Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[Хуан Пабло]

А ще я знаю одну дівчину, яка написала програмний твір на тему порівняння і оптимізації вихідних каскадів підсилювачів для звуку, але припустилась там однієї системної помилки, на превеликий жаль. Ну, дівчина, що тут скажеш.

Интересная попытка анализа, приятно видеть что-то новое. Там оказывается еще есть что посмотреть на досуге, спасибо.

Хто знайде помилку, тому цукерка.

А цукерка вкусная? Вот умеют же некоторые интригу создать..

 

[АВК]

НЕУЛО, попал к компу, потыкал симуль
СТРАННО, но у меня др интерфейс. Ладно, нашёл искомые командные строки.
Снял графики, пожалуйста глянь, растолкуй, какая коррекция лучше ?
В тексте выжмки по некоторым деталям и развёрнуто по коррекции.

 

[NEULO]

НЕУЛО, попал к компу, потыкал симуль
СТРАННО, но у меня др интерфейс. Ладно, нашёл искомые командные строки.
Снял графики, пожалуйста глянь, растолкуй, какая коррекция лучше ?
В тексте выжмки по некоторым деталям и развёрнуто по коррекции.

Лучше двухполюсная, только резистор в ней надо бы увеличить с 5.6к до 8.2к.
Впрочем, моё мнение по поводу таких мудрежей ты в курсе. Пока у тебя будут стоять КТ502/503 в самых критических местах- никакого повышения качества - не будет.
Чтобы понять об чём я говорю. Выставь на входном генераторе частоту 20к. Выставь напряжение сигнала в размере 1 вольт.
А теперь запусти транзиент и смотри как усилитель ограничивает при перегрузке. Сначала в предвыходе оставь кт502. А потом замени его на 2n5401 И сравни.

 

[АВК]

Ну так ты предлагаешь заведомо нереальные параметры.
Ну небудет никогда 1 вольта на входе. Максимум, что выдают все цифровые выходы звукодаваков это 0,6 вольта, и то в КРИЧАЩЕМ режиме. А реально думаю будет 0,1 вольт.
Далее - 20 кГц это тоже врядли будет. А если ориентироваться на мои уши, оно килогерц 12 может услышат....

Ладно, допустим - в лечебных.... тоисть учебных целях.
Но так ить у КЛАССИЧЕСКОГО Шушурина ВЧ вообще были завалены в 2 раза, по сравнению с моей модернизацией - на ТЕХ же транзисторах.

А теперь непонятки - вот я смотрю на графиках АЧХ и ФЧХ страшных завалов нет, полоса линейно усиливаемых частот уходит до МНОГИХ килогерцем...
А вот почему потолок указан всего то 30 дБ?
Или я что то не так смотрю ?
Или коррекцию можно улучшить - сократив эту длину горизонтали, но подняв потолок дБ'елов ?

И что мне ещё непонятно, так графики FFT, поясни пожалуйста про эти пьяные ёжики в тумане ???

 

[NEULO]

Ну так ты предлагаешь заведомо нереальные параметры.

Нихрена подобного я не предлагаю. Просто сделай как я сказал и смотри не ФФТ какие то, а осциллограммы. Что тебе неясно? Именно так и настраивают коррекцию, проверяют усилители на устойчивость и на отсутствие сквозных токов в выходном каскаде.

Но так ить у КЛАССИЧЕСКОГО Шушурина ВЧ вообще были завалены в 2 раза, по сравнению с моей модернизацией - на ТЕХ же транзисторах.

Это не завал. Так фильтр входной работает попросту. И про

А вот почему потолок указан всего то 30 дБ?

тебе нахрена усиление то выше нужно? чтоб на вход магнитную головку без УВ подцеплять, или микрофон без усилителя?))) Оно и у обычного то Шушурина великовато слегка.

И что мне ещё непонятно, так графики FFT, поясни пожалуйста про эти пьяные ёжики в тумане ???

А что тебе непонятно то? 1 палка- это усиленый входной сигнал, остальные палки- гармоники того самого сигнала порождённые твоим усилителем. Чем они меньше - тем лучше.
Ну вот относительно неплохой спектр:

 

[IgorE]

А цукерка вкусная? Вот умеют же некоторые интригу создать.

Ошибка этой дамочки одна.
Статья очень подробная и большая, но она совершенно пропустила чисто теоретический момент, что А.Петров олень.
Два раза прочитал - нет этого.

 

[АВК]

НЕУЛО, понял
И др понял.
Ладно, ещё помУдернизирую и посимулирую....


Ещё просьба, ты вроде вхож туда, а у меня проблема.
Скачай пожалуйста и выклади сюда модель

https://rcl-electro.ru/attachments/ua702-1-asc.2064/

 

[IgorE]

Ну вот относительно неплохой спектр:

3 в -10 степени %
Так получается?

 

[NEULO]

3 в -10 степени %
Так получается?

так получается в модели. 1кгц для усилков довольно лёгкий для усиления сигнал.
на 20кгц конечно дело обстоит куда хуже. 0.000005%, ну куда такое годится?)

