперло ставить механику, то советую малость потрудиться, прежде чем что-то использовать. Советы советами, но свою голову пока еще никто не отменял. Вы обратили внимание, что все советуют разное? Догадываетесь почему? Никто не проводил сравнительного анализа, а просто люди рассказывают то, на чем они сами делали когда-то. Советы применить старое советское, не самые лучшие. Может когда-то эти вещи и были хороши, но любая механика подвержена старению. В моей практике отказов, вызванных механическими контактами реле, переключателей, было уйма. И это именно на слабых сигналах! Вы когда-нибудь разбирали сетевые выключатели? Порой все засрано, а он, собака, работает и хоть бы хны! Это потому, что большой ток прожигает окисную пленку. С малыми сигналами этого эффекта нет. Не зря, раньше, в эпоху реле, в ходу была такая пословица: "Радиотехника - наука о контактах". _hm_
Вам нужен миллиомметр четырехпроводный. Не сочтите за тяжкий труд измерить контактное сопротивление тех реле, которые есть в наличии. Пощелкать ими немного, и снова измерить. Во-первых это сопротивление должно быть маленькое. А во-вторых, оно не должно меняться при работе. Ну хоть как-то обезопасить себя. И помните, нет ничего хуже, чем плавающий контакт! Субъективно это будет проявляться, как какое-то слабое шуршание, потрескивание, которое то появляется, то замолкает. Поверьте, это здорово действует на нервы!
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,385
Реакции
1,048
Репутация
70
Предупреждений
1
Без "примочек" электрогитара это лопата со струнами. Семь лет молодости на это потратил, как из лопаты получить звук. Причем две электр. гитары сделал сам.
Была у друга детства гитара с алюминиевыми струнами. Он думал звук новый добыть... нихрена: струны ломались, не успев натянуться. Музыку бросил он от обиды. Гитара "Ибанез" была...
 
Последнее редактирование:

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,574
Реакции
813
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
Управление на МК, если найду ещё пару РПС34, то устанавливаю их.
По паспорту они до 10кГц и с вашим паспортом 239 не лучшие для низковольтных применений и на 27В они, купите несколько японских на 5В и поставьте.
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10
100500. И это очень правильно.

Вы используете метод разумной достаточности, и где-то я даже согласен с вами. Но... во-первых это от лени и нищебродства. Во-вторых, где гарантия, что у всех такой дерьмовый винил и дерьмовые головы. В третьих, а если завтра вы смените источник сигнала... и т. д.
Мораль. Звуковой тракт надо делать по возможности не вносящий искажений. А искажения, они где-то, но вылезут, причем сами. А если не сами, то всегда есть возможность их малость подпустить (см. гармонизаторы и проч.). Как говорится, надо делать хорошо, плохо само получится!
Высокий уровень искажений на виниле обусловлен самой технологией его производства. При производстве винила уровень искажений доходит, примерно до 1,5- 2%. Это мне говорил сотрудник звукозаписывающей компании, который непосредственно занимался этим технологическим процессом. И при воспроизведении записи с винила любые головки также дают заметные искажения примерно от 1,5-2% до 3-5% в зависимости от частоты сигнала, от их качества производства, конструкции и цены.
И сейчас сложилась парадоксальная ситуация. Современные технологии записи и воспроизведения с использованием цифровых устройств могут обеспечить очень низкие искажения сигнала записи (примерно до уровня в -120 дБ). при этом общие искажения звука в любой пользовательской системе уже определяются не искажениями носителя информации, источником сигнала или УНЧ у пользователя, а в основном уровнем искажения записывающих микрофонов, уровнем искажений АС и акустическими параметрами КП у слушателя.
И в любой системе высокого класса сейчас самым искажающим звеном являются не только источник сигнала ( виниловый проигрыватель или его оцифрованная копия), а АС. Искажения у АС также достаточно высоки, но не такие высокие как искажения сигналов с винилового проигрывателя. Обычно они в Hi-Fi современных системах составляют порядка 0,5-1%. а в лучших АС могут быть на уровне 0,3 -0,015% на разных частотах и при небольшой громкости сигнала. А поскольку большинство интересных для слушателя записей были сделаны за длительный временной отрезок (примерно за 60-70 лет) с помощью виниловых технологий, то их он будет слушать с большими искажениями, свойственными винилу, еще достаточно долго и на аппаратуре с самыми высокими параметрами.
Понятно, что со временем доля этих фонограмм с большими искажениями будет уменьшаться за счет появления современных качественных записей, но этот процесс может занять десятилетия.
Поэтому от того, что вы сделаете или купите УНЧ с ультранизкими нелинейными искажениями в 0,0001% и ниже, вы не услышите принципиально более качественного звука, прослушивая виниловые записи. Вот, о чем я говорю. Сейчас не искажения в УНЧ определяют основное качество звука. И вместо того, чтобы покупать УНЧ за десятки тысяч долларов США, на мой взгляд, логичнее, купить хорошие АС. А в качестве УНЧ для них вполне сойдет любой современный УНЧ мощностью в 50 - 150 Вт по цене, условно от 30 до 100 тыс. руб., например фирмы Премьера и искажениями порядка 0,01% и ниже при невысокой громкости.

