Кумир У-001 стерео (35 У-201с)

Рейтинг усилителя по 5-ти бальной шкале

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 0 0.0%
  • 3

    Голосов: 1 7.1%
  • 4

    Голосов: 6 42.9%
  • 5

    Голосов: 7 50.0%

  • Всего проголосовало
    14

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
458
Реакции
179
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Измерьте напряжение в точках 3 и 5 платы, там где должно быть +-1,8 В.
Будет сдвиг, но нам важна разность. Сделайте её скажем 3,3 В
Покрутил в одну, потом в др сторону, такие соотношения:
т.3 1.17 т.5 -2.42 (т.4 -1.77) середина
т.3 1.28 т.5 -2.58
т.3 1.33 т.5 -2.62
В др сторону
т.3 0.89 т.5 -2.08
т.3 0.66 т.5 -1.78
Оставил
т.3 1.07 т.5 -2.28 (т.4 -1.61)
Дальше прикручу коллекторы выходников.
В т.9 -0.36
Между 7-8 0.2В
Между 12-13 0.13В
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Покрутил в одну, потом в др сторон
Оставил
т.3 1.07 т.5 -2.28 (т.4 -1.61)
Итого 3,35 В - пойдёт. Это моя перестаховка - вдруг там большое напряжение и звёзды так сойдутся что привключении КТ818, 819 они очень откроются.
Дальше прикручу коллекторы выходников. В т.9 -0.36
Между 7-8 0.2В
Между 12-13 0.13В
Интересно.
0,2 В / 91 ом = 22 мА порядочный ток
0,13 В /91 ом = 14 мА в ПОЛТОРА раза меньше.
Вывод. Ток плюса больше, он сталкивается в точке почти 9 это Выход (через катушку с нулевым сопротивлением) и это то что по цепи обратной связи приходит на V2V3 но поток + УСТУПАЕТ потоку -. _shok_
Почему??? Ведь здесь больше ничего нет, узлы ограничения по току отключены.
Вы будете смеяться, но мне в голову пришла идиотская гениальная (вычеркнуть неправильное) мысль.
1) Проверить тестером прямо в схеме номиналы R13 и R14.
Есть еще подлая мыслишка, если они одинаковы, подключить параллельно одному из них резистор 10 кОм и посмотреть куда сдвинется "ноль" на выходе.
2) Выпаять оба С8 и С9 по одному выводу - вдруг один течет и проверить ноль на выходе.
Надеюсь, они не "красные флажки"?! Их фото сделать трудно?
Если не повезёт, измерить напряжения оставшихся транзисторов.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Покрутил в одну, потом в др сторону, такие соотношения:
Вам надо коснуться "плюсом" вольтметра в точку №3, "минусом" - в точку №5. Точка №4 - нас не интересует.
Надо смотреть, в каких пределах меняются показания вольтметра при вращении движка R22.

Я бы, для проверки транзисторов V26 ... V6, V7 на пробой и/или утечку, отпаял бы один из выводов резисторов R21 и R23 (6k8, обоих резисторов ОДНОВРЕМЕННО!), чтобы запереть каскад усиления напряжения. Для надёжности, - через дополнительный резистор 1k заземлил бы точку №3.
При этом на выходе УНЧ должен быть ноль (микровольты).
На коллекторах V26 и V27 должно быть по ~пятнадцать вольт соответсвующей полярности (относительно земли).
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
1. Междубазовое напряжение 3,3 вольта (к-э термодатчика) предостаточно для открывания выходных транзисторов, но их межбазовое ниже плинтуса и они похоже закрыты напрочь. Отсюда мораль, либо предыдущие в обрыве , либо у выходных базы пробиты, хотя бы у одного, этого достаточно, чтобы все заткнулось. Тупо прозвонить переходы у каждого транзистора, выпаяв его базу из схемы.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
458
Реакции
179
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Надеюсь, они не "красные флажки"?! Их фото сделать трудно?