 

[LUB]

3 в -10 степени

3 в -10 степени %

понты это всё, Ку в ОС уменьшая, нулей добавить можно. А нормальй усь соотношение от "1 к 50" планируют.
И на 1К только трубалёты меряют.
Радиотехника У7771, давно всё сделано и продавалось:
Да, в Боде - фаза.
Транзюля не мои, у НЕМ0 мультик ОМа взял (он к курсе), переделал (перевернут относительно стока)

 

[IgorE]

модель 140уд1

И я взял. Мне один фокус надо проверить с ней. Как реальные замеры показали, она на сопротивлении меньше 500ом шумит как 797. Остальное конечно не сравнить. Но это первое которое было и это факт на лице.

Ты думаешь она читала его версию

А почему мы её читаем, а ей стыдно у нас почитать?

 

[NEULO]

А модель ЭТА не та, которая ранее тут была, с глюкавой генерацией ?

Оба замера без вх и вых фильтров. Найди мне тут генерацию.

 

[LUB]

ваш "Шушу" - конченный отстой,

 

[NEULO]

ваш "Шушу" - конченный отстой,

 

[vitamir]

ваш "Шушу" - конченный отстой, Посмотреть вложение 113187

Це на "Шушу" схоже, як свиня на коня. "Шуша" нижче. Знайдіть десять відмінностей. "Шуша", як схема, виглядає краще. Залишилось замінити трохи транзисторів на більш сучасні, підрихтувати їм режими, додати дзеркало замість R7, R9 і підлаштувати двополюсну корекцію. І вже можна буде слухати. ДумайТе, хвантазери хрінові. Ну і термостабілізатор переробити на більш сучасний.

 

[vostok]

НЕУЛО, понял
И др понял.
Ладно, ещё помУдернизирую и посимулирую....


Ещё просьба, ты вроде вхож туда, а у меня проблема.
Скачай пожалуйста и выклади сюда модель

https://rcl-electro.ru/attachments/ua702-1-asc.2064/

 

[IgorE]

цукерка Вам не світить.

Я на диете, итальянской. Мне конфеты нельзя, немного вес надо скинуть. На пасту перешел.

Залишилось замінити

Просим маэстро. Сцена ждёт нового исполнения.

 

[NEULO]

Це на "Шушу" схоже, як свиня на коня. "Шуша" нижче. Знайдіть десять відмінностей. "Шуша", як схема, виглядає краще. Залишилось замінити трохи транзисторів на більш сучасні, підрихтувати їм режими, додати дзеркало замість R7, R9 і підлаштувати двополюсну корекцію. І вже можна буде слухати. ДумайТе, хвантазери хрінові. Ну і термостабілізатор переробити на більш сучасний.
Посмотреть вложение 113193

Замеры Шушуринского усилителя в стоке - UBER_IDEE

Сподобился наконец подключить и замерить знаменитый Шушурин-1, который всякие ретрограды нахваливают и до сих пор пытаются собирать. Итак. Схема у него такая: умзч-шушурина-ldsound_ Платы мне достались давным давно одним товарищем собранные но так и ..

uberidee.getbb.ru

А некоторые люди уже слухают. Просто на данном сайте это уже в помоях плотно утопло. Хорошо что у меня свой форум есть, где ничего не тонет.

 

[vitamir]

Мені лаври NEULO не потрібні.
Він тут вже досить багато наговорив, але ж бідолаха АВК також письменник більшою мірою, ніж читач.
Двома словами:
1) замiсть V14, V13 потрібна таки компліментарна пара. Найбільш компліментарна і високочастотна з тих що можна дістати на болотах.
2) замість V19 потрібен канонічний кремнієвий діод, хочби КД522, також потрібно підібрати опір R23 і конденсатор йому паралельно. Якщо який недолугий не знає як і навіщо, я розповім.
3) між базами V14, V13 вперти конденсатор на 1 мкФ.
4) V4 взяти високочастотний з малими сполученими паразитними ємностями і високим бета.
5) двополюсного Міллера навкруг нього.
6) дзеркало замість R7, R9. Туди ж перенести коло налаштування нуля на виході.
7) замiсть V1, V2 сучасну пару з високим бета.
Не дякуйте, втілюйте в залізі і будете винагороджені за труди ваші.

 

[АВК]

НЕУЛО, насчёт модели понял.

ЛУБ, а ты ничОго НЕпонял. Смотри текстовый файл - вникай.

Витамир, это моя модернизация Шушурина.

Восток, СПАСИБО! Теперь я весь такой счастливый...

Всё, завтра влезу в симуль с 1) проверкой моделей 2) появилась идея супера-пупера усилятора, "компенсационный мостовой, полный дифференциальный дубль" из гавна и палок!!!
КУЧА нулей (ПЕРЕД запятой)

 

[vitamir]

Витамир, это моя модернизация Шушурина.

Поки що я бачу лише розмови про нібито модернізацію, що часом позбавлені здорового глузду. Але, Ви модернізатор, маєте право. Як змодернізуєте, посміємось разом.

Нет-нет-нет.
Один эскиз, намного лучше пространного доклада. (Наполеон не досл.)

