Корректор баса

[М.Васильев]

Я думал там разделительный фильтр для двухполосного усилителя.

Да ,там двухполосный фильтр. Поправлю файл микрокапа и выложу

 

[Сергей Z]

Лучше, если есть в нормальном виде, статью.
Если нет, поищу в интернете сам указанный журнал.

 

[М.Васильев]

Лучше, если есть в нормальном виде, статью.
Если нет, поищу в интернете сам указанный журнал.

радио 4/81 год. Но у меня сшитый с корректором фильтр на одних оу

 

[Александр Бокарёв]

А смысл во втором опере? Первому сделать подъем на срезе фильтра прям невмоготу?

радио 4/81 год. Но у меня сшитый с корректором фильтр на одних оу

 

[М.Васильев]

А смысл во втором опере? Первому сделать подъем на срезе фильтра прям невмоготу?

Первый оу ФНЧ, второй ФДФ , третий буфер, четвертый перестраиваемый фвч с усилением на частоте резонанса.

 

[Сергей Z]

Сама идея совмещения разделительных фильтров с НЧ корректором замечательная.

 

[Pavel]

Может кому пригодится. Схему делали на заказ под мои хотелки, изначально планировал использовать с коаксиальным динамиком поэтому на входе стоит сумматор каналов и полная полоса пропускания без ФНЧ.
С помощью подстроечников можно регулировать частоту от 50 до 200 Гц, добротность и уровень пика
Питание однополярное 12-24В

 

[Сергей Z]

Штука может оказаться кому-нибудь нужной в НЧ полосу двухполосного усилителя.

 

[Segun]

Тема была или не была, не нашел. Но по мотивам статьи из силикон чип.

BASS EXTENDER - басовый расширитель для акустики

Акустическая АЧХ закрытых (sealed) акустических систем (АС) в области низших звуковых частот соответствует ФВЧ второго порядка с крутизной спада 12 дБ/октава, а фазоинверсных (vented) - ФВЧ четвертого

dzen.ru

 

[KSV]

Тема была или не была, не нашел. Но по мотивам статьи из силикон чип.

BASS EXTENDER - басовый расширитель для акустики

Акустическая АЧХ закрытых (sealed) акустических систем (АС) в области низших звуковых частот соответствует ФВЧ второго порядка с крутизной спада 12 дБ/октава, а фазоинверсных (vented) - ФВЧ четвертого

dzen.ru

Дополнительные буферные каскады - непринципиально, надо смотреть по месту куда будет ставиться расширитель.

 

[Александр Бокарёв]

Тема не нова, корректор Линквица и ему подобные известны давно, но по непонятным причинам они не пользуются популярностью у любителей.
Давно хотел собрать и попробовать. Кто хочет освежить для себя тему, советую посмотреть проект Эллиотта https://sound-au.com/project197.htm
Для небольших динамиков и закрытых ящиков одна из главных проблем - недостаток баса. В большинстве случаев нижняя частота по уровню -3...-6 дБ составляет 60...80 Гц при том что резонанс самого динамика может быть 30...40 Гц.
Пример.
10МАС-1М с динамиком 10ГД-30Е. Резонанс динамика (по паспорту) 32 Гц, а вся колонка звучит от 63 Гц. Попытки сделать из этой колонки ФИ успеха не приносят, ящик надо вдвое увеличивать что не всегда возможно и целесообразно.
Другая проблема - ход диффузора. При снижении частоты амплитуда колебаний диффузора драматически растёт.
Есть способ одним разом решить эти проблемы (но ничто даром не даётся).
Цель - понизить низшую воспроизводимую частоту на 0,5...1 октаву и подавить слишком низкие ненужные частоты поступающие на басовик. Получим полочники способные работать от 30...40 Гц а не от 60...80 Гц.
Расплата - нужен запас мощности у усилителя (здесь вполне умеренная).
Принцип нагляднее всего у Эллиотта:
Посмотреть вложение 61375
Но схему я взял с сайта https://siliconchip.com.au
Посмотреть вложение 61376

