Ламповые каскады. Расчеты, измерения.

[Александр Бокарёв]

А как насчет подходящего дросселя взамен резистора в катоде верхнего триода классического СРПП?
Многие не приемлют бета-повторитель из-за наличия полупроводников. А с дросселем все чисто по-ламповому.

Идея замечательная, но упирается в качественную индуктивность, экранировку , габариты и прочие неудобства .

 

[Rezvoy]

Делали много раз, я когда-то пробовал. Овчинка выделки не стоит. Если только кому приспичит на достаточно низком напряжении каскад реализовать. Плюс надо позаботится о смещении, и хорошо если просто впослед резистор с ёмкостью можно поставить, хуже если активное дросселя больше необходимого. Можно смещение от отдельного источника ввести, всё можно - но геморно! Моё ИМХО : пользовать классическую схему, желательно с фиксой нижнего триода.

 

[Юрий Робертович]

Мелкий 51-300 ом резистор это все, дросселек это лишние проблемы с возбудом, даже на СВЧ

 

[Александр Бокарёв]

В разных малогабаритных кунштюках СРПП на выходе сильно выгоднее анодных резюков. Места не отжирает, выходное в разы меньше, звук портит только аудиофильское понятие, что СРПП не место в настоящем устройстве. Хорошо Питеру Квортрупу, не читает удифилькины бредни и спит спокойно.

 

[DIM]

Symetrical Shunt Regulated Push-Pull Calculations

mh-audio.nl

Для быстрых прикидок, если лень калькулятором пользоваться.

 

[Rezvoy]

Symetrical Shunt Regulated Push-Pull Calculations

mh-audio.nl

Для быстрых прикидок, если лень калькулятором пользоваться.

Совпадает.
Только там ещё много чего надо рассчитать и желательно с нагрузкой.

 

[Святослав_]

Нашлось продолжение, варианты схемы рисунка 9.
Интересно, кто какие из них применял?

 

[Александр Бокарёв]

Вообще говоря, дифференциальный каскад может быть на входе такого гибридного усилителя, но это все меняет.
прежде всего характер звука,
дифференциальный каскад лучше использовать при двухполярном питании усилителя, для поддержания 0-В на выходе, в случае с Крыловским усилителем он не нужен, т.к. у него на динамик спарен электролитический конденсатор, так что сама защита по постоянному току не нужно,
лично я бы все же пошел на простое подключение с одним триодом на входе усилителя, это может быть половинка ЕСС88 (РСС88) или какой-нибудь аналогичный маленький триод.

Совершенно с вами согласен, спектр и звук усилителя с двухполярным питанием и дифкаскадом другой, нежели с однополярным питанием и без дифкаскада. Однополярная схема ближе к триодной. Спектр с четными гармониками , для любителя ламп более приятными.

 

[Святослав_]

Вообще говоря, дифференциальный каскад может быть на входе такого гибридного усилителя, но это все меняет.
прежде всего характер звука,
дифференциальный каскад лучше использовать при двухполярном питании усилителя, для поддержания 0-В на выходе, в случае с Крыловским усилителем он не нужен, т.к. у него на динамик спарен электролитический конденсатор, так что сама защита по постоянному току не нужно,
лично я бы все же пошел на простое подключение с одним триодом на входе усилителя, это может быть половинка ЕСС88 (РСС88) или какой-нибудь аналогичный маленький триод.

Напряжение маленькое, лучше триод сдвоить.

 

[Святослав_]

Это я Вилсону из Белграда писал. Мы-то немного в курсе.
О ее близнеце с другой распайкой упоминать не будем, дело к ночи движется.

Кстати, был один совковый пальчиковый пентод, тоже крайне низковольтный, как 6Н27П.
Но что-то нигде его не нашел в продаже.

 

[sergeisam]

Но что-то нигде его не нашел в продаже.

Вот тут, вроде бы имеется в наличии ...

 

[Святослав_]

Не факт, что 6Н27П там на самом деле есть. Хотя и значатся в наличии.
Зубы проел на этих поисках. Вывесок прорва, а за ними пустее, чем в барабане.
Вообще-то речь шла о 6С31Б.

