Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[vitamir]

Методика, як це виміряти і схема стенду наведена в першому посиланні підбірки від французьких схемотехніків.
пєтрову таке не снилось

 

[NEULO]

Попробую, но надо поискать

может оно того и не стоит. описания хватило. штука в том что широкополосный меандр- сигнал внеполосной. то есть, ой, искажает на мегагерце при номинальном уровне, бяда бяда. это бессмыслица.

 

[vitamir]

по мне, усь надо строить (настраивать) без ОС, корректор ("канализационная труба") потом цеплять.

Вчорашня хохма то вже не хохма. Таке сорок років тому запропонував один відомий підсилювачедлязвукубудівник.
Але, від тодішньої безвиході.
Сьогодні ж "Сигма" есть (С)

 

[IgorE]

может оно того и не стоит.

Может и нет, вполне допускаю. Давно смотрел.
Мне просто нравятся конструкции, с которыми можно быстро найти причину глюков. Это типа была одна из них.
Лабораторная работа по измерению параметров конструкции это одно, а настройка и нахождение оптимального варианта это другое. Хотя это тесно взаимосвязано и одно без другого дилетантство.

только великий пертов их может померить

Да плюнь ты на это. Сам уже в стараперы попал. В паспорт посмотри. Ворчать без причины начал.

 

[Resistorius]

Не совсем понятно что конкретно подразумевается под определением тепловые искажение .

Но если подумать чисто логически :

Кристал при мнговенном скачке тока/напряжения, меняет температуру мгновенно.
Попытки завиксировать ети изьменения- бесмыслены.
Тепло пройдёт через подошву (транзистора например) с большой задержкой .
Более ефективны отвод тепла никак не может повлиять на переходные процессы внутри проводника,даже если взять за пример жидкое охлаждение .
Житки хелюм и азот не берём за пример 😁
Более ефективны отвод тепла помогает добиться некоего потолка стабильной температуры полупроводника , -не больше не менче.

Температура самого кристала должна регулироваться електрически .
Когда одни транзисторы балансируют работу других транзисторов . Распределяют токи/напряжение более менее одинаково между собой .

Пример был приведён пару постами выше ( про мастера и его всеядность ) с кучей ноликов .

Транзисторы никогда не бывают холодными .
Если уменьшить разницу температурныйх изьменений переходного процесса . То и искажения должны уменшитьса . Вопрос только на сколько ? Зависит будет от конкретных параметров полупроводника .

Как ето просимулировать ?
Вспомнил байку про одного человечька которы подбирал транзисторы в пары , прожаривая их в духовке , пока ещё горячие так сказать 😀.

То есть при определенной температуре полупроводник меняет своий параметры .
Для симуляцыий можно создать модельку транзистора/ов емулируюшюю именно такое изьменение параметров.
Некий worst case scenario так сказать.
Использовать модели транзисторов с разной бетой и тд .
Вопрос только,- нужно ли ето кому то ?

Симуляцыя самого переходного процесса мало что даст даже теоретически, так как в любой схеме куча транзисторов и все они разные

Попрошу сильно не кидаться тапками 😁 ето всего лиш моё мнение .

 

[Александр Бокарёв]

Не совсем понятно что конкретно подразумевается под определением тепловые искажение .

Но если подумать чисто логически :

Кристал при мнговенном скачке тока/напряжения, меняет температуру мгновенно.
Попытки завиксировать ети изьменения- бесмыслены.
Тепло пройдёт через подошву (транзистора например) с большой задержкой .
Более ефективны отвод тепла никак не может повлиять на переходные процессы внутри проводника,даже если взять за пример жидкое охлаждение .
Житки хелюм и азот не берём за пример 😁
Более ефективны отвод тепла помогает добиться некоего потолка стабильной температуры полупроводника , -не больше не менче.

Температура самого кристала должна регулироваться електрически .
Когда одни транзисторы балансируют работу других транзисторов . Распределяют токи/напряжение более менее одинаково между собой .

Пример был приведён пару постами выше ( про мастера и его всеядность ) с кучей ноликов .

Транзисторы никогда не бывают холодными .
Если уменьшить разницу температурныйх изьменений переходного процесса . То и искажения должны уменшитьса . Вопрос только на сколько ? Зависит будет от конкретных параметров полупроводника .

Как ето просимулировать ?
Вспомнил байку про одного человечька которы подбирал транзисторы в пары , прожаривая их в духовке , пока ещё горячие так сказать 😀.

То есть при определенной температуре полупроводник меняет своий параметры .
Для симуляцыий можно создать модельку транзистора/ов емулируюшюю именно такое изьменение параметров.
Некий worst case scenario так сказать.
Использовать модели транзисторов с разной бетой и тд .
Вопрос только,- нужно ли ето кому то ?

Симуляцыя самого переходного процесса мало что даст даже теоретически, так как в любой схеме куча транзисторов и все они разные

Попрошу сильно не кидаться тапками 😁 ето всего лиш моё мнение .

Искренне с вами согласен, так и мыслю себе процесс ухода от влияния тока на разогрев кристалла. Принцип взять у кварцевого генератора с собственным термостатом +50 градусов, чтобы всегда быть выше средней окружающей температуры.
Вполне можно нагревать кристалл до этой температуры, а снижение предельной рассеиваемой мощности кристалла нивелировать увеличением числа транзисторов.

 

[vitamir]

Не совсем понятно что конкретно подразумевается под определением тепловые искажение .

Но если подумать чисто логически :

Кристал при мнговенном скачке тока/напряжения, меняет температуру мгновенно.
Попытки завиксировать ети изьменения- бесмыслены.
Тепло пройдёт через подошву (транзистора например) с большой задержкой .
Более ефективны отвод тепла никак не может повлиять на переходные процессы внутри проводника,даже если взять за пример жидкое охлаждение .
Житки хелюм и азот не берём за пример 😁
Более ефективны отвод тепла помогает добиться некоего потолка стабильной температуры полупроводника , -не больше не менче.

Температура самого кристала должна регулироваться електрически .
Когда одни транзисторы балансируют работу других транзисторов . Распределяют токи/напряжение более менее одинаково между собой .

Пример был приведён пару постами выше ( про мастера и его всеядность ) с кучей ноликов .

Транзисторы никогда не бывают холодными .
Если уменьшить разницу температурныйх изьменений переходного процесса . То и искажения должны уменшитьса . Вопрос только на сколько ? Зависит будет от конкретных параметров полупроводника .

Как ето просимулировать ?
Вспомнил байку про одного человечька которы подбирал транзисторы в пары , прожаривая их в духовке , пока ещё горячие так сказать 😀.

То есть при определенной температуре полупроводник меняет своий параметры .
Для симуляцыий можно создать модельку транзистора/ов емулируюшюю именно такое изьменение параметров.
Некий worst case scenario так сказать.
Использовать модели транзисторов с разной бетой и тд .
Вопрос только,- нужно ли ето кому то ?

Симуляцыя самого переходного процесса мало что даст даже теоретически, так как в любой схеме куча транзисторов и все они разные

Попрошу сильно не кидаться тапками 😁 ето всего лиш моё мнение .

Сходіть почитайте за посиланням на добірку матеріалів від французьких схемотехніків, що я наводив вище. Там Ви знайдете детальні відповіді на всі Ваші питання.

 

[Resistorius]

В принципе ожидаемо .

 

[Распони Туринский]

"Всё уже украдено до нас!" - известный фильм.
По нагреву\уходу\искажениям и прочее...прочее:
Класс А нам в помощь!
Греем транзисторы до максимума возможного, снимаем
сигнал по минимуму.
К зиме, что начинается, вполне подходяще!

Архиважное уточнение от Gradusa Цельсия: кристаллы транзисторов надо греть не их собственным теплом, а внешним (спектр тепла отличается из-за механизма его подвода).
Есть мощные резисторы на радиаторах. Прикручиваем эти радиаторы к радиаторам транзисторов, и питаем резисторы косвенного подогрева непременно переменным током частотой 400 Hz. В выходном сигнале УНЧ выделяем узкополосным фильтром "тепловую" составляющую этой частоты и регулируем мощность нагрева.

 

[Алексей1]

Но если подумать чисто логически :

Кристал при мнговенном скачке тока/напряжения, меняет температуру мгновенно.

Да щас, ага.
Вес кристалла маломощного транзистора 0,05 мг, если к нему подвести 400 мВт мощности, то он нагреется за 1 сек на 10 градусов. А 1 секунда это 20 периодов самой низкой частоты.
К тому же за 1 секунду тепло уже дошло до поверхности пластикового корпуса и идёт охлаждение.

 

[Распони Туринский]

Да щас, ага.
Вес кристалла маломощного транзистора 0,05 мг, если к нему подвести 400 мВт мощности, то он нагреется за 1 сек на 10 градусов. А 1 секунда это 20 периодов самой низкой частоты.
К тому же за 1 секунду тепло уже дошло до поверхности пластикового корпуса и идёт охлаждение.

Надо при расчетах учитывать теплоемкость кристалла, тогда тепло мимо подошвы не пройдет

 

[Александр Бокарёв]

Надо при расчетах учитывать теплоемкость кристалла, тогда тепло мимо подошвы не пройдет

Неверующим в тепловые искажения полезно будет глянуть на колышущиеся диффузоры динамиков их колонок, играющих слегка и не очень слегка покоробленные виниловые пластинки . С корректорами, лишенными коррекции по понятиям RIAA-78 , валящим всех без разбора ниже 31 Герца. Как пахан сказал.

 

[Resistorius]

Да щас, ага.
Вес кристалла маломощного транзистора 0,05 мг, если к нему подвести 400 мВт мощности, то он нагреется за 1 сек на 10 градусов. А 1 секунда это 20 периодов самой низкой частоты.
К тому же за 1 секунду тепло уже дошло до поверхности пластикового корпуса и идёт охлаждение.

Так вот же из статьи которую выше привёл Vitamir

 

[YPL]

Тепловые искажения Лихницкий.

 

[YPL]

Тепловые искажения Ежков справочник по схемотехнике усилителей стр 232..236

 

[Распони Туринский]

Тепловозные искажения более присущи п0левым транзисторам (и на слух заметнее). Биполярам они до светодиодной лампочки. В классе D тепловые искажения отсутствуют, но могут быть в выходном сильноточном фильтре. А почему забыли про тепловые искажения мощных ламповых каскадов?

 

[Динозавр]

Посчитайте (в децибеллах) девиацию сопротивления резистора ООС, подключенного к выходу УМ при изменении выходного напряжения от 0 до 20 в и наоборот...
Идеальных резисторов не бывает- только в симуляторе.

 

[Распони Туринский]

Где точно были тепловые искажения, так это в "протоматерии" объемом с современный протон (называемой Сингулярностью) до большого Скачка, в котором и было сосредоточено ВСЁ вещество нашей Вселенной. Температура там была такая, что ни один кристалл не выдержит – сразу исказит весь сигнал! Пора срочно делать измеритель тепловых искажений!

 

[vitamir]

Ну нет в сверхлинейнике дискретном этих термо искажений! А если быть точным то они лежат на уровне минус 170 Дб как минимум в боле -мене нормальном умзч !

На жаль, проміж тут кожен другий рукосуй тремтячими руками ліпить Худа на чотирьох транзисторах. Які там такі мінус 170 дБ

 

[decoder]

На жаль, проміж тут кожен другий рукосуй тремтячими руками ліпить Худа на чотирьох транзисторах. Які там такі мінус 170 дБ

Витамир , просто поставить тебе плюсик за этот пост это ваще ни о чём для понимания мелкоооосников но мы то знаем что на НАШЕЙ стороне современные комповые проги ! Млять меня бесят слухачи под 80-лет которые слышат третью гармонику и рассуждают про сверхлинейники с 0.00001 которые они даже в эротическом сне не видели и не слушали. Я слушал дома свой самопальный усь с рассчётными 0.005 % и понял что до этого я слушал говно.

 

[NEULO]

Согласен, в "сверхлинейнике" присутствуют только сверхлинейные искажения! Которые лежат (по определению) ниже порога измерения – против слышимость я уже и не говорю.

не обязтельно ниже порога. -120дб и ниже. а мы умеем иногда даже -140 дб измерять.

 

[АВК]

НЕУЛО, пожалуйста глянь графики в теме по Шушурину

 

[IgorE]

Попробую, но надо поискать.

Нет в бумажном варианте, но я последние два года не получал Радиохобби, перед капитуляцией Н.Сухова.
Может в инете листал, но что в Радиохобби это точно.
........................
Сколько надо периодов частотой 1кГц, что бы спектроанализатор на карточке мог обсчитать качественно сигнал?

 

[vitamir]

Аби не ставати схожим на одного гіперактивного місцевого рукосуя, прочитайте, як запропонував вимірювати термічнообумовлені спотворення сигналу підсилювачем Gérard Perrot, можливо, так буде більше зиску, ніж від маячні бідолахи пєтрова.