Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[Александр Бокарёв]

Сколько можно одно и тоже повторять о динамической нестабильности такого какада. Еще когда Агеев сие сказал и показал лечение. В СЛА

Ну, считайте, что перед вами единственный , не читавший Агеева с его СЛА . И как бть теперь с этим жить, не знаю.

 

[М.Васильев]

Да это у вас перед носом в любом современном усилителе с выходной тройкой. Межбазовые конденсаторы у драйверов и преддрайверов.

 

[Святослав_]

Современными их назвать трудно. Это отрыжка из прошлого в будущее. Долетает все меньше и меньше.

 

[М.Васильев]

а вот хренушки, не работает!

и еще один момент забыли , описанный в статье Дмитриева и Фефилактова

 

[СМЕРШ]

Схема. Нас интересует ток С33:

Выходное напряжение - 40 В, частоты - 19+20к, ток - 30 мА.
Это при том, что напряжения баз выходников в первом приближении синфазны.

Интермоды в тех же условиях: красный - С33 нет, белый - С33=1 мкФ.

С С33=1 мкФ - линейнее.

Интермоды в тех же условиях: красный - С33 нет, белый - С33=10 мкФ.

С С33=10 мкФ - ещё линейнее, чем с С33=1 мкФ.

Что побуждает людей врать всему форуму, вот как Петров?

 

[Антон К]

Выходные Тосиба А1941/ С5198, предвыход BD139-140 , предпредвыход С2240-А970

Как-то макетировал тройки, и обычную, и с выходными шиклаями с параллельником на входе. Чтоб ваша не свистела:
1) BD139-140 бывают разные, и с граничной частотой 10, и 100 МГц. Тут нужно что-то с хорошими частотными свойствами, т.к. выходные тошибы высокочастотные. Входные транзисторы тоже желательно более высокочастотные, если напряжения небольшие, то хоть кт3107 3102 на 50 вольт. У меня с ними работало.
2) Резисторы в базах входных транзисторов побольше, порядка сотен Ом. И небольшую ёмкость с их баз на землю.
3) LR на выход

 

[Святослав_]

Спорно.

Найдется немало тех, для кого это бесспорно. Даже если не учитывать более высокую надежность мосфетов, и несравнимо большее их усиление по току, чем вся тройка биполяров.
А если на выход поставить полевой с триодной ВАХ?

 

[Святослав_]

а вот хренушки, не работает!

Эти емкости еще больше снижают сопротивление перед базами. Притом как раз там, где этого делать не надо, на ВЧ.

Как-то народ позабыл деление аппаратуры на классы, по качеству звучания. И то, какие там были критерии оценки.
Позже деление на классы стыдливо заменили на "группы сложности", формализовав качество чисто инструментальными критериями, попутно выкинув понятие "качество" на свалку. А потом все это безобразие взорвалось "ламповым ренессансом" и появлением хайэнда.

 

[NEULO]

не работает у бедного Бокарёва. А у меня чёт работает тройка. И Смерша работает, и даже у СТТЛа работала. Странно да, может у кого то просто руки из задницы?

 

[М.Васильев]

не работает у бедного Бокарёва. А у меня чёт работает тройка. И Смерша работает, и даже у СТТЛа работала. Странно да, может у кого то просто руки из задницы?

Ну сразу из попы? Может у него както по своему было включение.Мы же не знаем.Я может и видел,да не помню. Каракули на листочке не запоминаются

 

[NEULO]

Ну сразу из попы? Может у него както по своему было включение.Мы же не знаем.Я может и видел,да не помню. Каракули на листочке не запоминаются

Может и как то по своему. Но трындеть ему это - не мешает. А такой трёп - равносилен лжи.

 

[Александр Бокарёв]

Эти емкости еще больше снижают сопротивление перед базами. Притом как раз там, где этого делать не надо, на ВЧ.

Как-то народ позабыл деление аппаратуры на классы, по качеству звучания. И то, какие там были критерии оценки.
Позже деление на классы стыдливо заменили на "группы сложности", формализовав качество чисто инструментальными критериями, попутно выкинув понятие "качество" на свалку. А потом все это безобразие взорвалось "ламповым ренессансом" и появлением хайэнда.

Группа сложности- позорный чиновничий собачий термин , прикрыть несоответствие затрат результату, которого не было, а потом и вовсе не стало. Дорого и сложно, видимо должно означать - круто, мы ж так старались.. Но не склалось. Вспомнить особо нечего из тех времен.

 

[Святослав_]

Тройка появилась, когда были мощные транзисторы с очень умеренной бетой. В районе 20-40.
Если посчитать с нагрузкой 4 Ома, обратно по ходу тройки, то Rg по базам будет вполне удовлетворительным, чтобы не засвистеть на верхней предельной частоте.
А если посчитать тройку со средней бетой 200 у каждого из ее составляющих?
При Rg драйвера в 100 кОм, база выходного транзистора "увидит" Rg величиной 2,5 Ом.
Ну и как тройке не засвистеть?

 

[Александр Бокарёв]

Тройка появилась, когда были мощные транзисторы с очень умеренной бетой. В районе 20-40.
Если посчитать с нагрузкой 4 Ома, обратно по ходу тройки, то Rg по базам будет вполне удовлетворительным, чтобы не засвистеть на верхней предельной частоте.
А если посчитать тройку со средней бетой 200 у каждого из ее составляющих?

Видимо, эта штука и получилась у меня. Слишком хорошо-тоже нехорошо. Перегруз груза.

 

[Святослав_]

Что меня дико удивляет в подходе "нулевиков", так это чисто формальный подход. При том, что вроде бы они и не конченые дуралеи.
До индивидуальных свойств используемых транзисторов им нет никакого дела. Спасительные модельки и симулька все спишут. Как бы не так.
У одного схема не засвистит, у другого та же самая схема будет свистеть как соловей-разбойник.
Если пересчитать тот же пример с драйвером Rg=100 кОм, и бетой в тройке по 50, то база выходного "увидит" источник с Rg=40 Ом. Ну совсем другое дело.
Вылечить нулевиков-симуляторщиков можно, посадив за парту, на пару семестров. День теории, день практики. Детали исключительно те, что производились до 55 года. Дипломная работа - спроектировать и сделать усилитель высшего класса.

 

[NEULO]

Что меня дико удивляет в подходе "нулевиков", так это чисто формальный подход к делу. При том, что вроде бы они и не конченые дуралеи.
До индивидуальных свойств используемых транзисторов им нет никакого дела. Спасительные модельки и симулька все спишут. Как бы не так.
У одного схема не засвистит, у другого та же самая схема будет свистеть как соловей-разбойник.
Если пересчитать тот же пример с драйвером Rg=100 кОм, и бетой в тройке по 50, то база выходного "увидит" источник с Rg=40 Ом. Ну совсем другое дело.

Есть такая штука. Частотная коррекция называется. Но я гляжу ты про такие сложные вещи даже не слышал.

 

[Святослав_]

Частотая коррекция должна быть индивидуальной. А не обще-гамузной, под любое возможное свойство транзисторов. Вышеприведенные примеры показывают, что даже вполне обычный для практики интервал значений беты транзисторов тройки в пределах 50-200 резко меняет условия работы каждого входящего в нее транзистора. Ну и схемы в целом.

и всетаки хотелось бы увидеть схему включения вашей тройки.Может сыр бор ниочем?

Обыкновенная однотактная биполярная тройка. Драйвер с ГСТ, с нормированным сопротивлением выхода 100 кОм. Простейшая модель вопроса о тройке. Все на биполярах.

 

[Александр Бокарёв]

Меня схема Бокарева интересует

Схема на словах такая. (генерятину распаял , отложил тему до выяснения)
Средняя точка резисторами с питания, по 10 ком, в средине термотранзистор, шунт емкостной, с него смещение на базы тройки. Эмиттеры тройки соединены меж собой резисторами без привязки к средней точке. Все как в JBL SA600.

 

[СМЕРШ]

Вышеприведенные примеры показывают, что даже вполне обычный для практики интервал значений беты транзисторов тройки в пределах 50-200 резко меняет условия работы каждого входящего в нее транзистора.

Очень просто иллюстрируется, что бета в плане качества звука - на пятнадцатом месте.

Учебная модель ОУ 741. Мы меняем в ней установленную бету (BF) на значения от 20 до 220 через 40 раз. И смотрим петлевое усиление:

Красное - мало беты, 20 раз.
Как этот нахер расшифровывается?
Главное в усилителе - коррекция. Миллеровская коррекция, применённая в ОУ 741 и усях Селфа (этс), лёгко убьёт все ваши потуги по подбору самых высокобетистых транзисторов полным отсутствием выигрыша от этих кривляний.

генерятину распаял

Увеличиваешь сопротивление эмиттерных резисторов дифа до исчезновения генерации. Потом перемыкаешь эмиттеры индуктивностью, сначала - большой, от 200 мкГн, потом уменьшай.
Если снова загенерит - увеличивай эмиттерные резисторы снова.

Ну, а как ты хотел, без симулятора? В коррекции симуль - император.

 

[юан8]

мультисим нормально коррекцию считает или лайтспайс лучше?

Увеличиваешь сопротивление эмиттерных резисторов дифа до исчезновения генерации. Потом перемыкаешь эмиттеры индуктивностью, сначала - большой, от 200 мкГн, потом уменьшай.
Если снова загенерит - увеличивай эмиттерные резисторы снова.

и еще антиклип надо делать иначе при клипе загенерит

 

[СМЕРШ]

или лайтспайс лучше

Я делал очень сложные уси: схема становится на плату влёт, сходу. Например, тот же МАСТЕР: Перепёлкин сказал, что коррекцию вообще не менял. Мультиком не пользовался, но те графики АЧХ, которые он рисует, своей грубостью, низким разрешением, приводят меня в ужас: я не могу доверить свои транзисторы расчётам столь похренистичной проги.