20240709_175047.jpg

R13, 14 сопротивление 874 882 Ом
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вам надо коснуться "плюсом" вольтметра в точку №3, "минусом" - в точку №5. Точка №4 - нас не интересует.
Надо смотреть, в каких пределах меняются показания вольтметра при вращении движка R22.
Он так и сделал и подробно описал, а напряжение на базе - бонус.
Не сбивайте его.
Я бы, для проверки транзисторов V26 ... V6, V7 на пробой и/или утечку, отпаял бы один из выводов резисторов R21 и R23 (6k8, обоих резисторов ОДНОВРЕМЕННО!), чтобы запереть каскад усиления напряжения. Для надёжности, - через дополнительный резистор 1k заземлил бы точку №3.
При этом на выходе УНЧ должен быть ноль (микровольты).
На коллекторах V26 и V27 должно быть по ~пятнадцать вольт соответсвующей полярности (относительно земли).
Неплохо прежде дождаться режимов транзисторов поскольку для этого не надо ничего паять, достаточно коснуться тестером.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Кажется, это конденсаторы КД-2, про отказы у них не слышал...

PS
А где R5?

PPS
Диоды V15 и V18 сейчас отпаяны? (блок защиты отключен?)

PPPS
Пока суть да дело, решил побаловаться с попытками поднять петлевое усиление.
Позаимствовал пару КТ315\КТ361 из "защиты", использовал их в качестве токового зеркала в УН.
Малюююсенький прирост есть... :)
 

Вложения

  • Кумир.asc
    18.5 KB · Просмотры: 27
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Кажется, это конденсаторы КД-2, про отказы у них не слышал...
Согласен, но проверить надо.
Вопрос: если в плече + ток больше, значит сопротивление его ниже, чем в плече -, то почему в их общей точке преобладает минус?
Подстроечник на входе.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Ой! Только дошло. Вмноват не я а чем занят и жара.
Напряжения где я просил, на точках 7-8 и 12-13 ОЧЕНЬ маленькие - 0,2 и 0,13 В. А надо около 0,6 В.
Если сейчас 3,3 В на оба плеча, это по 1,65 на каждое. Пусть 0,6 на первых двух транзисторах, остается 0,45 но не 0,13.
Я бы включил коллекторы и осторожно увеличил бы напряжение смещения точки 3-5 на схеме, довел бы ток покоя до нормы, между точками 8 и 12 это 20...40 мВ. И посмотрел бы ноль на выходе, может всё уже в норме и мы зря smile_9

Его нет на фотографии платы.
Фото я присил исключительно чтобы посмотреть конденсаторы. Главное - НЕ красные флажки.
Кстати, да, надпись на плате R5 есть, а резистора нет - он с обратной стороны платы?
Из-за чего разбаланс, - пока не понял.
О чём и речь. Какая-то пакость которую мы не видим.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
В модели ноль на выходе не зависит от тока покоя. Вообще.

Если всё исправно (и если можно доверять моделям транзисторов), то больше 36 mA ток покоя установить не получится. Таким образом, между точками №8 и №12 - двадцать милливольт - предел.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
458
Реакции
179
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Вместо него на проводниках проволочник на 10к
А он включен правильно? Вдруг у него движок впаян туда, где на плате должен быть крайний вывод?!

Диоды V15 и V18 лучше бы отпаять одним выводом. Пусть "защита" не сможет исказить замеры, вдруг она неисправна?
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
458
Реакции
179
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Я бы включил коллекторы и осторожно увеличил бы напряжение смещения точки 3-5 на схеме, довел бы ток покоя до нормы, между точками 8 и 12 это 20...40 мВ. И посмотрел бы ноль на выходе, может всё уже в норме и мы зря smile_9
Ни фига не выходит кручу R22, между 8 и 12 больше 0.008 не получается.

Виноват не тот предел посмотрел 8мВ
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Виноват не тот предел посмотрел 8мВ
  1. Диоды V15 и V18 сейчас отпаяны?
  2. R5 включен правильно? (проверьте омметром заводской потенциометр, если исправен - верните его на плату)
  3. коллекторы V5 и V6 подключены к питанию?

Пока суть да дело, переделал ВК в трёхкаскадный двухтактный ЭП, опорное напряжение следящего питания (R50 и R51) подключил к выходу ЭП. ЛАЧХ петлевого усиления стала "поспокойнее" на ВЧ (хоть и далеко под 0dB), КНИ заметно понизился.

Интересно, можно ли ещё что-то выжать из этой схемы? Запас по фазе - огромен, аж 70°, да и по усилению - не маленький, около 18 dB. Обменять бы как-нибудь это богатство на площадь (петлевого) усиления...
 

Вложения

  • Кумир.asc
    18.3 KB · Просмотры: 30

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
438
Реакции
76
Репутация
5
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Така схема с двумя каскодоми.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
458
Реакции
179
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Неплохо прежде дождаться режимов транзисторов поскольку для этого не надо ничего паять, достаточно коснуться тестером.
УМ_сборк.jpg

Все включено как по схеме, только забыл вписать наименования диодов и транз поменяных (в ранних постах).
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Нет, не выпаяны.
smile_17я был в полной уверенности что они выпаяны. Записи о впаивании я не видел. И всех в этом убеждал!!!
В случае исправности они не влияют вплоть до больших токов,
Но если сам узел неисправен, он может гадить, проэтому прежде надо настраивать без него, а потом уже включать его и проверять как он работает.
В модели ноль на выходе не зависит от тока покоя. Вообще.
Проблема пользующихся симуляторами. уж простите, заключается в том что перестают думать своей головой.
При исправном усилителе и для разных режимов, ноль на выходе будет обеспечиваться балансировкой плеч и выравниванием токов, тут ТОКИ НЕ ВЫРАВНИВАЮТСЯ, поэтому нет нуля, причина непонятна.
Если всё исправно (и если можно доверять моделям транзисторов), то больше 36 mA ток покоя установить не получится. Таким образом, между точками №8 и №12 - двадцать милливольт - предел.
Чудовищный бред. ОЧНИТЕСЬ!!! Надо доверять ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ, а не симулянтам и не ИИ (искусственному идиотизму).
Ток покоя можно выставить ЛЮБОЙ и напряжение между точками 8 и 12 может быть любым, в разумных пределах, конечно. Есть любители выставлять ток покоя 250 мА, а можно выставить ток покоя 2 А и перевести усилитель в класс А. При 2 А напряжение будет 0,4 В.
Кто ограничивает предел 20 мВ? Безмозглый симулятор?
Вместо него на проводниках проволочник на 10к
ЗАЧЕМ проволочник? Кто посоветовал?
Диоды V15 и V18 лучше бы отпаять одним выводом. Пусть "защита" не сможет исказить замеры, вдруг она неисправна?
Я так и советовал. Юрий так и сделал, а потом тихой сапой включил. smile_17
Ни фига не выходит кручу R22, между 8 и 12 больше 0.008 не получается.
8 мВ с полностью подключенными выходными транзисторами или без них???
Посмотреть вложение 103762
Все включено как по схеме, только забыл вписать наименования диодов и транз поменяных (в ранних постах).
Бог с ними. Посмотрю, отпишусь.
То что есть новые неприятные неожиданности - даже хорошо.

Покрутил в одну, потом в др сторону, такие соотношения:
т.3 1.33 т.5 -2.62
Это #181 здесь у вас разность 1,33+2,62=3,95 В это очень много.
Почему сейчас всего 1,06+2,27=3,33 что слишком мало чтобы открыть выходные транзисторы? Что изменилось?
Мы можем это поправить, но желательно знать - почему?
Вижу еще ошибки, но это скорее ваши описки.
Попозже сформулирую. Надо врубиться, а голова сегодня уже выключилась.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
458
Реакции
179
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
ЗАЧЕМ проволочник? Кто посоветовал?
Никто не советовал, все только пугали, что сотрется углеслой, потеряется контакт, а у меня есть проволочные переменники фиг сотреш.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
На эмиттере
Никто не советовал, все только пугали, что сотрется углеслой, потеряется контакт, а у меня есть проволочные переменники фиг сотреш.
На постоянном токе - пофиг, на переменном возможны варианты.
Но многооборотник надо крутить 30 оборотов и не видно в каком положении - это сильно увеличивает риск. Углеслой лет за 20 вы точно сотрёте, хотя не факт.
заодно вопрос - Э V28 = К V27 измерено -1,58 В это верно или -15,8 ?

V27 база -2,27 эмиттер -1,04 разница 1,13 В - тревога или описка?
Конденсаторы по 47 пФ С8 и С9 не выпаивали? Для очистки совести.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
458
Реакции
179
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Это #181 здесь у вас разность 1,33+2,62=3,95 В это очень много.
Почему сейчас всего 1,06+2,27=3,33 что слишком мало чтобы открыть выходные транзисторы? Что изменилось?
Мы можем это поправить, но желательно знать - почему?
Это когда крутил туда- суда оставил в этом положении - безцельно, можно сделать сколько нужно.

V27 база -2,27 эмиттер -1,04 разница 1,13 В - тревога или описка?
Я все замечания завтра проверю. Глазоньки на лоб вылезли.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Я все замечания завтра проверю. Глазоньки на лоб вылезли.
V12 между Б и Э целых 0,9 В многовато. В верхнем плече 0,6 В разница 0,3 значительна, надо проверить именно между выводами.
Понимаю, это тоже проверьте когда отдохнёте.
Это когда крутил туда- суда оставил в этом положении - безцельно, можно сделать сколько нужно.
Вы только что написали:
Ни фига не выходит кручу R22, между 8 и 12 больше 0.008 не получается.
Проверьте когда придёте всегда.
Пока и этого хватит.
Сдвиг 0,35 В, конечно, не смертелен, но эту болячку так оставлять нельзя.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Я все замечания завтра проверю. Глазоньки на лоб вылезли.
Вы вместо замеров относительно какой-то там земли или чего у вас там выдумано, запишите напряжения БАЗА-ЭМИТТЕР У ВСЕХ транзисторов, начиная с выхода. И там, где вместо положенных по схеме 0,6 ( заводские не врут) у вас будет 0,1, 0,2, 0,15 в и прочая порнуха, там и ищите источник ваших бед. И пока не найдете его, нехрен ручки крутить.
тупо выставьте их в среднее положение, как задумано консрухтором.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Все включено как по схеме
  1. верните на место заводской R5. Это не регулятор громкости, он сотрётся не раньше, чем сотрётся R22
  2. проверьте V28, от него питается V27, у которого на коллекторе должно быть -15 вольт
Вы потратили массу времени зря, измеряя напряжения в узле "защиты". Выпаяйте V15 и V18, отключите её тем самым (временно). Сосредоточтесь на усилительных каскадах.

Кто ограничивает предел 20 мВ? Безмозглый симулятор?
Нет, диапазон возможных величин тока покоя ВК ограничен сопротивлением резистора R26. При выведении R22 на его максимум, узел смещения устанавливает перепад между базами V26 и V27 не более четырёх вольт. Соответственно, ток покоя ВК не превысит ~сорока миллиампер, отсюда и получается такое напряжение между контрольными точками №8 и №12.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
  1. верните на место заводской R5. Это не регулятор громкости, он сотрётся не раньше, чем сотрётся R22
А откуда информакция что он используется как РГ?
Он используется для подстройки нуля на выходе, по назначению, на время настройки точно хватит.
Относительно возврата назад, качество таких советских подстроечников меня ужасает, сколько было случаев когда контакт в них пропадал.
  1. проверьте V28, от него питается V27, у которого на коллекторе должно быть -15 вольтВы, как Бокарёв чужие комментарии не читаете?
Вот только вероятность 50% что Юрий запятую не там поставил, поэтому я попросил его перепроверить (и ещё некоторые вещи).
Вы потратили массу времени зря, измеряя напряжения в узле "защиты". Выпаяйте V15 и V18, отключите её тем самым (временно). Сосредоточтесь на усилительных каскадах.
Верно, и про это я дважды писал, и даже подробно поимённо перечислил какие транзисторы надо проверять, какие не надо. Но Юрий человек самостоятельный, решил что лучше знает, в результате без толку потратил время и силы, вследствие чего, вероятно, ошибся в описании важных точек.
Нет, диапазон возможных величин тока покоя ВК ограничен сопротивлением резистора R26.
Да там может быть что угодно, может, например, контакт в подстроечнике потеряться, поэтому я его просил, а он сделал - проверить плавность и диапазон регулировки. Вышло на память с некоторым запасом - 3,9 В в сумме. Но что-то он натворил и сейчас больше 3,3 В установить не может, но это легко решаемо. Например, небольшим увеличением номинала R26.
И ток надо выставлять по уму, я не уверен что 35 мА будет достаточно поскольку это общий ток всех транзисторов тройки, а только второй потребляет порядка 10 мА и мощному транзистору остается немного.
Надо предусмотреть возможность установки тока чисто выходных транзисторов хотя бы 50 мА. Если излишне - чуть уменьшим.
МЫ должны при настройке измерять и решать какой нужен ток в конкретном усилителе, а не программка какая-то.
При выведении R22 на его максимум, узел смещения устанавливает перепад между базами V26 и V27 не более четырёх вольт. Соответственно, ток покоя ВК не превысит ~сорока миллиампер, отсюда и получается такое напряжение между контрольными точками №8 и №12.
Пока у него 8 мА с потрохами (первыми двумя транзисторами) то есть мощному остается дырка от бублика, кстати, так могли специально задумать на заводе чтобы "не жгли" их усилители.
Немалая вероятность того что этот усилитель был с этими дефектами с завода.
***
Юрий завтра-послезавтра уточнит первые замечания, будем думать и подкидывать ему новые задания.
Консрукторы решили выпендрится и вместо обычного дифкаскада на вход влепили экзотику. Лучшее, как известно, враг хорошего.
Вместо двух резисторов обратной связи задающих усиление на оба канала, решили сделать инновацию. Не эмиттеры входного каскада соединены, а базы, но обратная свзь осуществляется двумя парами резисторов и подаётся в эмиттеры.
Я уже просил измерить 1 кОм в схеме - нормально.
И уже не помню, кажется просил Юрия подбросить параллельно одному резистор в 10 кОм чтобы посмотреть что будет со сдвигом.
Не мешало бы и 75 ом проверить - заводской изначальный брак не исключён.
Беда такой схемы и в том что она непривычная, нет чувства того как она работает, особенно при неисправностях. Поэтому столько внимания входному узлу.
А неисправности в накрученном узле на V27 V28 или Юрий ошибся с устатку, посмотрим, он проверит. Ток через V30 тоже маловат.
Я скептически отношусь к КТ361, ненадёжные они.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
:(
Я сослепу расставил тиановские пробники неправильно...
Пол-дня выруливал коррекцию, а смотрел погоду на Марсе...

На самом деле там можно получить аж целых 50 (пятьдесят) децибелл петлевого усиления на 20 килогерцах. Вероятно, - и это не предел.

Завтра обновлю модель.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Все верно и все так. Смотрю с иной точки зрения, скажем, если сложить все смещения на переходах Б-Э выходной тройки с обеих сторон, относительно выхода, то у нас получится 3, 6 вольта промежду баз. Они же у нас сидят на концах термодатчика, его К-Э.
Остается пробежаться по базам всех транзисторов тройки , чтобы понять, кому у нас не досталось базового смещения и кто его стащил . В моей практике такое бывало, когда по запарке базу выходного с эмиттером спутать, запирается плечо, а с ним и весь выход. Но там и сигнал выходной слетает половиной. А тут непонятно, что с сигналом. Молчок.
Схема и правда , выпендрежная с переподвывертом. Уйти от дифкаскада из классовой ненависти, сочинив каракатицу. И долбаться с ней после.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,932
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу