Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[vitamir]

Методика, як це виміряти і схема стенду наведена в першому посиланні підбірки від французьких схемотехніків.
пєтрову таке не снилось

 

[NEULO]

Попробую, но надо поискать

может оно того и не стоит. описания хватило. штука в том что широкополосный меандр- сигнал внеполосной. то есть, ой, искажает на мегагерце при номинальном уровне, бяда бяда. это бессмыслица.

 

[vitamir]

по мне, усь надо строить (настраивать) без ОС, корректор ("канализационная труба") потом цеплять.

Вчорашня хохма то вже не хохма. Таке сорок років тому запропонував один відомий підсилювачедлязвукубудівник.
Але, від тодішньої безвиході.
Сьогодні ж "Сигма" есть (С)

 

[IgorE]

может оно того и не стоит.

Может и нет, вполне допускаю. Давно смотрел.
Мне просто нравятся конструкции, с которыми можно быстро найти причину глюков. Это типа была одна из них.
Лабораторная работа по измерению параметров конструкции это одно, а настройка и нахождение оптимального варианта это другое. Хотя это тесно взаимосвязано и одно без другого дилетантство.

только великий пертов их может померить

Да плюнь ты на это. Сам уже в стараперы попал. В паспорт посмотри. Ворчать без причины начал.

 

[Resistorius]

Не совсем понятно что конкретно подразумевается под определением тепловые искажение .

Но если подумать чисто логически :

Кристал при мнговенном скачке тока/напряжения, меняет температуру мгновенно.
Попытки завиксировать ети изьменения- бесмыслены.
Тепло пройдёт через подошву (транзистора например) с большой задержкой .
Более ефективны отвод тепла никак не может повлиять на переходные процессы внутри проводника,даже если взять за пример жидкое охлаждение .
Житки хелюм и азот не берём за пример 😁
Более ефективны отвод тепла помогает добиться некоего потолка стабильной температуры полупроводника , -не больше не менче.

Температура самого кристала должна регулироваться електрически .
Когда одни транзисторы балансируют работу других транзисторов . Распределяют токи/напряжение более менее одинаково между собой .

Пример был приведён пару постами выше ( про мастера и его всеядность ) с кучей ноликов .

Транзисторы никогда не бывают холодными .
Если уменьшить разницу температурныйх изьменений переходного процесса . То и искажения должны уменшитьса . Вопрос только на сколько ? Зависит будет от конкретных параметров полупроводника .

Как ето просимулировать ?
Вспомнил байку про одного человечька которы подбирал транзисторы в пары , прожаривая их в духовке , пока ещё горячие так сказать 😀.

То есть при определенной температуре полупроводник меняет своий параметры .
Для симуляцыий можно создать модельку транзистора/ов емулируюшюю именно такое изьменение параметров.
Некий worst case scenario так сказать.
Использовать модели транзисторов с разной бетой и тд .
Вопрос только,- нужно ли ето кому то ?

Симуляцыя самого переходного процесса мало что даст даже теоретически, так как в любой схеме куча транзисторов и все они разные

Попрошу сильно не кидаться тапками 😁 ето всего лиш моё мнение .

 

[Александр Бокарёв]

Не совсем понятно что конкретно подразумевается под определением тепловые искажение .

Но если подумать чисто логически :

Кристал при мнговенном скачке тока/напряжения, меняет температуру мгновенно.
Попытки завиксировать ети изьменения- бесмыслены.
Тепло пройдёт через подошву (транзистора например) с большой задержкой .
Более ефективны отвод тепла никак не может повлиять на переходные процессы внутри проводника,даже если взять за пример жидкое охлаждение .
Житки хелюм и азот не берём за пример 😁
Более ефективны отвод тепла помогает добиться некоего потолка стабильной температуры полупроводника , -не больше не менче.

Температура самого кристала должна регулироваться електрически .
Когда одни транзисторы балансируют работу других транзисторов . Распределяют токи/напряжение более менее одинаково между собой .

Пример был приведён пару постами выше ( про мастера и его всеядность ) с кучей ноликов .

Транзисторы никогда не бывают холодными .
Если уменьшить разницу температурныйх изьменений переходного процесса . То и искажения должны уменшитьса . Вопрос только на сколько ? Зависит будет от конкретных параметров полупроводника .

Как ето просимулировать ?
Вспомнил байку про одного человечька которы подбирал транзисторы в пары , прожаривая их в духовке , пока ещё горячие так сказать 😀.

То есть при определенной температуре полупроводник меняет своий параметры .
Для симуляцыий можно создать модельку транзистора/ов емулируюшюю именно такое изьменение параметров.
Некий worst case scenario так сказать.
Использовать модели транзисторов с разной бетой и тд .
Вопрос только,- нужно ли ето кому то ?

Симуляцыя самого переходного процесса мало что даст даже теоретически, так как в любой схеме куча транзисторов и все они разные

Попрошу сильно не кидаться тапками 😁 ето всего лиш моё мнение .

Искренне с вами согласен, так и мыслю себе процесс ухода от влияния тока на разогрев кристалла. Принцип взять у кварцевого генератора с собственным термостатом +50 градусов, чтобы всегда быть выше средней окружающей температуры.
Вполне можно нагревать кристалл до этой температуры, а снижение предельной рассеиваемой мощности кристалла нивелировать увеличением числа транзисторов.

 

[vitamir]

Не совсем понятно что конкретно подразумевается под определением тепловые искажение .

Но если подумать чисто логически :

Кристал при мнговенном скачке тока/напряжения, меняет температуру мгновенно.
Попытки завиксировать ети изьменения- бесмыслены.
Тепло пройдёт через подошву (транзистора например) с большой задержкой .
Более ефективны отвод тепла никак не может повлиять на переходные процессы внутри проводника,даже если взять за пример жидкое охлаждение .
Житки хелюм и азот не берём за пример 😁
Более ефективны отвод тепла помогает добиться некоего потолка стабильной температуры полупроводника , -не больше не менче.

Температура самого кристала должна регулироваться електрически .
Когда одни транзисторы балансируют работу других транзисторов . Распределяют токи/напряжение более менее одинаково между собой .

Пример был приведён пару постами выше ( про мастера и его всеядность ) с кучей ноликов .

Транзисторы никогда не бывают холодными .
Если уменьшить разницу температурныйх изьменений переходного процесса . То и искажения должны уменшитьса . Вопрос только на сколько ? Зависит будет от конкретных параметров полупроводника .

Как ето просимулировать ?
Вспомнил байку про одного человечька которы подбирал транзисторы в пары , прожаривая их в духовке , пока ещё горячие так сказать 😀.

То есть при определенной температуре полупроводник меняет своий параметры .
Для симуляцыий можно создать модельку транзистора/ов емулируюшюю именно такое изьменение параметров.
Некий worst case scenario так сказать.
Использовать модели транзисторов с разной бетой и тд .
Вопрос только,- нужно ли ето кому то ?

Симуляцыя самого переходного процесса мало что даст даже теоретически, так как в любой схеме куча транзисторов и все они разные

Попрошу сильно не кидаться тапками 😁 ето всего лиш моё мнение .

Сходіть почитайте за посиланням на добірку матеріалів від французьких схемотехніків, що я наводив вище. Там Ви знайдете детальні відповіді на всі Ваші питання.

 

[Resistorius]

В принципе ожидаемо .

 

[Samodelkin]

В принципе ожидаемо .

"Всё уже украдено до нас!" - известный фильм.
По нагреву\уходу\искажениям и прочее...прочее:
Класс А нам в помощь!
Греем транзисторы до максимума возможного, снимаем
сигнал по минимуму.
К зиме, что начинается, вполне подходяще!

 

[Распони Туринский]

"Всё уже украдено до нас!" - известный фильм.
По нагреву\уходу\искажениям и прочее...прочее:
Класс А нам в помощь!
Греем транзисторы до максимума возможного, снимаем
сигнал по минимуму.
К зиме, что начинается, вполне подходяще!

Архиважное уточнение от Gradusa Цельсия: кристаллы транзисторов надо греть не их собственным теплом, а внешним (спектр тепла отличается из-за механизма его подвода).
Есть мощные резисторы на радиаторах. Прикручиваем эти радиаторы к радиаторам транзисторов, и питаем резисторы косвенного подогрева непременно переменным током частотой 400 Hz. В выходном сигнале УНЧ выделяем узкополосным фильтром "тепловую" составляющую этой частоты и регулируем мощность нагрева.

 

[Алексей1]

Но если подумать чисто логически :

Кристал при мнговенном скачке тока/напряжения, меняет температуру мгновенно.

Да щас, ага.
Вес кристалла маломощного транзистора 0,05 мг, если к нему подвести 400 мВт мощности, то он нагреется за 1 сек на 10 градусов. А 1 секунда это 20 периодов самой низкой частоты.
К тому же за 1 секунду тепло уже дошло до поверхности пластикового корпуса и идёт охлаждение.

 

[Распони Туринский]

Да щас, ага.
Вес кристалла маломощного транзистора 0,05 мг, если к нему подвести 400 мВт мощности, то он нагреется за 1 сек на 10 градусов. А 1 секунда это 20 периодов самой низкой частоты.
К тому же за 1 секунду тепло уже дошло до поверхности пластикового корпуса и идёт охлаждение.

Надо при расчетах учитывать теплоемкость кристалла, тогда тепло мимо подошвы не пройдет

 

[Александр Бокарёв]

Надо при расчетах учитывать теплоемкость кристалла, тогда тепло мимо подошвы не пройдет

Неверующим в тепловые искажения полезно будет глянуть на колышущиеся диффузоры динамиков их колонок, играющих слегка и не очень слегка покоробленные виниловые пластинки . С корректорами, лишенными коррекции по понятиям RIAA-78 , валящим всех без разбора ниже 31 Герца. Как пахан сказал.

 

[vitamir]

Вірянам секти Свідків Теплових Спотворень не завадить звернути увагу на підсилення в петлю іх підсилювачів

 

[Распони Туринский]

Неверующим в тепловые искажения полезно будет глянуть на колышущиеся диффузоры динамиков их колонок, играющих слегка и не очень слегка покоробленные виниловые пластинки . С корректорами, лишенными коррекции по понятиям RIAA-78 , валящим всех без разбора ниже 31 Герца. Как пахан сказал.

Так коробились диски от игольчатого трения-то! Во чем опасна (100)грам(м)запись

 

[Resistorius]

Да щас, ага.
Вес кристалла маломощного транзистора 0,05 мг, если к нему подвести 400 мВт мощности, то он нагреется за 1 сек на 10 градусов. А 1 секунда это 20 периодов самой низкой частоты.
К тому же за 1 секунду тепло уже дошло до поверхности пластикового корпуса и идёт охлаждение.

Так вот же из статьи которую выше привёл Vitamir

 

[Александр Бокарёв]

про сто грамм-запись это про меня. Есть знакомый, типа музыкант, вообще-то эндокринолог (Мимино)
Как притащит откуда-то вынутые сорокапятки всяких редких исполнителей, да кучу. Да срочно отцифровать. Вот же гнусное занятие. Вернуть стабильность неровной системы поможет только хороший глоток бензина.

 

[YPL]

Тепловые искажения Лихницкий.

 

[Алексей1]

Так вот же из статьи

Да нафиг мне эти статьи? Формула теплоёмкости не секрет.

 

[YPL]

Тепловые искажения Ежков справочник по схемотехнике усилителей стр 232..236

 

[Распони Туринский]

Тепловозные искажения более присущи п0левым транзисторам (и на слух заметнее). Биполярам они до светодиодной лампочки. В классе D тепловые искажения отсутствуют, но могут быть в выходном сильноточном фильтре. А почему забыли про тепловые искажения мощных ламповых каскадов?