Была у друга детства гитара с алюминиевыми струнами. Он думал звук новый добыть... нихрена: струны ломались, не успев натянуться. Музыку бросил он от обиды. Гитара Иране была...
А в моей юности у парня из соседнего подъезда была металлическая гитара из алюминия. Звук был необычный - "железный'))). По - моему её сделали на Украине. Но я могу и ошибаться - старею, память уже не та! _hm_

Герметичные реле надежны и просты.
А вы осознаете, что для переключения реле нужно пропускать через катушку с магнитом значительный по силе ток (с пульсациями и помехами в магнитном поле катушки реле) вблизи от контактов полезного сигнала?
Вопрос, зачем ставить в близи сигнальных цепей с низким уровнем дополнительные источники ЭМП, если этого уже можно не делать?
 
Последнее редактирование:

ABart

2 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
275
Реакции
75
Репутация
9
Страна
РБ
Имя
Иван
Чуть позже выложу фото.

2025-09-2119.19.315341795796724792336.jpg


2025-09-2119.20.282283172253498069986.jpg


2025-09-2119.21.18648820414919653966.jpg


Как по мне, корпус отличный, уже готовы отверстия под кнопки и дисплей.

Камраден, объясните, пожалуйста, как расшифровать маркировки на релюхах РЭС55А? Не могу понять, на какие цифры смотреть? Например 0201 06-88 0268, 0601 04-85 01033, 1101 04-87-1019, 0602 11-87 00494, 0601 04-85 01033. Не понятно, почему не писали напряжение на корпусе, места то достаточно.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Камраден, объясните, пожалуйста, как расшифровать маркировки на релюхах РЭС55А? Не могу понять, на какие цифры смотреть? Например 0201 06-88 0268, 0601 04-85 01033, 1101 04-87-1019, 0602 11-87 00494, 0601 04-85 01033. Не понятно, почему не писали напряжение на корпусе, места то достаточно.
0201 0601 1101 0602 это номер паспорта. Его смотрим в таблице на реле. 06-88 04-85 год и месяц выпуска.
А в паспорте есть все и напряжение сработки, ток сработки, ток отпускания и прочее.
 