я делал ещё массу других усилков под ключ

Прогони их на симуляторе - ты охренеешь. В досимуляторную эпоху практически не было ничего путного. Ну, из собранных и прошедших проверку можно упомянуть только УВ Сухова и ВВ версии Ридико, они боль-мень как-то прокатывают, но и то - потому, что Сухов механизировал симулем их разработку. Что сделал Ридико, непонятно. Если он скорректировал ВВ вручную - снимаю шляпу.
Ниже 2000-го для нас, кроме тоже рассчитанного в симуляторе СЛА, усей нет.

и еще антиклип надо делать иначе при клипе загенерит

Можно сделать. Практически, высшая ипостась УМ Локанти - МАСТЕР, и я сделал туда антиклипы.

 

[NEULO]

В каком смысле - опытных? Это НЕУЛО опытный ?...который никак не может закончить пару макетов детских усилителей в железе, когда я ещё в 90 -е годы делал почти на коленке 200 - 500 ватные усилки из говна и палок, которые работали в жёстких концертных условиях без нареканий, которые были в концертном прокате, на них работали на уличных площадках, а так же звёзды эстрады, и не жаловались.

Я не занимаюсь сборкой чужих схем, это во первых.
Во вторых - я не выкладываю результаты пока не посчитаю нужным. И тебя я в этом деле спрашивать- не собираюсь.
Ну и в третьих я радиотехникой занимаюсь примерно 42 года. Наверное небольшой опыт всё таки накопил. Прям маленький.

 

[М.Васильев]

Схема на словах такая. (генерятину распаял , отложил тему до выяснения)
Средняя точка резисторами с питания, по 10 ком, в средине термотранзистор, шунт емкостной, с него смещение на базы тройки. Эмиттеры тройки соединены меж собой резисторами без привязки к средней точке. Все как в JBL SA600.

Я так понял, что вы один ВК так проверяли и без коррекции на входе тройки? Ну и ну.

 

[Александр Бокарёв]

Я так понял, что вы один ВК так проверяли и без коррекции на входе тройки? Ну и ну.

Агеевский параллельник прекрасно работает именно так, при сборке и проверке на работу, выход на латералах и полевиках -тоже. Двойка- запросто. А что такого прям загадочного и необычного в тройке, чтобы ей коррекцию заводить?
Я как бы в курсе пакостного свойства повторителей. про это изложено в Бонч-Бруевиче, и откуда эта гадость лезет. Но времени воевать с тройкой не было, спросил у знающего. Получил, спасибо. Больше не побеспокою.

 

[СМЕРШ]

Вы прям взяли, и отменили всё творчество и жизнь людей, занимавшихся усилками, которые были до СЛА.

Ну, не я. А я - с симулем.
И не отменил. Для своего времени, бывает, достойно они скрафтили. Но - для своего.
А сейчас - наше. И чтобы быть достойными их, нам тоже надо делать уси на СОВРЕМЕННОМ уровне, а не ЖЛХ, Шушу или Квод.

Если бы я в то время увидел схему СЛА ( но я не увидел, ибо было не до него ), я бы её забраковал, как чрезмерно навороченную, непонятно зачем и для чего.

Да уж. Но там тексты - сами по себе булка с маслом и торт.

 

[М.Васильев]

Бокареву
Вы просто смотрите на старые схемы со старыми деталями и пытаетесь тоже повторить с намного боле высокочастотными и с большим усилением новыми транзисторами. Пара конденсаторов параллельно резисторам 10ком в смещении закрыла бы весь вопрос.

 

[СМЕРШ]

Докладаю:

Схемотип ВВ. Выхлоп - параллельник. На современных транзисторах.
Ток - тока вполне. Схема взята отсюдова:

Итак. Был ВВ - имел Кг=0,000.2%.

С параллельным выхлопом Кг=0,01, или в 50 раз хуже.
Кг собственно ВК = 0,14% при 20 В/8 Ом. Или в 14 раз хуже Т-ВК Локанти.

Почему оно так: линейность ВК хуже только в 14 раз, а общая упала аж в 50?
Потому, что Т-ВК был трёхкаскадным и хорошо отвязывал УН от нагрузки.
А параллельник - херово.
Что значит "хорошо" и "херово"?

Слева - ВВ. Размах тока последнего каскада УН - 140 мкА. Справа - параллельник. Размах тока - 800 мкА.
Или вшестеро больше.
Размах тока - прямой фактор искажений. Больше размах тока - больше интермодов, выше Кг.

Так что забывайте ваши параллельники. Кушайте наваристый борщ с мяском, фасолькой, чесночком и пампушками, на свежих помидорах.

 

[NEULO]

Если честно моделировал я параллельник.. Без модификации собственно ВК- ловить нечего, но .. Вот на этом НО я и бросил пока это дело. Вопросы термостабильности и надобности пока открыты.)

 

[юан8]

а как же заратустра с батарейкой?полвегалаба кипятком писают от нее,,,,,

 

[СМЕРШ]

а как же заратустра с батарейкой?полвегалаба кипятком писают от нее,,,,,

Вот такая херовая заратустра.