Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[Григорий]

Григорий, если вам реально интересен ответ, почему бы не спаять макет и послушать? И поделиться с нами своими впечатлениями.
Тут считают, что горбатого только могила исправит, но вдруг это не так?

А вы всегда паяете макеты перед тем, как спросить что-то у собеседника? Послушать? Это сделал за меня Ю Митрофанов.И выводы сделал правильные.Не считаю достоверными возбуждённые отзывы о глубоких басах,прозрачных сценах и воздухе,и свои ощущения навязывать не буду другим. Максим предложил один вариант,я другой.Просто возникло желание оценить возможность доработки "феномена звучания " 81-го года с учётом современной схемотехники минимальными средствами ,тем более ,что это соответствует названию темы

 

[vitamir]

Одесситов не переплюнете

Плюватись Вас також навчали там, де й спеціальності 0701?
Порівняйте, поплюйтесь із задоволенням.

А вы всегда паяете макеты перед тем, как спросить что-то у собеседника? Послушать? Это сделал за меня Ю Митрофанов.И выводы сделал правильные.Не считаю достоверными возбуждённые отзывы о глубоких басах,прозрачных сценах и воздухе,и свои ощущения навязывать не буду другим. Максим предложил один вариант,я другой.Просто возникло желание оценить возможность доработки "феномена звучания " 81-го года с учётом современной схемотехники минимальными средствами ,тем более ,что это соответствует названию темы

Якщо спиратись на сучасну схемотехніку, цей підсилювач потребуватиме докорінної переробки. І каскади підсилення струму, і каскади підсилення напруги. То, чи має сенс така робота?
Придивіться до того, що я виклав вище. Трійця за Локанті, як Ви хотіли, і короткий тракт.

 

[Григорий]

Якщо спиратись на сучасну схемотехніку, цей підсилювач потребуватиме докорінної переробки. І каскади підсилення струму, і каскади підсилення напруги. То, чи має сенс така робота?
Придивіться до того, що я виклав вище. Трійця за Локанті, як Ви хотіли, і короткий тракт.

Да ,хорошую вы схему предложили,только её уже обсуждали в этом году(с диамондом на входе).

 

[vitamir]

Да ,хорошую вы схему предложили,только её уже обсуждали в этом году(с диамондом на входе).

Не розумію, в якому місці на запропонованій мною схемі Ви побачили Даймонд Баффер?
Напругу там підсилює симетричний зламаний каскод. Це дві великих різниці.

 

[alexsan]

vitamir​

А печатная есть плата этой схемы?

 

[Григорий]

Не розумію, в якому місці на запропонованій мною схемі Ви побачили Даймонд Баффер?
Напругу там підсилює симетричний зламаний каскод. Це дві великих різниці.

В вашей конечно нет .Была аналогичная именно с даймондом и переходом его на каскод как у вас

 

[юан8]

Не верь мультисиму! Я им лет семь пользовался а когда перепроверил свои схемы с кг 0.002% в ЛТС то оказалось что у них искажуха под процент. Ты ещё мощность не указал и измерил на 10кгц.

ты на усиление на 20 кгц смотри(108дб) и выводы делай,а проценты будут
нормально сим считает,у худа 0,07% для сравнения,модели надо брать адекватные там половина моделей шлак
это при 10в на 8ом

 

[vostok]

Плюватись Вас також навчали там, де й спеціальності 0701?
Порівняйте, поплюйтесь із задоволенням.

Посмотреть вложение 108579

Интегратор обязательно иначе постоянка плавает, я собирал на макете

 

[vitamir]

Интегратор обязательно иначе постоянка плавает, я собирал на макете

Це особливість всих "коротких трактів", надто побудованих за симетричною топологією. Якщо щільно притиснути транзистори 1 і 2 один до одного крізь тонкий шар термопасти, буде краще.
І в наведеній вище схемі не вистачає кіл захисту вихідного каскаду від надлишкового струму в навантаження і навантаження від сталої напруги на виході підсилювача.

N.B. А ще, окрім інтегратору, я рекомендую використовувати "кабелечистку" незалежно від "довжини тракту".
Мені сподобалось

 

[Святослав_]

Це особливість всих "коротких трактів", надто побудованих за симетричною топологією.

Неправда. Не треба огульно приклеювати цей ярлик до всіх "коротких" схем.

І в наведеній вище схемі не вистачає кіл захисту вихідного каскаду від надлишкового струму в навантаження і навантаження від сталої напруги на виході підсилювача.