ABart

2 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
275
Реакции
75
Репутация
9
Страна
РБ
Имя
Иван
0201 0601 1101 0602 это номер паспорта. Его смотрим в таблице на реле. 06-88 04-85 год и месяц выпуска.
А в паспорте есть все и напряжение сработки, ток сработки, ток отпускания и прочее.
Александр Сергеевич, спасибо!
Выложу тут, чтоб снова не искать:

Безымянный.png


Безымянный.png


Безымянный.png


Безымянный.png

Удалось сегодня на блошином рынке за символические деньги забрать некоторое количество таких новых реле.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,385
Реакции
1,048
Репутация
70
Предупреждений
1
Кто помнит, тот знает: реле иногда включали через резистор, задушенный электролитом. Ток удержания заметно меньше тока срабатывания, поэтому в первый момент конденсатор заряжался через реле, оно подпрыгивало, а потом через резистор протекал ток удержания (не путать с током не держания якоря реле). И защитники зелёного электричества этим были довольны
 

ABart

2 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
275
Реакции
75
Репутация
9
Страна
РБ
Имя
Иван
Вам нужен миллиомметр четырехпроводный. Не сочтите за тяжкий труд измерить контактное сопротивление тех реле, которые есть в наличии. Пощелкать ими немного, и снова измерить. Во-первых это сопротивление должно быть маленькое. А во-вторых, оно не должно меняться при работе. Ну хоть как-то обезопасить себя.спасибо за подсказку, прогоню релюшки через LIMP
Zandy, спасибо за подсказку, прогоню релюшки через LIMP.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,385
Реакции
1,048
Репутация
70
Предупреждений
1

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10
Кто помнит, тот знает: реле иногда включали через резистор, задушенный электролитом. Ток удержания заметно меньше тока срабатывания, поэтому в первый момент конденсатор заряжался через реле, оно подпрыгивало, а потом через резистор протекал ток удержания (не путать с током не держания якоря реле). И защитники зелёного электричества этим были довольны
Ну, да - раза в два можно снизить ток удержания, но все равно, это будет уже не 100 (10) мА, а 50 ( 5) мА - на каждое реле. А если их десять, то уже не 1 (0,1) А, а всего 0,5 (0,05) А smile_11 . Очень эффективное решение вблизи от низко токовых цепей. smile_1
 

ABart

2 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
275
Реакции
75
Репутация
9
Страна
РБ
Имя
Иван
Александр Сергеевич, спасибо!
Выложу тут, чтоб снова не искать:

Посмотреть вложение 152486

Посмотреть вложение 152487

Посмотреть вложение 152488

Посмотреть вложение 152489
Удалось сегодня на блошином рынке за символические деньги забрать некоторое количество таких новых реле.
Больше всего у меня 0601 и 0602. Согласно паспорту, они на 12 В. Но уже срабатывают от 6,3 В, я правильно понял?
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,385
Реакции
1,048
Репутация
70
Предупреждений
1
Ну, да - раза в два можно снизить ток удержания, но все равно, это будет уже не 100 мА, а 50 мА- на каждое реле. А если их десять, то уже 1 А, а всего 0,5 А. Очень эффективное решение вблизи от низкоточных цепей)))
Кстати, неплохо бы обмотки реле диодом и резистором зашунтировать, чтобы закон "электромагнитной "дедукции" Фарадея-Холмса не нарушать.
 

ABart

2 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
275
Реакции
75
Репутация
9
Страна
РБ
Имя
Иван

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10
Кстати, неплохо бы обмотки реле диодом и резистором зашунтировать, чтобы закон "электромагнитной "дедукции" Фарадея-Холмса не нарушать.
Это не намного снизит ЭМ поля вблизи от катушек магнитов, которые например рядом со входом МС усилителя...
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,385
Реакции
1,048
Репутация
70
Предупреждений
1
Интересно, а оптроны можно применить: свет подал – транзистор чакры открыл и сигнал присадил. Помню были схемы на транзисторах в инверсном включении (у Ш.К. Ритека была пара работающих схем для магнитофона)
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10
Полевики в качестве таких ключей лучше всего. Поэтому мультиплексоры и делают на них как коммутаторы аналоговых сигналов.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Кто помнит, тот знает: реле иногда включали через резистор, задушенный электролитом. Ток удержания заметно меньше тока срабатывания, поэтому в первый момент конденсатор заряжался через реле, оно подпрыгивало, а потом через резистор протекал ток удержания (не путать с током не держания якоря реле). И защитники зелёного электричества этим были довольны
Классное решение. Но в книжках есть куча схем с замедлением на срабатывание, на отпускание и прочие тонкости.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,385
Реакции
1,048
Репутация
70
Предупреждений
1
Он говорит, наверное, про диоды в параллель катушкам реле. :unsure:
Да, верно. Хотя резистор последовательно с диодом и не нужен – сопротивление обмотки реле выполнит роль того резистора.