Посмотреть вложение 61377
с минимальными изменениями, в частности мне не нравятся платы с дорожками шириной в волос и вместо счетверенного ОУ я поставил по одному сдвоенному в каждый канал.
Посмотреть вложение 61378

В теории АЧХ корректора выглядит так.
Посмотреть вложение 61379
Горб должен быть примерно зеркален вынужденному спаду колонки благодаря чему происходит компенсация и диапазон акустики расширяется вниз.
Собрал плату по рисунку выше, поставил подстроечные резисторы для изменения частоты настройки и добротности фильтра. Вот что получилось.
Посмотреть вложение 61380Это в Спектралаб. Частота резонанса плавно меняется от 30 до 50 Гц. Оптимально для полочников в большинстве случаев. Волнообразность - особенность программы, не обращаем на неё внимания.
Теперь надо проверить изменение добротности от резистора в обратной связи.
Посмотреть вложение 61381Это излишняя для практики добротность, на грани возбуждения. Если ещё чуть-чуть увеличить добротность и получить усиление =3 то начнется возбуждение.
Посмотреть вложение 61382Зачем я это делал? Чтобы убедиться и найти безопасный минимальный номинал, он получился 17 кОм, с запасом - 18 кОм и получается делитель 33 Ком + 18 кОм (и выше если добротность нужна ниже).
Посмотреть вложение 61383Примерно так выглядит полный диапазон резулировки. При высокой добротности настройка очень острая!
Посмотреть вложение 61384Это на верхней частоте. Видно, что регулировка в широком диапазоне (можно ещё понизить добротность при желании).
Теперь я взял реальную колонку ЗЯ чрезмерно малого объема, взял измерительный усилитель, а вразрез поставил данный корректор.
Посмотреть вложение 61385Микрофон в упор. Зелёная линия - без коррекции, красная - с коррекцией.
Изначально добротность колонки выше 0,7 из-за слишком маленького ящика, но это реалии. Если считать "полку" по -10 дБ графика, мы получим нижнюю частоту по -6 дБ несколько ниже 50 Гц, а с корректором несколько выше 30 Гц. Дополнительных горбов быстро подстроенный корректор не добавил, получилась скорее новая басовая полка 60...100 Гц. Считаю, что именно для этой колонки - нормально.
Когда найду время, подключу всё и послушаю.
Вижу применение такого корректора в виде отдельного "канала" в корпусе усилителя состоящего из отдельных входных гнёзд и самого корректора.
Слушатель может подключать обычный линейный вход или вход с коррекцией. Платы корректоров небольшие и с питанием нет проблем.
Данный корректор имеет явные преимушества как перед классическим регулятором тембра, так и перед эквалайзером. Он подстраивается под конкретные колонки слушателя.
Я не сохранил результат при настройке корректора на 40...50 Гц, на словах получается "панчевая полка" для любителей такого баса.
Думаю, такое решение может помочь многим полочникам, почти у всех спад начинается от 100 Гц. Может помочь и динамикам в оформлении щит, ОЯ. Понятно, что лишние ОУ в тракте не радуют, но можно выбирать что более важно.

Схему от Эллиотта вполне можно упростить, выбрав добротность Q фиксированной, а менять лишь частоту резонанса , перемычками.

 

[KSV]

Схему от Эллиотта вполне можно упростить, выбрав добротность Q фиксированной, а менять лишь частоту резонанса , перемычками.

А нужно ли? Если платы на продажу для тех кто не сможет ни настроить, ни измерить, то да, а еще лучше две крутилки или подстроечники.
Но для нас я не вижу смысла. Плата достаточно универсальна. Надо только покрутить два резистора для настройки под конкретную акустику и конкретную комнату, затем заменить переменные резисторы под постоянные, чтобы никто настройку не сбил.
Изначально это для МАС в ЗЯ. Как правило, в малогабаритных ЗЯ низшая частота в 1,5...2 раза выше резонанса динамика, а это обидно.
Данный корректор позволяет отыграть одну октаву (больше просто не надо) это те же 1,5...2 раза и получить частоту среза колонки равной резонансу динамика на воздухе.
Поскольку речь о ЗЯ, то один из способов настройки - микрофон в упор, так можно расширить полку "влево".
Если будут плохие комнатные резонансы, сдвиг можно сделать менее октавы. При встраивании в усилитель, лучше сделать вариант с двуполярным питанием. Моя простая платка это позволяет, в этом случае можно даже избавиться от разделительных конденсаторов по входу и выходу.
Единственный "недостаток" - включение в тракт двух дополнительных ОУ, в аппаратуре высокого класса это может быть заметно. Но можно поставить ОУ получше.
Думаю, если поставить эту штуку на вход, до РГ, то можно даже обойтись без входного ОУ-повторителя поскольку выходное сопротивление современных источников сигнала, способных работать на наушники, очень низкое.
Для любителей мегабассса повторю, что его не будет, нужен эквалайзер +20 дБ. Зато корректор превращает полочники в полнодиапазонную акустику.

 

[Марков Николай]

Нет, данный корректор как раз для бубнелок с Кутээс выше 1. При 0,5 надо что другое!

Имелся в виду корректор Линквица. Хотя, наверное, можно его посчитать для добротности и ниже 0,7 , полосу он расширит.

 

[Aleph]

Этот корректор можно ставить перед полнополосной АС? Или это только для отдельно усиливаемого басовика?
Вот есть у меня переделанные 75гдн с добротностью 0,2 и низким резонансом. ЕЯ считал, если исходить из итоговой 0,7 и экв. объёма, то ему нужны ящики 12 литров. Разумеется резонанс уходит до сотни.
А вот если поместить их в 20 литров и добавить корректор.... Запас хода для обычной комнаты большой, по сравнению с привычной громкостью использования там раза в 4 можно увеличить ход.
Но делать отдельным НЧ звеном не буду, только если обычной АС с коррекцией.

 

[Марков Николай]

Этот корректор можно ставить перед полнополосной АС?

Можно конечно.

Вот есть у меня переделанные 75гдн с добротностью 0,2 и низким резонансом. ЕЯ считал, если исходить из итоговой 0,7 и экв. объёма, то ему нужны ящики 12 литров. Разумеется резонанс уходит до сотни.
А вот если поместить их в 20 литров и добавить корректор...

Надапащитанама! У меня получилось, что Vэ=135 литров, а резонансная на воздухе 28 Гц. Правильно? А до скольки Гц вниз тянуть будем? Что с комнатными резонансами? В 20 литрах вата будет, надеюсь? Получается, для дОбычи 40 Гц по -3дБ нужна коррекция +9дБ на частоте 40 Гц, 10 раз по мощности грубо.

 

[Dimon SSSR]

нужна коррекция +9дБ на частоте 40 Гц, 10 раз по мощности

Всё таки надо исходить от Xmax. В конечном итоге - от искажений...

 

[KSV]

Этот корректор можно ставить перед полнополосной АС? Или это только для отдельно усиливаемого басовика?

Перед одним стереоусилителем нагруженным на трёхполоску.
Условный минус - дополнительное звено в тракт, через него будут проходить транзитом все частоты. думаю, при не слишком плохих ОУ, хуже не будет.

А вот если поместить их в 20 литров и добавить корректор.... Запас хода для обычной комнаты большой, по сравнению с привычной громкостью использования там раза в 4 можно увеличить ход.

Ну так тем более можно. Выше всё правильно написали. И про страшилку увеличения подаваемой мощности и хода динамика.
Но вы же не собираетесь слушать на полной мощности, максимальной громкости и добавлять бас корректором. У вас большой запас и по мощности и по ходу.
Аудиокиллер провёл целое исследование на эту тему, обязательно прочитайте. И он пришёл с цифрами в руках, что не так всё плохо.
Считаю что надо обязательно делать корректор как у автора - регулировкой и частоты и добротности (уровня).
Вот какой нужен объём ящика - надо подумать. Скорее всего нормальная коррекция возможна только на полоктавы-октаву. Берём по максимуму - октаву, значит чтобы получить 40 Гц. изначально должно быть 70...80 Гц а не 100 Гц.
Думаю, такой динамик даже запихнуть будет сложно в 20 литров, ведь будут и другие динамики. Думаю, минимум 30 литров.

Но делать отдельным НЧ звеном не буду, только если обычной АС с коррекцией.

Ну да, первый вариант лучше, но тогда уж проще взять столитровый ящик, чем возиться с многополосностью.

 

[Aleph]

Надапащитанама! У меня получилось, что Vэ=135 литров, а резонансная на воздухе 28 Гц. Правильно? А до скольки Гц вниз тянуть будем? Что с комнатными резонансами? В 20 литрах вата будет, надеюсь? Получается, для дОбычи 40 Гц по -3дБ нужна коррекция +9дБ на частоте 40 Гц, 10 раз по мощности грубо.

Если я не напутал с картинкой, то это её параметры.
Думаю в идеале я бы хотел честных 50 Гц. Тут ещё что, я в ближайший год не буду делать усилок на камне. Но могу переделать нынешний на 6п3с и получить около 20 ватт, возможно 25. Но хватит ли.

 

[Марков Николай]

В 20

это её параметры.
Думаю в идеале я бы хотел честных 50 Гц.

В 20 литрах при небольшом заполнении ЗПМ имеем добротность 0,55 и резонансную частоту 75 Гц. Учитывая катушку ФНЧ и провода, получаем 0,61. Это уже НЕ низкодобротная система! 50 Гц имеем по -9дБ. Посчитать разные варианты коррекции для таких вводных?

Выдавливать с лампы мощность для дубового НЧ звена такая себе идея.

У него отдача бааальшая, обещано 92дб/Вт на полке. BL=15.

 

[radio-fan-zt]

Думаю в идеале я бы хотел честных 50 Гц.

А что за динамик?

Но могу переделать нынешний на 6п3с и получить около 20 ватт, возможно 25. Но хватит ли.

Выдавливать с лампы мощность для дубового НЧ звена такая себе идея.

У него отдача бааальшая, обещано 92дб/Вт на полке. BL=15.

У динамиков ДР на полке тоже большая отдача, а толку?
-9.5 на желаэмых 50 ГЦ. Если увеличить жесткость подвижки, и утяжелить диффузор до примерных -9 дб 83 дб, то динамик будет на полке на 50 Гц и корректоров не нужно. Качество звука в первом и втором варианте под вопросом.
Тут много мощности не даш ход будет большой искажения.
С тяжелым диффузором гул и задержка. Компромисы такие компромисы.

 

[Марков Николай]

Если увеличить жесткость подвижки, и утяжелить диффузор до примерных -9 дб 83 дб, то динамик будет на полке на 50 Гц и корректоров не нужно.

- Шурик! Это не наш метод!.. (С) Динамик уже есть.
Однозвенная RC-коррекция (+6дБ на ИНЧ) даёт 65 Гц -3дБ и 48 Гц -6дБ. Двухзвенная (+12дБ на ИНЧ) - соостветственно 58 Гц и 40 Гц. Критерий - монотонность АЧХ=полное отсутствие горба. Не дотягиваем пассивными цепями, большая исходная добротность, 0,61. Либо увеличивать ЗЯ, либо переходить к активной коррекции.


БОльшие подъёмы на ИНЧ - и всё равно неэффективно для дОбычи 50 Гц:

Зато ПХ у RC-вариантов заведомо хорошие.
А вот вариант с эквалайзером на контуре:

Получите Ваши 50 Гц по -3дБ, но... с переходной характеристикой примерно* как у ФИ с добротностью 2.

 

[Aleph]

Посчитать разные варианты коррекции для таких вводных?

Лучше посчитайте пожалуйста для ящика в 45 литров. У имеющихся ящиков думаю именно такой объем с учётом динамиков.

А что за динамик?

Я его показывал. 75гдн облегчил и пропитал диффузор и добавил катушку в 3 слоя. Получил вес подвижки близкий к оригиналу, но больше БЛ.

Выдавливать с лампы мощность для дубового НЧ звена такая себе идея.

Сейчас я слушаю максимум на 3 ваттах из 8 имеющихся. Ну будет 6п3с по накалу больше потреблять, не страшно. Поставлю неглубокий режим АБ и ток покоя будет лишь немного больше нынешнего. Пятикратного запаса от лампы хватит.

Аудиокиллер провёл целое исследование на эту тему, обязательно прочитайте

Читал. Но он писал про отдельный сабвуфер, вот я и уточнил можно ли корректор применять с целой АС.

Думаю, такой динамик даже запихнуть будет сложно в 20 литров, ведь будут и другие динамики. Думаю, минимум 30 литров.

В 26 литрах у меня нынешние 8" играют. А в гараже стоят для этих 10" ящики на 48 литров. Для меня смысл корректора именно чтоб крошечные ящики были.

 

[Марков Николай]

Лучше посчитайте пожалуйста для ящика в 45 литров.

Исходные данные 53 Гц и 0,45. Уже вижу, что достаточно однозвенной RC-коррекции. +6дБ для 53 Гц по -3дБ и +10дБ для 43 Гц по -3дБ. С гиратором не проблема получить 40 Гц по -3дБ, при плоской АЧХ от 80 Гц.

Для меня смысл корректора именно чтоб крошечные ящики были.

45 литров = Ы90! Определитесь с хотелками, плиз. И я тогда посмотрю ПХ разных вариантов.

 

[KSV]

Сейчас я слушаю максимум на 3 ваттах из 8 имеющихся. Пятикратного запаса от лампы хватит.

Гм. При десятикратном предполагаемом увеличении мощности из-за коррекции может и хватит, хотя я не вижу пятикратного запаса. Хотя лампа допускает перегрузку. Поэтому пробовать надо.

Читал. Но он писал про отдельный сабвуфер, вот я и уточнил можно ли корректор применять с целой АС.

Я советовал его почитать не с точки зрения сабвуфера, а с точки зрения перегрузок и мощностей на реальном сигнале.

В 26 литрах у меня нынешние 8" играют.

Нормально. Хотя думаю, что 30...40 литров было бы лучше с точки зрения баса.

А в гараже стоят для этих 10" ящики на 48 литров. Для меня смысл корректора именно чтоб крошечные ящики были.

48 литров это практически S-90. Для динамиков 10 дюймов крошечные корпуса не получатся. А вот для 5...6,5 дюймов - получится.
Вы не хуже меня понимаете что большие динамики+бас+маленькие корпуса просто так не получатся, придётся чем-то расплачиваться.
Да, скорее всего, минимальная плата - корректор который за счёт "вдувания" мощности с сопутствующими последствиями, позволит совместить несовместимое.
Но при хорошей (это так) работе 8" в 26 литров, стоит ли этим заниматься?
У меня другие виды на корректор - динамики 6,5 дюймов которые уже можно засунуть в относительно крошечные корпуса (7...10 литров, хотя можно даже 3 литра) получив те же 40 Гц в ЗЯ. Понимаю, что 10" басить будут лучше.

 

[Aleph]

Но при хорошей (это так) работе 8" в 26 литров, стоит ли этим заниматься?

Вот поэтому на форуме рассуждаю, а с дивана не слажу. Нынешние 8" на АЛЬНИКО магните, да ещё с медным колпачком. Вроде для НЧ это не обязательно, но ведь кошерно)) Появится вторая МС от 25гдн-4, ещё более крутая, тоже с медью, вот тогда точно буду покорять новую вершину.

Спойлер

Сейчас я больше раздумываю как сделать средник, или средне-ВЧ 3-4". Душа просит тоже на АЛЬНИКО с медью, но для меди надо АЛЬНИКО разбирать, а это значит потом намагничивает. Или неодимов пригоршню купить, что ли

 

[KSV]

Нынешние 8" на АЛЬНИКО магните, да ещё с медным колпачком. Вроде для НЧ это не обязательно, но ведь кошерно))

Скорее для ШП хорошо, а для НЧ - ничего хорошего.

Появится вторая МС от 25гдн-4, ещё более крутая, тоже с медью, вот тогда точно буду покорять новую вершину.

Ну так эту медь ставили чтобы от лопуха 15" получить аж 5 кГц.
Вряд ли для дома уместна двухполоска с таким динамиком, а для трехполоски 5 кГц от НЧ динамика не нужно. Двухполоска для дома с динамиком 6,5-8 дюймов до 5 кГц - очень хорошо.

Сейчас я больше раздумываю как сделать средник, или средне-ВЧ 3-4". Душа просит тоже на АЛЬНИКО с медью, но для меди надо АЛЬНИКО разбирать, а это значит потом намагничивает. Или неодимов пригоршню купить, что ли

То есть хачу конусную пищалку диаметром как 3ГД-31. Боюсь, и направленность такая же будет. Если СЧ динамик - дело другое. Но стоит ли его изобретать, сомневаюсь, лучше взять готовый. Что-то типа Визатон TW-70, который на мой взгляд СЧ-вч динамик. А чем делать ВЧ динамик или ВЧ-сч что Вы и может быть имели в виду, лучше обратиться к Мешину.
Как я понял, он их столько наремонтировал, что их девать уже некуда. Не знаю только как сейчас с доставкой.
Разбирать динамик чтобы потом искать где его намагнитить, ну не знаю, стоит ли игра свеч.

 

[Марков Николай]

пожалуйста для ящика в 45 литров.

Пожалуйста.

Схемы коррекций:


Переходные характеристики (цвета соответствуют АЧХ):

RC-коррекции эквивалентны ЗЯ с добротностью 0,58 (смотрите #13 ), но с более низкими резонансными частотами, 42 и 34 Гц для +6дБ и для +9дБ соответственно, супер. (Проверил в СпикерШопе: действительно, почти 1:1.)
Гиратор дал более длинный переходной процесс, примерно соответствующий добротности 0,85 для системы второго порядка. Весьма хорошо. Я думал, будет хуже, больше единицы!

Одна нестыковка: красивульки подразумевают нулевое выходное сопротивление источника сигнала, а Aleph собирается использовать пассивный ФНЧ, вероятно, с частотой раздела Герц 500, который создаст "эффект накачки" на частотах 70...100 Гц силой 1...1,5дБ. Можно попробовать частично компенсировать горб от накачки, если иметь больше вводных: график импеданса НЧ динамика и собственно схему ФНЧ, с активным сопротивление катушки ФНЧ впридачу.
Но смысл происходящего уже понятен: RC-коррекция на +6дБ вполне решает проблему намбаса в пределах хотелок Aleph-а, оставляя характер звучания чётко ЗЯщичным! И у неё есть запас 1дБ на частоте 75 Гц для компенсации накачки.

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Николай, а как вам видится идея коребаса для намбаса в виде ФВЧ с выкидышем слева, по типу Линквица ?

 

[Rezvoy]

Имеете в виду корректор Эллиотта https://sound-au.com/project197.htm ? Ща замутю.
Update: Какой же корректор Эллиотта нервный при изменении номинала резистора ПОС, это просто торба.

Сален-Ки с усилением имеют малоприятную особенность подвозбуждаться при малых сигналах. В сейсмостанции пришлось их все вычищать за умником, прочитавшим Искусство схемотехники.

 

[Марков Николай]

Эллиотт vs полосовой эквалайзер на гираторе, при одинаковой хотелке 50 Гц -2дБ.

Вроде как хорошо, и есть запас под "эффект накачки". НО.

Эллиотт откровенно гудит на частоте 50 Гц. И тогда есть смысл, с точки зрения энергетики, вместо Эллиоттовкого корректора делать ФИ (с примерно такой же добротностью). В ФИ при эквивалентном объёме 138 л, внутреннем 45 л, резонансной фриэйр 27 Гц и полной добротности 0,24, учтён пассивный ФНЧ и небольшое количество ЗПМ, будет -3дБ на 50 Гц и -6дБ на 38 Гц, настройка ФИ 36 Гц, эффективность ФИ +5дБ максимум.

Схема Эллиотта для данных графиков

Проблема корректора Эллиотта в том, что высота пика его АЧХ однозначно связана с добротностью, в то время как у полосовика на гираторе подъём и добротность выставляются отдельно по желанию трудящихся. Вот как-то так.