 

[Юрий Робертович]

ЕСС86=6н27п, 6н23п не работает нормально. Лучше ЕСС82 в низковольтном режиме, хотя на любителя

 

[Святослав_]

Некоторые коллеги подозревают, что 6Н27П это отобранные из 6Н23П.

 

[Александр Бокарёв]

Некоторые коллеги подозревают, что 6Н27П это отобранные из 6Н23П.

Можно вполне убавить анодное на 23-й и глянуть вахи.

 

[Святослав_]

Перемерял больше сотни 6Н23П в таком режиме.
Большие по току смыкаются в этом плане с 6Н27П, у которых ток ниже среднего.
Количество сравниваемых 6Н27П для статистики было впритык, всего пять из одной партии.
А вот двадцать четвертая неожиданно порадовала. В низковольтном режиме токи в среднем у нее были существенно больше, чем у двадцать третьей.
Из этого сделал вывод, что не стоит гоняться за 6Н27П. Достаточно двух ее сестер.
Которые в любом случае желательно паспортизировать, если они есть в наличии. В том числе снять характеристики в низковольтном включении. Мало ли куда захочется их поставить.
Естественно, если их владелец считает их стоящими внимания.

 

[Александр Бокарёв]

Перемерял больше сотни 6Н23П в таком режиме.
Большие по току смыкаются в этом плане с 6Н27П, у которых ток ниже среднего.
Количество сравниваемых 6Н27П для статистики было впритык, всего пять из одной партии.
А вот двадцать четвертая неожиданно порадовала. В низковольтном режиме токи в среднем у нее были существенно больше, чем у двадцать третьей.

Интересно, что у 24й вахи идентичны 23-й.

 

[Святослав_]

Она разрабатывалась под каскодное включение, коммутация ног под это дело.
Конструктивно снижали емкости/индуктивности.
Но вот получается, что 24-я в реальности более низковольтная, чем 23-я.
Это по моей статистике. Выборка была по ним большая.
Хорошо бы, если бы этот момент еще кто-то проверил у себя, независимо.
Если подтвердится, то это уже будет установленный факт.

Процитирую себя:
"
Приведу пример результатов измерения 85 шт. 6Н23П разных годов выпуска и разных производителей, при напряжении анода 14,5 В.
"Первый" список (12 шт), у которых ток триода не ниже 2,2 мА, нумерация триодов по ходу номеров выводов лампы,
первый триод / второй триод :
5,3/3,8
3,1/2,6
4,9/6,0
2,7/2,7
3,2/3,1
2,8/2,6
3,2/2.9
3,1/3,4
3,6/2,3
2,6/2,2
2,2/2,3
2,5/2,3
Цветным выделил стереопары.
Применимость тех, что во втором списке (11 шт), под вопросом. Возможно, что тоже подойдут, особенно если питание будет больше 12,8 В:
2,0/2,3
2,6/1,9
1,9/2,1
2,1/2,2
2,0/2,8
2,3/1,9
2,0/2,6
2,1/2,6
1,8/2,1
2,1/2,2
2,5/2,1
Грубо говоря, одна-две лампы 6Н23П из каждых восьми пригодны для использования в этой схеме при питании от +-12 В и выше.
Результаты измерений имеющейся у меня шестёрки 6Н27П, в тех же условиях. Лампы одной партии, ноябрь, 1969 год, "Рефлектор":
3,3/3,1
3,5/3,0
3,1/4,1
4,4/3,7
3,7/2,9
3,5/4,2"

 

[Сергей.]

Всем здравствуйте!
Вопрос к Александру - сейчас вот потихоньку собираю ваш вариант худовского, на германии, на входе будет SC2240(может ВC550 ), вместо драйверного 1Т321 (их нет у меня) вы пробовали по итогу поставить ГТ402Г(они есть у меня)? в этом случае, наверное, придется подобрать коррекцию?

 

[Александр Бокарёв]

Всем здравствуйте!
Вопрос к Александру - сейчас вот потихоньку собираю ваш вариант худовского, на германии, на входе будет SC2240(может ВC550 ), вместо драйверного 1Т321 (их нет у меня) вы пробовали по итогу поставить ГТ402Г(они есть у меня)? в этом случае, наверное, придется подобрать коррекцию?

321й не годится в драйвер, ток покоя уплывает стремительно. П605 с куриным радиатором самое то. ГТ402 нет , да и скорость у него неважная. После замены входного транзистора с МП10 на 2240 скорость усилителя взлетела заметно, оказались не нужны все корректирующие емкости.

 

[Сергей.]

Да уж, засада, и П605 тоже нет к сожалению....Ладно, попробую все же поставить ГТ402Г, пока нет другого варианта..
Я, кстати, в году еще так 2006 собирал Худовский, с двуполярным питанием на кремниевых 5200...Звук был сказка, именно после него я перешел в плотную на лампы....ламповые есть уже, и фонокорректоры, и усилители, а сейчас вот что то очень уж захотелось германиевого звука...Недавно собрал схему Бейслика на германии, чтобы послушать... и был неожиданно очень приятно удивлен музыкальностью сей конструкции...думаю, по вашей переделанной схеме, Александр, звучание будет еще более завораживающим...

 

[Сергей.]

Про 6С31б молчу.

Хорошая токовая лампа, она трудится у меня в предварительном усилителе с трансформаторной нагрузкой.

 

[Святослав_]

Сделал отдельную тему по низковольтным лампам и низковольтным режимам других подходящих.
Хорошо бы перенести сообщения туда.

 

[Александр Бокарёв]

Да уж, засада, и П605 тоже нет к сожалению....Ладно, попробую все же поставить ГТ402Г, пока нет другого варианта..
Я, кстати, в году еще так 2006 собирал Худовский, с двуполярным питанием на кремниевых 5200...Звук был сказка, именно после него я перешел в плотную на лампы....ламповые есть уже, и фонокорректоры, и усилители, а сейчас вот что то очень уж захотелось германиевого звука...Недавно собрал схему Бейслика на германии, чтобы послушать... и был неожиданно очень приятно удивлен музыкальностью сей конструкции...думаю, по вашей переделанной схеме, Александр, звучание будет еще более завораживающим...

с 402-м придется повозиться с коррекцией и подумать про теплоотвод.

 

[Юрий Робертович]

6н23п никакая в низковольтом режиме, разъезжаются по разному. 6н27п НЕ отбор из 23-х, она своя. Также и ЕСС86. Влад Пронин тоже пробовал ЕСС82 в низковольтном, и получилось. Ищите 6с31б, ее можно найти

 

[Святослав_]

6С31Б не панацея, она хороша отдельно, сама по себе. Так как любит работать только на большом токе. А это не всегда в конкретной схеме приемлемо.

Литература по расчету каскодных усилителей.

Скачать книгу Каскодные усилители (2-е изд.) - Ложников А.П., Сонин Е.К. - Массовая радиобиблиотека (МРБ) выпуск 561 - RadioLamps

www.radiolamps.ru

 

[Святослав_]

Интересно, кто из форумчан имел дело с 6П30Б?

 

[Васянин Сергей]

Интересно, кто из форумчан имел дело с 6П30Б?

Я макетил на 6п30б-р в триоде, она по конструкции немного другая, чем без буковки р. Усиление около 5, при мощности на аноде 5 вт, он разогревается до красна, но это нормальный режим. Звук не проверял, не подошла по максимальному напряжению на аноде.

 

[Святослав_]

Примеряюсь к ней, чтобы использовать на низких напряжениях, в двухтактной схеме, повторителем.
С выходной мощностью усилителя в пару ватт.
Судя по всему, гетером у нее служит материал анода. Краснота ему к лицу.
Анод со второй сеткой имеют максимально допустимое напряжение 250 В. Вроде бы не мало.

 

[Святослав_]

Вопрос - обязательно ли подключать к земле вторичную обмотку выходного трансформатора?