Корвет 200УМ-088С

[Корвет 200УМ-088С]

Не нашёл тут обсуждения этого усилителя.
Сейчас изложить свой рассказ о нём не могу, но обязатьельно сделаю это чуть позже.

Корвет 200 УМ-088С | ldsound.info

Изготовитель: завод "Водтрансприбор", с 1990 года. Технические характеристики: Эффективный диапазон частот, ограниченный усилением: 2 - 150000 Гц (4 Ом) Эффективный диапазон частот, ограниченный усилением: 2 - 200000 Гц (8 Ом) Неравномерность АЧХ: в диапазоне 20-20000 Гц: ±0,3 дБ Номинальная...

ldsound.info

Готов ответить на вопросы интересующихся, - на основе моего опыта пользования им с ~1990 года.
(у меня вариант с выходными транзисторами в металлических корпусах - КТ864, КТ865)

Пока думаю, что рассказать про Корвет 200УМ-088С, и про его доработки, - спрошу:
- как можно заглушить звук, издаваемый трансформаторами?

То ли половинки трансформаторов требуют подтяжки, то ли их крепление к корпусу потеряло виброизолирующие свойства (если таковые у них были!), но с ~полуметра от усилителя слышен характерный гул/жужжание.
На жестяной короб, охватывающий обмотри сверху (поперёк), наклеил куски велькро. Стало потише. Без таких "успокоителей" в гуле присутствовали отчётливые высокие нотки, почти звон.
То, что слышно сейчас, - явно передаётся через корпус усилителя.

И, думаю, пора заменить конденсаторы в блоке питания. Они славно поработали с ~1990 года.
Что туда подойдёт по размерам, и чтобы с ёмкостью побольше?

 

[zvv]

И, думаю, пора заменить конденсаторы в блоке питания. Они славно поработали с ~1990 года.
Что туда подойдёт по размерам, и чтобы с ёмкостью побольше?

вы их проверили? зачем менять хорошее на новое?. смысл пустых телодвижений?. конденсаторы большой ёмкости довольно надёжные. берите прибор и проверяйте ёмкости.. менять на то что влезет, с напряжение не меньше того что на ваших банках написано. соответственно и ёмкость желательно не меньше.. у вас 15000 на канал!! этого достаточно!! или вы ютубер насмотрелись?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вот фотографии моих доработок внутренней проводки сильноточных цепей усилителя:


Использован кабель Tasker, 6мм^2 и 4мм^2.
Попутно исправлена ошибка схемы и печатной платы усилителя напряжения, - разделительный конденсатор C3 не защищал цепи ООС от попадания внешнего постоянного напряжения.
Правильное включение C3 показано красным цветом:

 

[zvv]

вопрос.. розетка питания усилителя у вас находится выше усилителя? надо её располагать выше. так что бы ток самотёком заливался.. тогда звук собраннее, воздушнее.....и кабель подающий питание должен быть в шланге диаметром хотя бы 1/2 дюйма. хотя бы вот такой Nordost Frey 2. кстати а чем акустику соединять будете? не плохие акустические провода Heavens Gate Ultra Silence. выполнив эти рекомендации вы просто обалдеете от произошедших изменений. кстати по фото видно много тонюсеньких проводочков.. как то уже не по фэншую... звук то в них застревать будет.... вся глубина и воздушность погибнет.....

 

[Вакула]

Не обращайте внимания на местных галкиных, им кажется что они шутят смешно.
С корветовскими ТС знаком хорошо. 190 ватт вроде. Если есть желание довести до ума - только разбирать. Наверняка собраны похабно, в зазоре между половин много клея. Все почистить, нанести тонкий слой БФ-2 и стянуть металлическим сантехническим хомутом. Дать высохнуть. Хомут оставить. Небольшая (терпимая)вибрация все равно останется, но это побороть можно только качественной перемоткой.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Добрый день, спасибо!
"Жужжат" не сами трансформаторы, мне кажется, это их крепление к корпусу не гасит микровибрации.

 

[Сергей Сорокин]

В тех.задании сказано, что-то про малое сопротивление источника тока, из-за этого количество транзисторов сделали 9пар. При мощности трансформатора 190 Вт и 9 пар транзисторов, получается 20 Вт на транзистор. А что если увеличить мощность трансформатора. Будет ли это означать, что на транзисторах будет рассеиваться бо'льшая мощность?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Нет, не будет.