 

[vitamir]

Да нафиг мне эти статьи? Формула теплоёмкости не секрет.

Навщо вивчати географію, якщо візник і так довезе
Наведені мною вище статті і посилання відображують певний практичний досвід інженерів, який вони свого часу офіційно оприлюднили.
Зважати чи не зважати на нього персональний вибір кожного рукосуя.
Сучасні підсилювачі для звуку дещо відрізняються від тих, на яких тренувались автори тих статей. Тому деяким користувачам симуляторів може видатись, що рівні термічно обумовлених спотворень в сучасних підсилювачах достатньо мізерні, аби не звертати на це увагу.
Надглибокий загальний зворотній зв'язок багато на що дозволяє сучасному рукосуєві не звертати увагу

 

[Динозавр]

Посчитайте (в децибеллах) девиацию сопротивления резистора ООС, подключенного к выходу УМ при изменении выходного напряжения от 0 до 20 в и наоборот...
Идеальных резисторов не бывает- только в симуляторе.

 

[decoder]

Навщо вивчати географію, якщо візник і так довезе
Наведені мною вище статті і посилання відображують певний практичний досвід інженерів, який вони свого часу офіційно оприлюднили.
Зважати чи не зважати на нього персональний вибір кожного рукосуя.
Сучасні підсилювачі для звуку дещо відрізняються від тих, на яких тренувались автори тих статей. Тому деяким користувачам симуляторів може видатись, що рівні термічно обумовлених спотворень в сучасних підсилювачах достатньо мізерні, аби не звертати на це увагу.
Надглибокий загальний зворотній зв'язок багато на що дозволяє сучасному рукосуєві не звертати увагу

Как вся эта плесень за...ла . Ну нет в сверхлинейнике дискретном этих термо искажений! А если быть точным то они лежат на уровне минус 170 Дб как минимум в боле -мене нормальном умзч !

 

[Распони Туринский]

Где точно были тепловые искажения, так это в "протоматерии" объемом с современный протон (называемой Сингулярностью) до большого Скачка, в котором и было сосредоточено ВСЁ вещество нашей Вселенной. Температура там была такая, что ни один кристалл не выдержит – сразу исказит весь сигнал! Пора срочно делать измеритель тепловых искажений!

 

[vitamir]

Ну нет в сверхлинейнике дискретном этих термо искажений! А если быть точным то они лежат на уровне минус 170 Дб как минимум в боле -мене нормальном умзч !

На жаль, проміж тут кожен другий рукосуй тремтячими руками ліпить Худа на чотирьох транзисторах. Які там такі мінус 170 дБ

 

[decoder]

На жаль, проміж тут кожен другий рукосуй тремтячими руками ліпить Худа на чотирьох транзисторах. Які там такі мінус 170 дБ

Витамир , просто поставить тебе плюсик за этот пост это ваще ни о чём для понимания мелкоооосников но мы то знаем что на НАШЕЙ стороне современные комповые проги ! Млять меня бесят слухачи под 80-лет которые слышат третью гармонику и рассуждают про сверхлинейники с 0.00001 которые они даже в эротическом сне не видели и не слушали. Я слушал дома свой самопальный усь с рассчётными 0.005 % и понял что до этого я слушал говно.

 

[Распони Туринский]

Согласен, в "сверхлинейнике" присутствуют только сверхлинейные искажения! Которые лежат (по определению) ниже порога измерения – против слышимость я уже и не говорю.

 

[NEULO]

Согласен, в "сверхлинейнике" присутствуют только сверхлинейные искажения! Которые лежат (по определению) ниже порога измерения – против слышимость я уже и не говорю.

не обязтельно ниже порога. -120дб и ниже. а мы умеем иногда даже -140 дб измерять.

 

[decoder]

Распони ты сам то себя понял что звезданул?