Йому конче необхідний захист від "протягу", коли струм пройде не по навантаженню, а по живленню, і висадить вихідні каскади.
Ще немає традиційного LRC фільтру на виході. Вхідний є, а вихідного - ніц.
Окрім того що там в якості С2С3? Не електроліти?

 

[vitamir]

Déjà vu
Кому не подобається, додає ще вісім транзисторів і центнер інших компонентів і тихенько радіє життю.
Обидві схеми працездатні в залізі. Аби було бажання повторювати.
Прототипи були виконані у вигляді двох блоків. Вихід і драйвер підсилювача струму і кола захисту на окремій платі. Транзистори встановлені на радіаторі. Підсилювач напруги і предрайвер на окремій платі "бутербродом" над попередньою, на стійках. Сервісні кола на окремій платі, збоку.
Такими були забаганки замовника щодо конструктиву. Працює досі.

 

[alexsan]

Скин печать если делал его.

 

[Святослав_]

Déjà vu
Кому не подобається, додає ще вісім транзисторів і центнер інших компонентів і тихенько радіє життю.
Обидві схеми працездатні в залізі. Аби було бажання повторювати.
Прототипи були виконані у вигляді двох блоків. Вихід і драйвер підсилювача струму і кола захисту на окремій платі. Транзистори встановлені на радіаторі. Підсилювач напруги і предрайвер на окремій платі "бутербродом" над попередньою, на стійках. Сервісні кола на окремій платі, збоку.
Такими були забаганки замовника щодо конструктиву. Працює досі.

Прототипи завжди потребують тривалої прогонки і доводки. В результаті схема змінюється, інколи змінюється невпізнанно.
Схема з трійкою повторювачів на виході регулярно висаджуватиметься, інколи просто при включенні, бо потребує захисту від наскрізного струму. Навіть "двійка" Дардінгтона цього потребує.

 

[vitamir]

Схема з трійкою повторювачів на виході регулярно висаджуватиметься, інколи просто при включенні, бо потребує захисту від наскрізного струму. Навіть "двійка" Дардінгтона цього потребує.

Трійця Локанті найстабільніший і найпростіший в налаштуванні схемотип для каскадів підсилення струму. Особливо при роботі на овдиоуфайльські "чотири Оми" навантаження, що насправді часом сягають двох з половиною фактичних Оми. Так, існують певні застереження щодо режимів і конструктвного виконання, але іх врахування доступне навіть рукосуєві початківцю. І не потрібно сувати туди транзистори від електровозу та строчної розгортки
На відміну від двійок за Дарлінгтоном, Шиклаї та інших Даймонд Бафферів, трійця Локанті найпоширеніший сьогодні схемотип на виході підсилювачів для звуку.

 

[Святослав_]

Всі ці трійки давно, швидко і успішно витісняються "одиничками" на мосфетах.

 

[Владимир Перепелкин]

Всі ці трійки давно, швидко і успішно витісняються "одиничками" на мосфетах.

А чем ты дорогой будешь входную емкость у мосфета перезаряжать, для примера BUZ900, BUZ905 500 и 700 пФ соответственно? И как бонус потеря амплитуды выходного напряжения порядка 6 В при амплитуде тока 6А. Это для твоих любимых латералов. Если с амплитудой можно решить проблему наставив параллельно транзисторов, то с перезарядкой входных емкостей без эмиттерных повторителей не обойдешься. В случае вертикальных мосфетов добавляется еще проблема термостабилизации (6 мВ на градус, да еще вдобавок гуляет у разных производителей). У тройки Локанти входная емкость пренебрежимо мала, остаточное напряжение как минимум в два раза меньше, а тепловая нестабильность абсолютно предсказуемая. Да и немаловажный фактор цена, гирлянда из десятка 2SA1943 2SC5200 будет стоить дешевле чем пара BUZ900, BUZ905 или им подобных. Обеспечит лучше линейность, и больше мощность при одном и том же напряжении питания. И кстати можно обойтись радиатором меньшего размера, т.к. у выходного каскада по схеме тройки Локанти лучше коэффициент использования напряжения питания и соответственно ниже тепловыделение.

 

[Владимир Перепелкин]

А в чем душевность измеряется и чем? Вот нелинейные и интермодуляционные искажения я могу померить, Audio Precision не даст соврать, и посчитать LTSpice тоже не даст соврать. А вот как мерить и считать душевность кнопки не нашел. Но у меня есть подозрение - чем больше серева, тем душевнее.

 

[Владимир Перепелкин]

SSTL, это у тебя тараканы со слизнями в голове глюки создают. AP и LTC показывают что самые низкие искажения обеспечивает выходной каскад типа тройки Локанти. Даймонд компрессирует и плохо справляется с амплитудными значениями выходного тока, особенно при низкоомной нагрузке. У тебя то акустика имеется на которой более менее вменяемо передается естественность звучания? А то слушаешь через какую нибудь дрянь. И потом делаешь "научные" выводы и морочишь голову себе и окружающим.

 

[vitamir]

Ну не звучит Локанти так душевно, как даймонд ВК в буфере и драйвере.
И тому есть объективные причины.
Думаете просто так от нее отказались два столпа современной звуковой схемотехники домашнего звука Букварев и STTL.....
Звук Локанти вроде норм, пока не послушаешь даймонд и не сравнишь.
У правильного Даймонда ВК звук естественней, ближе к реальным звукам.

Підсилювачі"звучать"(С) тільки в авдитилів. А вони априорі лохи і недоумки.
У освіченх схемотехніків і рукосуїв підсилювачі "не звучать"(С), бо працюють виключно з електричними сигналами, що наприкінці тракту можливо стануть звуком.
Тому, якість роботи підсилювача освічені схемотехніки оцінюють за його внеском в підсилюваний сигнал. Чим той внесок менший, тим підсилювач краще виконує свою роботу. Цей внесок цілком адекватно можна оцінити за приладами і загальноприйнятними методиками вимірювання. Якщо при прослуховуванні "звук Локанті" (С) відрізняється від "звуку Даймонда"(С) це говорить лише про недостатні намагання рукосуя на шляху до справді якісного тракту звуковідтворення або нестачу знань з предмету. Такому рукосуєві ще потрібно добре попрацювати над схемотехнікою і конструкцією свого підсилювача, а надто над своєю кваліфікацією, аби хлопці над ним не насміхались.

 

[alexsan]

А для чего вот это тройка Локати? почему именно три а не четыре.

 

[Хуан Пабло]

Ну не звучит Локанти так душевно, как даймонд ВК в буфере и драйвере.
И тому есть объективные причины.
Думаете просто так от нее отказались два столпа современной звуковой схемотехники домашнего звука Букварев и STTL.....

Некисло загнул. Об этом знает только два человека: я и Эйнштейн.

Если брать музыку, то наверное неким эталоном может служить,как звучит "железо", всякие там тарелки и иже с ними, слэповые бас-гитары.
С даймондом они звучат более цельно и ровно,чем с Локанти,более натурально, без излишней звонкости или глухости.
Голос брать за эталон естественности звучания - бессмысленно, мы не знаем как звучит голос исполнителя в реальности,тем более там ещё накручивают всякие обработки и эффекты.

То есть как звучит голос человека вы не знаете, а вот тарелки и всякое там, слэповые бас-гитары - аж бегом. А впечатлен, если не сказать более. Вы вообще в курсе, что на хорошем усилителе и системе даже тарелки звучат по-разному? Если нет, то спешу вас обрадовать.

 

[Святослав_]

А чем ты дорогой будешь входную емкость у мосфета перезаряжать, для примера BUZ900, BUZ905 500 и 700 пФ соответственно?

А ви гляньте ємність в режимі повторювача.
У моєму "Бризі" мосфети спокійно перезаряджаються навіть при включенні із спільним джерелом.
Смуга великого сигналу більш ніж достатня, і це без зворотнього зв'язку.

И как бонус потеря амплитуды выходного напряжения порядка 6 В при амплитуде тока 6А. Это для твоих любимых латералов.

Де я писав, що латерали мої улюблені? Навпаки, більше подобаються мосфети та джфети.

Если с амплитудой можно решить проблему наставив параллельно транзисторов, то с перезарядкой входных емкостей без эмиттерных повторителей не обойдешься. В случае вертикальных мосфетов добавляется еще проблема термостабилизации (6 мВ на градус, да еще вдобавок гуляет у разных производителей).

Місцевий зворотній зв'язок прибирає і цю проблему.
Тим більш, що мосфети дуже стійкі до теплових навантажень.

У тройки Локанти входная емкость пренебрежимо мала, остаточное напряжение как минимум в два раза меньше, а тепловая нестабильность абсолютно предсказуемая. Да и немаловажный фактор цена, гирлянда из десятка 2SA1943 2SC5200 будет стоить дешевле чем пара BUZ900, BUZ905 или им подобных.

Ну от і вперлось все у вартість. А нам тут якість на першому місці.

Обеспечит лучше линейность, и больше мощность при одном и том же напряжении питания. И кстати можно обойтись радиатором меньшего размера, т.к. у выходного каскада по схеме тройки Локанти лучше коэффициент использования напряжения питания и соответственно ниже тепловыделение.

Якщо ставити мосфети не повторювачами, а підсилювачами напруги, то використання напруги живлення у них на рівні потужних германієвих транзисторів.

 

[vitamir]

Якщо ставити мосфети не повторювачами, а підсилювачами напруги, то використання напруги живлення у них на рівні потужних германієвих транзисторів.

Ставте, хто ж Вам заборонить. Але, десь в іншій темі. Бо тема цієї теми трійця від Барта Локанті на виході, зокрема. А це конкретний захищений патентом схемотип, в якому біполярні транзистори напругу не підсилюють, якщо що, а працюють її повторювачами.
До речі, Барт запатентував також оригінальну схему живлення цього схемотипу, що покращує використання напруги живлення, в порівнянні з традиційною однорівневою схемою.

 

[Владимир Перепелкин]

А ви гляньте ємність в режимі повторювача.
У моєму "Бризі" мосфети спокійно перезаряджаються навіть при включенні із спільним джерелом.
Смуга великого сигналу більш ніж достатня, і це без зворотнього зв'язку.

Де я писав, що латерали мої улюблені? Навпаки, більше подобаються мосфети та джфети.

Місцевий зворотній зв'язок прибирає і цю проблему.
Тим більш, що мосфети дуже стійкі до теплових навантажень.

Ну от і вперлось все у вартість. А нам тут якість на першому місці.

Якщо ставити мосфети не повторювачами, а підсилювачами напруги, то використання напруги живлення у них на рівні потужних германієвих транзисторів.

Для изменения тока коллектора БТ в 10 раз нужно изменить Ube на 20 мВ. Для изменения тока стока мосфета в 10 раз нужно Ugs изменить для BUZ900 примерно в 10 раз. Т.е. управляющее напряжение для БТ требуется на порядки меньше чем для ПТ. Как следствие меньше искажения вносимые изменением тока выходного каскада УН на перезарядку входной емкости выходного каскада тройки Локанти по сравнению с комплементаным повторителе на мосфет. Также у тройки Локанти входная и проходная емкость на порядок меньше, соответственно меньше токи на перезарядку емкостей (причем нелинейные токи) по сравнению с MOSFET.

 

[Святослав_]

Управляющие напряжения - к чему это все?
Каким должно быть напряжение на входе тройки, чтобы на нагрузке выдать, к примеру, 20 В?
Сколько надо подать напряжения на затворы ВК схемы, что по ссылке,
чтобы получить на выходе те же 20 В?
Кроме того, не стоит забывать, что затворы не потребляют ток, в отличие от входа тройки.

Усилитель "Бриз", ИТУН на "IRF"

Жаль, тема усилителей с высоким выходным сопротивлением не востребована настолько, как она этого заслуживает. Но все же имеет место быть. Предлагаемая схема достаточно отработана, давно в ходу. На мелкой серии. На входе использованы комплементарные пары мелких JFET. Пример пары в таблице...

ldsound.club

 

[Владимир Перепелкин]

У затворов ПТ имеется емкость входная и проходная, оная и потребляет ток, при изменении потенциала затвора, на перезарядку и ток весьма нелинейный, да еще растет с повышением частоты, т.к. емкости сильно зависят от приложенного к ним напряжения и вдобавок оные на порядок больше чем у тройки Локанти. И вот эта емкость является нелинейной нагрузкой выходного каскада УН. А нелинейная нагрузка каскада с высоким Rout к чему приводит? Сам же и отвечу - к искажениям. До тебя же это сих пор не дошло. А вообще читай Жуковского, он про все это подробно разжевал. Откуда берутся искажения и как от них избавиться.

 

[Vik]

не стоит забывать, что затворы не потребляют ток

Особливо в процессе перезаряда емкости на ВЧ. Ха-ха три раза и паУза.

П.С. пока набирал, уже ответили...

 

[Владимир Перепелкин]

Тройке Локанти для получения амплитуды 20 В на 4 Ома потребуется подать сигнал на вход с амплитудой примерно 23 В.
Комплементарному повторителю на BUZ900 BUZ905 примерно 34 В.

 

[Алексей1]

А для чего вот это тройка Локати? почему именно три а не четыре.

За ночь забыл?

 

[Святослав_]

Особливо в процессе перезаряда емкости на ВЧ. Ха-ха три раза и паУза.

Це тільки на ВЧ, і легко вирішується схемотехнічно.