А по темі теми є що сказати?
Я, наприклад, вважаю схему, що навів LUB, непотрібом. І аргументи додав.
За ескіз згодиться.

 

[NEULO]

Он тут уже довольно много наговорил, а ведь бедняга АВК также писатель больше, чем читатель. В двух словах:
1) вместо V14, V13 нужна таки комплементарная пара. Самая комплиментарная и высокочастотная из тех что можно достать на болотах.
2) вместо V19 нужен канонический кремниевый диод, хотя КД522, также нужно подобрать сопротивление R23 и конденсатор ему параллельно. Если какой непутевый не знает как и зачем, я расскажу.
3) между базами V14, V13 упереть конденсатор на 1 мкФ.
4) V4 взять высокочастотный с малыми сопряженными паразитными емкостями и высоким бета.
5) двухполюсного Миллера вокруг него.
6) зеркало вместо R7, R9. Туда же перенести круг настройки нуля на выходе. 7) вместо V1, V2 современную пару с высоким бета. Не благодарите, воплощайте в железе и будете вознаграждены за труды ваши.
1) BD139/140, не знаю правда что за болота такие, я брал в чиподипе.
2) поставил шоттки, он ещё лучше чем КД522
3) не стал.
4) 2SA970 , впрочем эпопея длится уже больше полугода, это не по фешную, вот.
5) можно без него обойтись, а можно и поставить.
6)+ , круг настройки упрётся в плату которая конечно же уже есть, и туда его пихать - некуда.
7) КТ3102Б - идеально. П307 впрочем не особо по спектрам отличишь.
На гифке видно что без зеркала сигнал будет на больших уровнях модулироваться фоном источника питания. А с зеркалом- НЕ будет.

 

[vitamir]

На гифке видно что без зеркала сигнал будет на больших уровнях модулироваться фоном источника питания. А с зеркалом- НЕ будет.

Можна ще додати RC фільтри в обидві шини живлення між колекторами V14, V11 і R24, R19.
Конденсатори мікрофарад по 1000, резистори скільки не жалко, Ом до 50.

 

[LUB]

"Шуша" нижче.

ВК - тройка,.. разгрузить УН, хорошо. Помня, что Вы "строите" схему от зада к передку, тогда почему ДК не доработать (внимание ему придать)?
1 Дроссель применить, но, разгоняя Боде на выход повесить и смотреть на "горб", большой не нужен (как у Х...йло, 100 mН, как попугай, увидел и везде ставит).
2. резисторы в эмиттер от 100 Ом (перегруз, кто не ходит на лекции Жуковского, Селфа не читал, Агеевский разбор УД11 не видел - простительно, "догоняйте")
3. ТЗ, но то уже не Ротель(Г. по умолчанию) будет,..
Вообще, два дифа, это усиление в два раза и на халяву (Ланзар, нулевой в стоке, схему не приведу, оффтоп) и не перекошен в хлам ("Кривоид"), где подача на сумматор - решает.

Не схемотехник я, просто нужное вижу (или как делать не надо), "Кривоиды", однозначно, - в печку.
Да, самоделкину, ВК оставьте в покое, решений не много, не выдумывайте "велик с квадратными колёсами". https://www.youtube.com/watch?v=TmLfoLJ4XgQ

 

[АВК]

Может мне кто подсказать - КАК вставить в симуль модели микры с расширением .asc
Это расширение для транзисторов, а тут модель микры.....
А стандартно для микр расширение .asy
Вот такая загвоздка ????

ПС - расширение "править" пробовал, не помогло.

 

[NEULO]

Может мне кто подсказать - КАК вставить в симуль модели микры с расширением .asc
Это расширение для транзисторов, а тут модель микры.....
А стандартно для микр расширение .asy
Вот такая загвоздка ????
ПС - расширение "править" пробовал, не помогло.

Открой модель усилка, открой модель микры. Просто скопируй схему микры из её модельки и вставь в модель усилка. Потом подключи проводочками.)

 

[АВК]

Была у меня такая мысля....

Плохо стыкукется с замыслом - не влезет в экран.
Мне то надо 2 ПОЛНЫХ усилителя, тоесть 2 УСС2 (со всей требухой и ООСами) и ещё + добавочная облицовка ОБЩАЯ....
И всё это городить одну над другой.

 

[NEULO]

Была у меня такая мысля....

Плохо стыкукется с замыслом - не влезет в экран.
Мне то надо 2 ПОЛНЫХ усилителя, тоесть 2 УСС2 (со всей требухой и ООСами) и ещё + добавочная облицовка ОБЩАЯ....
И всё это городить одну над другой.

УСС предлагаю сдать в музей. Только время зря тратишь. А Шушурин так и не доделан.

 

[mailrenko103]

Просмотрел два форума по улучшению усилителя Шушурина, голова пошла кругом от всех фишек по улучшению. Вот три схемы в каждой из них свои доработки, свои плюсы и минусы. Каждая позиционируется как финальная. Уважаемый NEULO поскольку все эти схемы ваши какая из них на ваш взгляд более совершенная, более удачная?

 

[LUB]

более удачная?

на входе два диф. каскада (Ланзар) и выбросить пустую мысль из головы.