Классное решение. Но в книжках есть куча схем с замедлением на срабатывание, на отпускание и прочие тонкости.
Правда электролиты со временем скачут в сторону...
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,821
Реакции
2,775
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Не понятно, почему не писали напряжение на корпусе, места то достаточно.
КаГБэ, шоб вражины заплутались;)

Перед впайкой в поделие – поклацайте релейкой раз 100500.
Герконки (рэс55) особенно отметьте "на залип-отлип" (на малом токе (1-2мА) через контактную группу, большИм током спалите напыл на контакторе, и залипнет).
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,952
Реакции
7,207
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Игорь, РЭС55А есть несколько десятков, но б/у. Читал пару веток на Веге, очень их там ругали, хотя никто толком так и не обосновал за что.
Иван! Похоже, вы всё усложняете. Герконовые реле хороши для малых токов, в том числе звуковых. Для коммутации АС не годятся.
Индуктивность катушек этих реле мала поскольку не надо тянуть пружину на обычном реле, поэтому транзисторы которые ими управляют они точно не спалят, особенно если параллельно им стоит диод, как в вашей сборке.
Наводки от обмоток реле - тоже удифильская сказка и на память на герконовых реле есть специальный вывод экрана который можно заземлить. То же касается и искажений.
Если бы вы делали усилитель Соколова с заявленной 0,000001% искажений, тогда был бы повод для обсуждений.
У герконовых реле есть своя специфика, в частности они плохо "отпускают", поэтому ток утечки транзистора управления должен быть мал, даже ставят резистор параллельно обмотке реле чтобы оно легче отпускало. Болезнь таких реле - залипание т. е. не отпускают.
Предложенный приём - поставить последовательно с обмоткой резистор, а параллельно ему электролит - хорош, хотя он тоже для обычных реле с большим током срабатывания и которые греются, а здесь токи маленькие.
Пробуйте - должно без шаманизма всё чётко работать.
Для интереса неплохо проверить напряжение на обмотке при выключенном состоянии и сравнить его с паспортом.
Ну а относительно искажений и сопротивлений контактов. Герконы тоже разные и покрытия контактов разные...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Приятель сам делал герконовые реле, зажимал геркон в дрель, по краям щечки картонные, мотал тонким проводом обмотку. Его релюхи срабатывали от обычной 5 В ТТЛ логики.
 

ABart

2 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
275
Реакции
75
Репутация
9
Страна
РБ
Имя
Иван
Приятель сам делал герконовые реле, зажимал геркон в дрель, по краям щечки картонные, мотал тонким проводом обмотку. Его релюхи срабатывали от обычной 5 В ТТЛ логики.
Я видел такое самопальное герконовое реле. У одного дедули на его "копейке" стояло навороченное реле поворотов с кучей ручек и тумблеров, размером с 2 кулака. Внутри оказались золотые транзисторы, ну и это герконовое реле. Схема на 4 платах, все залито лаком, провода увязаны в жгуты нитками, вес около 1 кг. Собрано на века! :oops:
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,931
Реакции
865
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
3
на блошином рынке за символические деньги забрать некоторое количество таких новых реле.
Реле с контактами из драгметалла забирают аффинажники- остальные их не интересуют:)
 

Статистика форума

Темы
3,069
Сообщения
234,687
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу