Коммутация аналоговых аудиосигналов

[Сергей Русаков]

В звуковой карте Скарлет менял ключи:

 

[Lyuber]

перейти в цифру по малосигналке,

а как патефон, радиоточку они коммутировать будут? Переключать на триггерах - делители на резисторах, управление ими (КМОП, ардуиноЗавр или щёлкалка), платы ...
зачем все это?

 

[Александр Бокарёв]

Как раз сейчас в раздумьи как веселее коммутатор сделать, а тут такая идея прекрасная и без помех, спасибо!
В свое время делал входной коммутатор на 2 входа в усилителе на РПС32, переключателе без фиксации и батарейке, только вот не было индикации, зато ни помех ни фону.

Вся фишка в таком магнитном переключателе- форма магнита. По идее он должет выглядеть как узкий цилиндр с полюсами по концам, длиной чуть больше длины геркона .И нужно придумать, как экранировать соседние герконы. Скорее всего, стенками из мягкого железа по бокам магнита, сузить само поле. А может быть, магнитную систему сочинить с узким продольным полем. .
Хотя, проще всего выбрать расстояние до геркона, чтобы хватало сработки в упор к нему , но не хватало до соседей. Этот финт работает в домофонной трубке, там длинный феррит переключает режим трубки, и если геркон на плате впаян выше нормы, то поля не хватает для замыкания и трубка не меняет режима.

В звуковой карте Скарлет менял ключи:

Дык, 4066 и есть наша 561КТ3.

 

[ABart]

Чем родий герконов хуже золота на воздухе?
У них гарантирован миллион замыканий. Шоб мы столько прожили, на это количество коммутаций.

Спроектировал, и делал аналоговый автоматический помехозащищенный коммутатор на два канала.
После прекращения сигнала одного канала, автоматически включается основной, второй.
При появлении сигнала на первом канале, подключается он. Коммутация на реле.

Святослав_, можете поделиться материалами проекта?

не не не делайте это кольцевое переключение! это уже проверено. только отдельные кнопки на входы и отдельные кнопки на выходы. иначе как делать слепое прослушивание?

Без проблем можно добавить вторую кнопку, которая будет переключать входы в обратную сторону. Установил одну кнопку из соображений минимализма, дисплей для информативности.

Все это важно для автоматики, но не аудио.
А "искажения" это спорно.
Было бы так все замечательно с м/с, мультиплексоры давно бы вытеснили реле. И работать с м/с удобнее, и плата проще, габариты не сравнимы. Но пока...применяют и реле и м/с.

IgorE, подскажите, если буду использовать РЭС47, можно одним реле коммутировать сразу оба канала, или лучше спарить контакты и использовать отдельное реле для каждого канала? Еще думаю насчет РЭС55А, у меня их достаточное количество, ну тут только по одному на канал, зато есть вывод под экран.

 

[Russ]

Установил одну кнопку из соображений минимализма, дисплей для информативности.

Дисплей для помех

Еще думаю насчет РЭС55А, у меня их достаточное количество, ну тут только по одному на канал.

Они бывают очень разные как по напряжению, так и по материалу контактов. смотрите паспорт на реле.

 

[ABart]

Дисплей для помех

Думаете будет шуметь? Сама Ардуина на 16 МГц работает.
В принципе можно и светодиодами отделаться, но тогда и Ардуина не нужна, можно тем же PIC управлять, чтоб не забивать гвозди микроскопом так сказать)))

Они бывают очень разные как по напряжению, так и по материалу контактов. смотрите паспорт на реле.

Спасибо, вечером перепроверю. Купил плату с этими реле когда-то на барахолке за условные деньги, кто его знает от чего она.

 

[Lyuber]

Думаете будет шуметь?

приёмник КВ, СВ включите и туда его, в ящик головой.

 

[apalych]

На удивление приличные реле https://aliexpress.ru/item/10050079...l.0.0.a5334aa61J65PQ&sku_id=12000042995485995
Нюанс: они полярные.

Именно о серии HFD4 / HFD5 и упомянул выше.

сигнальные релюшки IM03 / HFD4 / HFD5 с управлением непосредственно с ног МК без доп.ключей. Учитывайте, что эти реляхи есть поляризованые/неполяризованые/бистабильные

Не забывайте про холодные контакты!

И про компАс "направления проводов"

В принципе можно и светодиодами отделаться, но тогда и Ардуина не нужна, можно тем же PIC управлять, чтоб не забивать гвозди микроскопом так сказать)))

Именно об этом.
Галетник на два направления: одно – коммутация релюх, второе – на led-блымалку. Всё просто.
+ нормирующий пред, по Неуло

*) Утопал с темы, но единоразово вернулся...
Тема о клацалке вх/вых растянулась ажно на 4 страницы. Ну-ну...

 

[Zandy]

Я читаю и меня холодный пот прошибает от советов.
Да, я сам советовал переключение на аналоговых ключах. Да, я продолжаю настаивать, что этот способ лучший по сравнению с остальными. Со всех точек зрения, в том числе и по помехоустойчивости. Уже писал, и не буду повторяться.
Но... Советы советам рознь! Ну не надо советовать применение К561KT3, К561КП1, К561КП2 и подобных, в том числе зарубежных прототипов!!! Ну не для качественного звука они. Действительно в древние лохматые годы кто-то пытался их использовать. Ну просто других не было. Читайте даташиты! Вот смотрите:

Это зависимости сопротивление канала от входного напряжения. При 5В нелинейность жуткая. И только при 15В где-то как-то что-то. Можно вписаться в рамки HiFi. Но спрашивается...зачем??? Зачем, когда вот:

Посмотри на ключики ADG1611BRUZ или подобные, может что и подойдет.

Те же характеристики.

Чувствуете разницу? Вы поймите, что этот элемент последовательно включен с входным сопротивлением вашего усилителя, которое исчисляется десятками кОм. И что такое изменение в доли ом по сравнению с вх. сопротивлением.
Смотрим далее...

Обратите внимание, это при входном сопротивлении 110 Ом!!!!!!!!! А вы то имеете гораздо бОльшее сопротивление. И какие будут искажения? Да не будет их вовсе!!!!!!!
Кстати, подобных ключей масса. Мне просто лень искать. Посмотрите у Техаса и у Аналоговых девиц. Найдете много.
Я просто недоумеваю... Ну вроде все разжеванно, все преимущество налицо, доказанных аргументов против нету. А люди просто молча проходят мимо, не обращая внимания, исписывя кучу страниц своим положительным опытом использования каких-то хитрых реле с родиевыми контактами и прочая прочая. Ну просто зомби, ей богу!

 

[ABart]

Именно об этом.
Галетник на два направления: одно – коммутация релюх, второе – на led-блымалку. Всё просто.
+ нормирующий пред, по Неуло

*) Утопал с темы, но единоразово вернулся...

Андрей, да мне прошивку для МК сделать не проблема, тем более у меня их хватает всяко разных. Тут вопрос имеено в самой идее коммутации. Понимаю, что лучше всего провод от источника к приемнику без всяких приблуд, но когда приходится периодически перетыкать туды-сюды, можно и разъемы повредить на устройствах. Да и не удобно, приходится двигать аппаратуру.

 

[apalych]

Андрей, да мне прошивку для МК сделать не проблема, тем более у меня их хватает всяко разных. Тут вопрос имеено в самой идее коммутации. Понимаю, что лучше всего провод от источника к приемнику без всяких приблуд, но когда приходится периодически перетыкать туды-сюды, можно и разъемы повредить на устройствах.

Ув.Иван, да и мне проще накодить (напонтовать нашкодить в МК), но галетник на клацалку удобнее.
Но... Ваше дело-забавка.

 

[ABart]

Ув.Иван, да и мне проще накодить (нашкодить в МК), но галетник на клацалку удобнее.
Но... Ваше дело-забавка.

Ну может оно и так. Но насчет китайских галетников я не уверен до конца, имел и ними дело, не вызывают они у меня доверия. Есть пару штучек советских, с какой-то техники, вот там видно качественное изделие.

ADG1611BRUZ

В принципе у нас на Чипе есть, 6 убитых енотов. Ею можно сразу с МК рулить?

 

[Zandy]

В принципе у нас на Чипе есть, 6 убитых енотов. Ею можно сразу с МК рулить?

Иван, я же говорю поищите...
Вот навскидку

TS5A3159DCKR, Аналоговый переключатель, SPDT, 1.1Ом [SC-70-6] – купить оптом и в розницу

TS5A3159DCKR, Аналоговый переключатель, SPDT, 1.1Ом [SC-70-6] – купить в магазине «ЧИП и ДИП» оптом или в розницу. Быстрая доставка по России и странам СНГ. ⚡ Акции и скидки.

www.chipdip.ru

В том же ЧИПе и цена 31рубль!!!!! Ну, параметры малость похуже, но опять же как применять. Там нормируется на 600 Ом. Поищите!

 

[ABart]

Иван, я же говорю поищите...
Вот навскидку

TS5A3159DCKR, Аналоговый переключатель, SPDT, 1.1Ом [SC-70-6] – купить оптом и в розницу

TS5A3159DCKR, Аналоговый переключатель, SPDT, 1.1Ом [SC-70-6] – купить в магазине «ЧИП и ДИП» оптом или в розницу. Быстрая доставка по России и странам СНГ. ⚡ Акции и скидки.

www.chipdip.ru

В том же ЧИПе и цена 31рубль!!!!! Ну, параметры малость похуже, но опять же как применять. Там нормируется на 600 Ом. Поищите!

ADG1611BRUZ вполне годная и доступная, пишут даже что Малайзия, хотя Чип иногда торгует откровенной китайщиной со своей накруткой.

Вот посмотреть бы на типовую разводку плат с такими микросхемами, наверняка есть особенности.

 

[Zandy]

Вот посмотреть бы на типовую разводку плат с такими микросхемами, наверняка есть особенности.

К Analog Devices есть доступ? Или через сами знаете, что... Гляньте, может референс дизайн есть, какие-то отладочные платы или еще что... А какие там в принципе могут быть особенности? Это уж самому надо смотреть, как удобнее сделать. Много чего можно придумать. Если уж вы от МК управляете, можно, например "Mute" подавать на усилитель, чтобы щелчков не было. На землю ключом коротить, чтобы лучше развязывать, и т. д. Если у вас конденсатор разделительный используется, не грех к земле подвязать, чтобы щелчков от его перезаряда не было ну и... все на ваш вкус.

 

[alexsan]

Раз взялись за андурино то делайте на реле только на закрытых пылевлагозащитных,малым током коммутации.

 

[GecAS]

Вот посмотреть бы на типовую разводку плат с такими микросхемами, наверняка есть особенности.

Никаких особенностей. Вот вариант коммутации двух индуктивных датчиков на вход одного генератора (частота 1,1 МГц) и коммутация источника тока (10 мА) в датчики (для измерения/контроля ухода сопротивления датчиков от температуры и дальнейшей компенсации изменения амплитуды генератора).
И разводка платы. Динамический диапазон измерения изменения амплитуды генератора 96 дБ (по ТЗ требовался 90 дБ).

 

[Сталкер001]

Я читаю и меня холодный пот прошибает от советов.
Да, я сам советовал переключение на аналоговых ключах. Да, я продолжаю настаивать, что этот способ лучший по сравнению с остальными. Со всех точек зрения, в том числе и по помехоустойчивости. Уже писал, и не буду повторяться.
Но... Советы советам рознь! Ну не надо советовать применение К561KT3, К561КП1, К561КП2 и подобных, в том числе зарубежных прототипов!!! Ну не для качественного звука они. Действительно в древние лохматые годы кто-то пытался их использовать. Ну просто других не было. Читайте даташиты! Вот смотрите:
Посмотреть вложение 152101Посмотреть вложение 152102
Это зависимости сопротивление канала от входного напряжения. При 5В нелинейность жуткая. И только при 15В где-то как-то что-то. Можно вписаться в рамки HiFi. Но спрашивается...зачем??? Зачем, когда вот:

Те же характеристики.
Посмотреть вложение 152103
Чувствуете разницу? Вы поймите, что этот элемент последовательно включен с входным сопротивлением вашего усилителя, которое исчисляется десятками кОм. И что такое изменение в доли ом по сравнению с вх. сопротивлением.
Смотрим далее...
Посмотреть вложение 152104
Обратите внимание, это при входном сопротивлении 110 Ом!!!!!!!!! А вы то имеете гораздо бОльшее сопротивление. И какие будут искажения? Да не будет их вовсе!!!!!!!
Кстати, подобных ключей масса. Мне просто лень искать. Посмотрите у Техаса и у Аналоговых девиц. Найдете много.
Я просто недоумеваю... Ну вроде все разжеванно, все преимущество налицо, доказанных аргументов против нету. А люди просто молча проходят мимо, не обращая внимания, исписывя кучу страниц своим положительным опытом использования каких-то хитрых реле с родиевыми контактами и прочая прочая. Ну просто зомби, ей богу!

Если вы делаете коммутатор для звуковых сигналов, то помните. что практически у всех звуковых сигналов, что записаны с виниловых пластинок или их цифровых копиях, уже в самом звуке есть нелинейные искажения примерно 3-5-10% на СЧ и ВЧ. а на НЧ порядка 0,2-0,3%. Так, что искажения которые вносит мультиплексор ( даже на максимальных по уровню сигналах - порядка 0,01-0,003%) вы никогда ушами не услышите. А при питании 15 В и не на всякой звуковой карте увидите.
Или вам для прослушивания звуков с пластинок нужно иметь искажения в электрическом тракте под 0,00001%, чтобы потом подать эти сигналы на АС с искажениями в 1%?
Вам нужен только микроскоп, чтобы забивать им гвозди?
Вам ехать или шашечки?

 

[Святослав_]

Святослав_, можете поделиться материалами проекта?

Открыл тему.

Селектор - автомат.

Селектор на два входа. Позволяет автоматически переключать каналы, когда в одном из них, дополнительном, исчезает сигнал. Основной канал подключен по умолчанию. Статья на моем домашнем сайте: https://devicemusic.ucoz.ru/publ/unch_bloki_i_moduli/bloki_i_moduli_k_unch_um/selektor_avtomat/2-1-0-36

ldsound.club

 

[Сталкер001]

Чем этот вариант коммутации лучше, чем использование качественных советских реле?

Важным преимуществом мультиплексоров является компактность устройства и соответственно высокая помехозащищенность. Плату для большого числа коммутируемых цепей можно сделать маленькой, её не надо будет экранировать как коммутатор на реле. Я, например, делал на мультиплексоре переключатель АЧХ в корректоре ( между двумя ОУ) для проигрывателя виниловых пластинок - 9 разных АЧХ можно оперативно было выбрать под любой стандарт записи или АЧХ магнитной головки. Искажения порядка 0,01-0,003% - практически такие же как у зв. карты на Реалтеке.

 

[Zandy]

помните. что практически у всех звуковых сигналов, что записаны с виниловых пластинок или их цифровых копиях, уже в самом звуке есть нелинейные искажения примерно 3-5-10% на СЧ и ВЧ.

Здасссьте, приехали! Тут пол-форума, а то и больше волосы на ж... рвут в поисках усилителей с малыми искажениями, а оказывается вон оно что, 10% искажений это и не искажения вовсе. Для многих это будет откровение. Правда за такие откровения и побить могут...
А я повторюсь. Зачем применять окаменевшее г..но мамонтов, даже если оно иногда даже съедобно, если есть качественный современный продукт, с запасом гарантирующий великолепные параметры. Тут, блин, от реле никак отказаться не могут..., хоть ты тресни. Во! как прилипло!

 

[alexsan]

от реле никак отказаться не могут..., хоть ты тресни

Герметичные реле надежны и просты.

 

[Russ]

да мне прошивку для МК сделать не проблема, тем более у меня их хватает всяко разных. Тут вопрос имеено в самой идее коммутации.

Если очень хочется, то могу посоветовать будить контроллер по прерыванию от кнопки, крутить шаговиком галетник и снова засыпать, у меня имеется релейный регулятор громкости, питается от батареек, но в нем поляризованные реле приличного качества. потому, как обычные требуют постоянного питания, тоже вполне себе вариант. Сам пока на переключателе сделаю, земли в кучу соберу и коммутировать их не стану.

 

[Александр Бокарёв]

Тут это... катушки те (герконо-гекконовые) только от батарейки питать можно. Иначе микровольты нас накажут. Надо бы поляризованные гекконы применять

Идея несложная. Многовходовый инвертирующий сумматор, входной резистор разбит на две части, средняя точка замыкается на землю контактом реле. В покое сигналы не проходят ни по одному входу. Контакт разомкнут- сигнал пошел, вмешательства в звук нет. Контактных дел тоже нет. Эта схема есть в Вестнике АРА.

 

[IgorE]

бы иначе, забыли бы давно про ламповые Маршаллы и Пивеи.

Комбики только на лампах. Даже любители играют только на ламп. УНЧ.
У брендов секреты не только в режимах ламп, динамиках и трансформаторах, почти культ каждого узла и детали. Причем, ни как идеально усилить, а как приятно подкрасить звук.
.......
Автору темы надо уже остановиться на конкретном варианте, а иначе можно до конца жизни дальше разъемов не двинуться.

 

[ABart]

Автору темы надо уже остановиться на конкретном варианте, а иначе можно до конца жизни дальше разъемов не двинуться.

Очень с Вами согласен!)))
Сейчас есть три варианта. Управление на МК, если найду ещё пару РПС34, то устанавливаю их. С МК импульсами переключаю режимы, катушки обесточены, реле герметичные, драгметаллы присутствуют, все в лучших традициях. Второй вариант - галетники, как и рекомендовал Андрей в самом начале. Нашёл у себя кучку советских, есть один даже 68 года, контакты все в серебре. Похоже, это самый простой вариант, хотя и не очень современный. И третий вариант, это мультиплексоры. В наличии их нет, с Чипа ждать в нашу деревушку около месяца, по цене около 30 буржуйских. Самый современный и видимо, самый надёжный вариант на данный момент. Советских новых реле практически не найти, использование б/у под сомнением.
Несколько фото:

будить контроллер по прерыванию от кнопки, крутить шаговиком галетник и снова засыпать

Была такая мысль, но проще уже крутить галетники руками, хотя устройство получилось бы интересным.

 

[IgorE]

Ставьте герконовые реле.
fvvn ставит их между МС трансформатором и осн. платой фонокорректора с отличным результатом. А там требования, не дай Бог каждому.

Была такая мысль, но проще уже крутить галетники руками, хотя устройство получилось бы интересным.

Применив м/контроллер можно сделать много интересного даром.
Приглушение перед переключением, поиск работающего входа, приглушение при перегрузке и перегреве итд итп.

 

[ABart]

Ставьте герконовые реле.
fvvn ставит их между МС трансформатором и осн. платой фонокорректора с отличным результатом. А там требования, не дай Бог каждому.

Игорь, РЭС55А есть несколько десятков, но б/у. Читал пару веток на Веге, очень их там ругали, хотя никто толком так и не обосновал за что.

 

[IgorE]

Игорь, РЭС55А есть несколько десятков, но б/у. Читал пару веток на Веге, очень их там ругали, хотя никто толком так и не обосновал за что.

Пиндеть не колеса мазать. Пи@дотеоретики.
Влияние предохранителя и сетевой вилки....!
Типа этого бренда.
Начинайте рисовать болванку, в процессе обрастает мясом.

 

[Святослав_]

Галетники и прочую механику полезно использовать с запараллеленными контактами.