Готовлюсь переразводить печатные платы усилителя "Корвет 200УМ-088С". Для этого отрисовываю схему в KiCAD'е.
Начал с УН (усилителя напряжения, А1-ФГ1/ФГ2).
Удалось сделать схему наглядной, гораздо более понятной и удобной.

Ошибка с разделительным конденсатором C3 исправлена.
На переразведённой плате будут дополнительные блокировочные конденсаторы по питаниям операционных усилителей (их нумерация начинается с сотни).

 

[Сергей Сорокин]

Нет, не будет.

Готовлюсь переразводить печатные платы усилителя "Корвет 200УМ-088С". Для этого отрисовываю схему в KiCAD'е.
Начал с УН (усилителя напряжения, А1-ФГ1/ФГ2).
Удалось сделать схему наглядной, гораздо более понятной и удобной.

Ошибка с разделительным конденсатором C3 исправлена.
На переразведённой плате будут дополнительные блокировочные конденсаторы по питаниям операционных усилителей (их нумерация начинается с сотни).

Будут новые печатные платы? А радиодетали современные импортные? Или под старые родные детали?

Я недавно развёл печатную плату. Вместил оба блока на одну плату. Размер 90×190. Монтаж получился плотным. Захотелось собрать усилитель на современных импортных комплектующих.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Кроме SMD-"обвязки" DA1 и DA2, а так же цепей коррекции, оставлю заводские детали.
Алюминиевые электролиты заменю на SMD-танталовые.

Выясняю, не плёночные ли заводские C6 и C8, если нет, то поставлю SMD CG0.

 

[Сергей Сорокин]

Кроме SMD-"обвязки" DA1 и DA2, а так же цепей коррекции, оставлю заводские детали.
Алюминиевые электролиты заменю на SMD-танталовые.

Выясняю, не плёночные ли заводские C6 и C8, если нет, то поставлю SMD CG0.

Конденсаторы фольговые полиэтилентерефталатные окукленной контрукции
Думаю они все металлопленочные, диэлектрик только разный.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Спасибо за подтверждение.
Придётся оставить заводские C6 и C8. Посмотрю по ходу разводки, сильно ли это испортит раскладку дорожек.
Возможно, есть подходящие (то есть, - меньшие по размерам) импортные...

 

[Сергей Сорокин]

Спасибо за подтверждение.
Придётся оставить заводские C6 и C8. Посмотрю по ходу разводки, сильно ли это испортит раскладку дорожек.
Возможно, есть подходящие (то есть, - меньшие по размерам) импортные.

А у вас есть монтажные схемы к усилителю? Заводские

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да, в Паспорте усилителя.

Кстати, спасибо за подсказку, там, помнится, не только цоколёвки транзисторов были, там вполне и типы конденсаторов могут быть перечислены.

 

[Сергей Сорокин]

А у вас есть монтажные схемы к усилителю

Да, в Паспорте усилителя.

Кстати, спасибо за подсказку, там, помнится, не только цоколёвки транзисторов были, там вполне и типы конденсаторов могут быть перечислены.

Можете поделиться🙏

 

[Корвет 200УМ-088С]

Большого сканера нет, попробую сделать кусками.

 

[Сергей Сорокин]

Большого сканера нет, попробую сделать кусками.

Да, если можно по блокам. И осмелюсь попросить с линейкой. Ну чтобы можно было восстановить платы.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вспомнил, что когда-то нашёл в интернетах.
Это на вторую или третью итерацию (с КТ8101/КТ8102). Зато подписаны назначения подстроечных резисторов R8 и R50, на моей схеме этих двух строчек нет.

Кстати!!!
Встретил в интернетах сообщение, что между эмиттерами VT6 и VT7 (блока А1-ФГ1) есть на плате конденсатор C18, которого нет в схеме и перечне.
Я моделировал А1-ФГ1, чтобы проверить правильность отрисовки схемы, и удивлялся ОЧЕНЬ нехорошему виду АЧХ+ФЧХ. Но думал, что это из-за отсутствия в библиотеке LTspice моделей КР544УД2, КР1407УД1 и отечественных транзисторов.
Однако, добавив на схему C18 (270pF), получил весьма вменяемые характеристики.

Пожалуйста, посмотрите на плате, в вашем усилителе такой конденсатор имеется? Какова его ёмкость? (у меня усилитель сейчас в работе, открыть не могу)

Заранее - спасибо!

 

[Сергей Сорокин]

Вспомнил, что когда-то нашёл в интернетах.
Это на вторую или третью итерацию (с КТ8101/КТ8102). Зато подписаны назначения подстроечных резисторов R8 и R50, на моей схеме этих двух строчек нет.

Кстати!!!
Встретил в интернетах сообщение, что между эмиттерами VT6 и VT7 (блока А1-ФГ1) есть на плате конденсатор C18, которого нет в схеме и перечне.
Я моделировал А1-ФГ1, чтобы проверить правильность отрисовки схемы, и удивлялся ОЧЕНЬ нехорошему виду АЧХ+ФЧХ. Но думал, что это из-за отсутствия в библиотеке LTspice моделей КР544УД2, КР1407УД1 и отечественных транзисторов.
Однако, добавив на схему C18 (270pF), получил весьма вменяемые характеристики.

Пожалуйста, посмотрите на плате, в вашем усилителе такой конденсатор имеется? Какова его ёмкость? (у меня усилитель сейчас в работе, открыть не могу)

Заранее - спасибо!

Спасибо большое за схемы, сколько времени потратил на её поиски.
Обязательно открою по смотрю, стоит ли конденсатор у меня

 

[Корвет 200УМ-088С]

Отбой!
Нашёл фотографию на другом форуме.
C18 == 4n7, плёночный.

Странно, что так много, но у меня симуляция недостоверная, так как (пока ещё) нет моделей отечественных транзисторов и операционных усилителей.

 

[Сергей Сорокин]

Вспомнил, что когда-то нашёл в интернетах.
Это на вторую или третью итерацию (с КТ8101/КТ8102). Зато подписаны назначения подстроечных резисторов R8 и R50, на моей схеме этих двух строчек нет.

Кстати!!!
Встретил в интернетах сообщение, что между эмиттерами VT6 и VT7 (блока А1-ФГ1) есть на плате конденсатор C18, которого нет в схеме и перечне.
Я моделировал А1-ФГ1, чтобы проверить правильность отрисовки схемы, и удивлялся ОЧЕНЬ нехорошему виду АЧХ+ФЧХ. Но думал, что это из-за отсутствия в библиотеке LTspice моделей КР544УД2, КР1407УД1 и отечественных транзисторов.
Однако, добавив на схему C18 (270pF), получил весьма вменяемые характеристики.

Пожалуйста, посмотрите на плате, в вашем усилителе такой конденсатор имеется? Какова его ёмкость? (у меня усилитель сейчас в работе, открыть не могу)

Заранее - спасибо!

Посмотрел,

Отбой!
Нашёл фотографию на другом форуме.
C18 == 4n7, плёночный.

Странно, что так много, но у меня симуляция недостоверная, так как (пока ещё) нет моделей отечественных транзисторов и операционных усилителей.

А можно фото увидеть, а то у себя вроде бы не нашёл это конденсатора.
И да, симуляция это всего лишь симуляция, реальные условия работы это совсем другое.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Нашёл здесь.

 

[Сергей Сорокин]

Продолжу тему, надеюсь на помощь. Имеется данный усилитель. Внешние признаки неисправности - правый канал уходит в защиту при подаче сигнала больше 150мВ с подключённой нагрузкой в 4 Ом. Без нагрузки сигнал на входе можно увеличить до 750 мВ. При этом на выходе правильная форма синуса. Как только подключаю нагрузку, сразу щёлкает геркон блока А3, горит перегрузка и защита. И так до без конечности. В состоянии покоя контрольные напряжения отличаются на 20% приблизительно.
Вобщем я не могу понять, то ли блок А3 неисправный, то ли защита мозг делает

 

[Корвет 200УМ-088С]

Добрый день!

Как я понимаю, осциллограф и НЧ-генератор имеются.

1. на ВХод неисправного канала надельте RCA-разъём с короткозамыкающей премычкой
2. соедините недлинным отрезком ТОЛСТОГО провода "земляные" клеммы обоих каналов усилителя
3. между сигнальными клеммами каналов подключите мощный резистор 4~10 Ohm
4. подключите вход осциллографа к ВЫходу неисправного канала усилителя
5. НЧ-генератор подключите ко ВХоду исправного канала усилителя
6. установив на НЧ-генераторе частоту 1 kHz, плавно увеличивайте размах сигнала
7. на осциллографе наблюдайте реакцию неисправного канала усилителя на подаваемый в его ВЫход тока. Размах этого сигнала (синусоиды 1 kHz) должен быть небольшим, во много раз меньше выходного напряжения, подаваемого на резистор
8. величину тока, подаваемого на ВЫход неисправного канала, вычислите, разделив размах выходного сигнала исправного канала на величину сопротивления резистора
9. попробуйте настроить положение регулировочного резистора R50 на плате А3 неисправного канала, чтобы защита срабатывала на токах, не меньших ~тридцати ампер (по технической документации - порог срабатывания защиты равен 45 (сорока пяти) амперам)
10. выключив генератор, перенесите короткозамыкающий RCA на другой ВХод, переключите осциллограф на другой ВЫход, генератор - на первый ВХод. Повторите испытания и установите R50 другого канала на такой же ток срабатывания защиты

Попутно можете измерить величину выходного сопротивления каналов усилителя, на частотах около 20~200 Hz оно не дожно превышать 0,05 Ohm (разделите величину напряжения на исследуемом ВЫходе на величину подаваемого туда тока. Ток определите согласно п.8, достаточно одного ампера, для удобства расчётов).

 

[Корвет 200УМ-088С]

Чуть не забыл!
Прежде всего выставьте правильное значение тока покоя выходных транзисторов (с помощью R8, наблюдая напряжения на контактах №1 шлейфов, идущих к платам выходных транзисторов, относительно выхода напряжение должно быть равно 60 милливольтам).

 

[Сергей Сорокин]

Решил зарисовать структуру схему подключения усилителя.
По пункту 7. Uвх1=Uвых2 правого канала по факту на осциллографе. В левом также. Амплитуда выходного сигнала 30 В, по осциллограмме.


Но это все в теории👆, по факту, при подключении нагрузки ПК уходит в защиту

Правый починил, разъёмы xs1-xs2 блока а3 окислились. А левый держит нагрузку, вот только на базах силовых транзисторов "-1,5" В, с одинаковой полярностью, как так??

 

[Корвет 200УМ-088С]

Добрый день, Сергей!

Если это схема для проведения измерений по моим советам, то она не соответствует тому, что я хотел сказать.
Вам надо соединить одним проводом все четыре "земляных" клеммы выходов, то есть, объединить "земли" левого и правого канала.
А резистор (единственный!) включается между сигнальными (красными) клеммами левого и правого канала.

Далее - по предлагаемым шагам.

 

[Сергей Сорокин]

Добрый день, Сергей!

Если это схема для проведения измерений по моим советам, то она не соответствует тому, что я хотел сказать.
Вам надо соединить одним проводом все четыре "земляных" клеммы выходов, то есть, объединить "земли" левого и правого канала.
А резистор (единственный!) включается между сигнальными (красными) клеммами левого и правого канала.

Далее - по предлагаемым шагам.

Кажется я понял, спасибо за разъяснения. Интересный метод, меня такому не учили... Попробую сделать

Добрый день, Сергей!

Если это схема для проведения измерений по моим советам, то она не соответствует тому, что я хотел сказать.
Вам надо соединить одним проводом все четыре "земляных" клеммы выходов, то есть, объединить "земли" левого и правого канала.
А резистор (единственный!) включается между сигнальными (красными) клеммами левого и правого канала.

Далее - по предлагаемым шагам.

А мощность резистора какая должна быть?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Мощность резистора - не менее десяти ватт. Согласно прокачиваемому через него току, P==I²×R.
Итого: исправный канал используется для подачи возмущающего тока в выход исследуемого/настраиваемого канала. Исправный канал оказывается нагружен на включенные последовательно:

1. резистор
2. выход исследуемого канала

 

[Сергей Сорокин]

От рапартую,
Блок а2 :
1- обнаружил трещину по краю платы и разрыв дорожки от анода диода vd12 до базы транзистра vt2 блока а6.
2- пробитие стабилитрона vd7.
По вашему методу, наблудал наличие полу волны сигнала только с разной полярностью. Напряжение на базах транзисторов vt1 в блоках а4 - а6 удалось уравновесить (-1,2В и +1,2В)только после того как вход блока а2 левого канала замкнул на землю. На выходе блока а1 присутствует сигнал с постоянным напряжением в - 1,5В.