LIMP software - измерение импеданса/фазы

[Марков Николай]

Всё так же с последовательным резистором нормально измеряет в Лимпе, переключаю в Арту и начинается изкочастотное "тук-тук.."

В ЛИМПе работает... Урезать полосы по инфразвуку?..

Чудес, как известно, не бывает.

В радиотехнике - точно!

 

[Aleph]

Быстренько собрал с покупным на ТДА2030а без обвязки, просто усилок. С тем же Б\П. Работает стабильно и без лишнего нагрева.
Так что дело в микросхемах.

К слову, лайфхак.
Иногда нужен корпус под самоделку, есть как на моём фото коробка, но в подобном сложно оптимально разместить детали и спаять их короткими проводами. Для удобства делаем как бы выдвижную полочку, размещаем там детали, спаиваем, а потом вставляем в корпус. Единственный явный минус, приходится все органы управления располагать на стенке "полочки"

 

[LDS]

Под шумок измерил К73П-3 1мкФ+/-10% 160 Вольт, военной приёмки, 82 год
Посмотреть вложение 27171
0,14 Ома на 10 кГц, тангенс потерь 0,01. Таки неплохо.

Нажимайте "Fit")
А как определили тангенс угла?

 

[Марков Николай]

Нажимайте "Fit")
А как определили тангенс угла?

0,14/16 Ом реактивного на 10 кГц.

 

[LDS]

Так:

 

[LDS]

0,14/16 Ом реактивного на 10 кГц.

Спасибо.
А какое допустимое значение тангенса должно быть?

 

[Марков Николай]

Спасибо.
А какое допустимое значение тангенса должно быть?

Чем поменьше, в области частот чем пошире )))

 

[Segun]

На "веге" выложил человек, кому то может пригодиться:

По-тупому. Измерение с помощью Limp.
Может кому пригодиться:

ноутбуки я не называю компьютерами.

Достаточно внешней звуковой.

график импеданса скрещивать с графиком АЧХ и сохранять далее как картинку?

Сохраняем pir и csv. Пригодятся.

с важным видом выкладывать свои столярно-малярные рассказы на всеобщее обозрение.

LspCAD

Loudspeaker Computer Aided Design - программный комплекс, предназначенный для проектирования акустических систем. Помогает разрабатывать корпуса звуковоспроизводящей аппаратуры, громкоговорители, боксы, схемы пассивных (не требующих подвода питания извне) кроссоверов, имеет мощный инструментарий...

ldsound.club

Вот как надо.

 

[LDS]

Подопытный: https://ldsound.club/index.php?threads/vip-acoustic-va-165.1197/
Разный резонанс между измерениями!

Масса подвижки по весам в сборе 22,82 грамма. Но край подвеса у нас не приклеен.

Пока в одном сходится, что не нужно прожимать галочки при расчете справа, кроме Re, так как тогда показания еще более не верные. Re чуть прибавляет массы, т.е. мерять тестером и прописывать отдельно не стоит.

Так же сходится, что добавочный объем точнее, но все равно врет.

Чисто ради эксперимента могу срезать край подвеса, и взвесить его, тогда точно высчитаем % погрешности при измерениях. Конечно, может я не точно измерил объем корпуса где измерялся динамик, но мои 14,75 л и теоретически верных 11,3 л не может быть. Плюс-минус литр максимум.

добавочная масса	добавочный объем
Fs = 67.38 Hz Re = 3.80 ohm[dc] Le = 126.94 uH L2 = 279.11 uH R2 = 5.25 ohm Qt = 1.72 Qes = 3.03 Qms = 4.00 Mms = 13.55 grams Rms = 1.435754 kg/s Cms = 0.411638 mm/N Vas = 11.16 liters Sd= 138.93 cm^2 Bl = 2.682337 Tm ETA = 0.11 % Lp(2.83V/1m) = 85.68 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 40.82 grams Membrane Diameter= 13.30 cm	Fs = 68.66 Hz Re = 3.80 ohm[dc] Le = 95.30 uH L2 = 248.45 uH R2 = 8.19 ohm Qt = 1.70 Qes = 2.99 Qms = 3.92 Mms = 17.45 grams Rms = 1.919911 kg/s Cms = 0.307900 mm/N Vas = 8.35 liters Sd= 138.93 cm^2 Bl = 3.091095 Tm ETA = 0.09 % Lp(2.83V/1m) = 84.72 dB Closed Box Method: Driver unbaffled and in the closed box Box volume = 14.75 liters Diameter= 13.30 cm
если подобрать под известную массу	если подобрать под известную массу
Fs = 67.38 Hz Re = 3.80 ohm[dc] Le = 126.94 uH L2 = 279.11 uH R2 = 5.25 ohm Qt = 1.72 Qes = 3.03 Qms = 4.00 Mms = 22.58 grams Rms = 2.391751 kg/s Cms = 0.247104 mm/N Vas = 6.70 liters Sd= 138.93 cm^2 Bl = 3.462034 Tm ETA = 0.07 % Lp(2.83V/1m) = 83.47 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 68.00 grams Membrane Diameter= 13.30 cm	Fs = 68.66 Hz Re = 3.80 ohm[dc] Le = 95.30 uH L2 = 248.45 uH R2 = 8.19 ohm Qt = 1.70 Qes = 2.99 Qms = 3.92 Mms = 22.78 grams Rms = 2.506078 kg/s Cms = 0.235883 mm/N Vas = 6.39 liters Sd= 138.93 cm^2 Bl = 3.531581 Tm ETA = 0.07 % Lp(2.83V/1m) = 83.56 dB Closed Box Method: Driver unbaffled and in the closed box Box volume = 11.30 liters Diameter= 13.30 cm

 

[Segun]

Разный резонанс между измерениями!

Из мануала лимп:


"Качество оценки параметров громкоговорителей невысокое. Оценка Vas и MMS может показать
различия, в зависимости от используемого метода, в диапазоне 20-30%. Здесь приведено частичное объяснение этих различий, и откуда они взялись.
Модель Тиле-Смолла является упрощенной линейной моделью, в то время как громкоговоритель является сильно нелинейным устройство. Нелинейность больше всего проявляется ниже резонансной частоты, где мембрана громкоговорителя имеет
наибольшее смещение. Это вызывает нелинейность в податливости и коэффициенте силы Bl. Податливость также изменяется в зависимости от частоты - это называется эффектом ползучести, и он вызывает большее изменение податливости изменения в методе дополнительной массы, чем в методе закрытого ящика. Измерения в закрытом ящике
очень часто нарушается из-за большой утечки воздуха. Соответствие также является функцией температуры."

А в таком подсчете одинаковый, надо в хелпе копаться.

Закрытый ящик:
Loudspeaker Parameters
Fs = 107.85 Hz
Re = 4.00 ohm[dc]
Le = 342.84 uH
L2 = 669.85 uH
R2 = 11.80 ohm
Qt = 0.44
Qes = 0.47
Qms = 7.82

Доб. масса:
Loudspeaker parameters:
Fs = 107.85 Hz
Re = 4.00 ohm[dc]
Le = 342.84 uH
L2 = 669.85 uH
R2 = 11.80 ohm
Qt = 0.44
Qes = 0.47
Qms = 7.82

 

[LDS]

Погрешность LIMP при измерении​

Метод добавочного объема

Весы показывают вес (Mmd) - 18,7 г. Плюс 1,2 г движущегося воздуха, следовательно Mms = 19,9 г.
Программа методом добавочного объема (Mms) - 17,4 г.
Разница - 12,5%.

Если показания Re не вводить вручную, измеренные тестером, а прожать галочку напротив "Estimate voice coil resistance Re", то тогда вес получится (Mms) = 17,9 г.
В таком случае погрешность составит - 10,3%.

Метод добавочного объема предусматривает измерение этого самого объема, и если он измерен не верно, то погрешность имеет место быть.

Я намерял 14,75 л, если взять итоговую погрешность в 10,3%, то это будет: 13,2 л - 16,3 л.
Подставим эти объемы в программу и пересчитаем:
Если 13,2 л, то вес - 20 г
Если 13,3 л, то вес - 19,8 г
Если 16,3 л, то вес - 16,2 г

Для объема 13,3 л мы точно попадаем на вес измеренный весами. В таком случае точность программы практически 99,5%.
Мог ли я просчитатся с измерением объема на 1,45 л сказать трудно. Ранее допускал точность +/-0,5 л. Если отнять 0,5 л, то вес (Mms) по программе будет 18,6 г и в таком случае погрешность программы около 6,5%.

Метод добавочной массы

Весы (Mmd) показывают вес - 18,7 г + 1,2 г воздуха - Mms = 19,9 г.
Программа методом добавочной массы (Mms) - 13,5 г.
Разница - 32,2%.

Если прожать "Use constant compliance method", то тогда вес получится 14,6 г.
В таком случае погрешность составит - 26,6%.

Груз измерен весами точно - 40,8 г.

При наилучших обстоятельствах данный метод имеет точность около 27%, что все же укладывается в заявление самой программы 20-30%.

 

[KSV]

Погрешность LIMP ​

Итог. Метод довольно точен...

Считаю, что нет смысла мусолить тему ТОЧНОСТИ программы. Она ДОСТАТОЧНА для практических целей.
Заниматься перфекционизмом здесь не просто бессмысленно, но вредно и глупо.
Программа нужна главным образом для определения T-S параметров, с чем она успешно справляется.
В случае нестабильных и неправдоподобных результатов, ошибку надо искать "в себе".
Уж сколько было случаев с плохими контактами, некалибровкой, измерениями без усилителя и т. п. и т. д.
Кроме того, сами параметры тоже не гвоздями прибиты, а зависят от условий измерений. Это и "разминка", и влажность воздуха и многое другое.
Результаты зависят от настроек программы, от измерительного сигнала (синус, шум и пр.).
Важно, что излишняя точность не имеет смысла.
Никто не будет делать ящик под колонку с точностью до 1 см. куб. А как учесть кинутый внутрь кусок синтепона? А кто-нибудь может измерить добротность ящика колонки до третьего знака?
Стремление к максимальной "точности" - бессмысленная и вредная потеря времени.
Ну получим мы Qts не 0,707 а 0,747 - много это изменит?
Лица подобные уважаемому Дм. Рутковскому и его последователи часто и сознательно баламутят подобные темы якобы в погоне за точностью. Игнорируйте попытки увести тему в зыбучие пески.
***
Лучше ответьте мне на вопрос.
Я наконец-то заменил убитые пластиковые диффузоры в полочных басовиках на "кирзовые" бумажные (какие нашёл). Динамики 6,5 дюймов и раньше имели раздел якобы на 2 кГц (по паспорту колонок).
При измерении в упор "на коленке" голого динамика, вот такая АЧХ.

Обратите внимание на сглаживание.
При 1/3 практически то же, а выброс становится 7,4 дБ.
Какой делать фильтр?
Если от 500 Гц, чтобы придавить всплеск 1,3 кГц, нужна 3-х полоска и СЧ динамик типа 2ГД-40 или 3ГД-32 плюс пищалка.
Если делить на 2 кГц, то горб на 1,3 кГц будет частично приглажен, остаток может будет не так плох для некоторых жанров. Тогда будет исходная двухполоска на штатных динамиках.
Режектер делать не хочется.
Занятно. Не в первый раз обращаю внимание, что АЧХ лучше вообще без колпачка. Колпачок обычно дает пузырь на АЧХ. Впуклое донышко меньше портит.

 

[LDS]

Считаю, что нет смысла мусолить тему ТОЧНОСТИ программы. Она ДОСТАТОЧНА для практических целей.
Заниматься перфекционизмом здесь не просто бессмысленно, но вредно и глупо.
Программа нужна главным образом для определения T-S параметров, с чем она успешно справляется.
В случае нестабильных и неправдоподобных результатов, ошибку надо искать "в себе".
Уж сколько было случаев с плохими контактами, некалибровкой, измерениями без усилителя и т. п. и т. д.
Кроме того, сами параметры тоже не гвоздями прибиты, а зависят от условий измерений. Это и "разминка", и влажность воздуха и многое другое.
Результаты зависят от настроек программы, от измерительного сигнала (синус, шум и пр.).
Важно, что излишняя точность не имеет смысла.
Никто не будет делать ящик под колонку с точностью до 1 см. куб. А как учесть кинутый внутрь кусок синтепона? А кто-нибудь может измерить добротность ящика колонки до третьего знака?
Стремление к максимальной "точности" - бессмысленная и вредная потеря времени.
Ну получим мы Qts не 0,707 а 0,747 - много это изменит?
Лица подобные уважаемому Дм. Рутковскому и его последователи часто и сознательно баламутят подобные темы якобы в погоне за точностью. Игнорируйте попытки увести тему в зыбучие пески.
***
Лучше ответьте мне на вопрос.
Я наконец-то заменил убитые пластиковые диффузоры в полочных басовиках на "кирзовые" бумажные (какие нашёл). Динамики 6,5 дюймов и раньше имели раздел якобы на 2 кГц (по паспорту колонок).
При измерении в упор "на коленке" голого динамика, вот такая АЧХ.
Посмотреть вложение 40485
Обратите внимание на сглаживание.
При 1/3 практически то же, а выброс становится 7,4 дБ.
Какой делать фильтр?
Если от 500 Гц, чтобы придавить всплеск 1,3 кГц, нужна 3-х полоска и СЧ динамик типа 2ГД-40 или 3ГД-32 плюс пищалка.
Если делить на 2 кГц, то горб на 1,3 кГц будет частично приглажен, остаток может будет не так плох для некоторых жанров. Тогда будет исходная двухполоска на штатных динамиках.
Режектер делать не хочется.
Занятно. Не в первый раз обращаю внимание, что АЧХ лучше вообще без колпачка. Колпачок обычно дает пузырь на АЧХ. Впуклое донышко меньше портит.

Это просто небольшая лабораторка, наблюдение. Не более.

 

[Aleph]

Занятно. Не в первый раз обращаю внимание, что АЧХ лучше вообще без колпачка. Колпачок обычно дает пузырь на АЧХ. Впуклое донышко меньше портит

А эта АЧХ с колпачком?

 

[KSV]

А эта АЧХ с колпачком?

Без колпачка, а конструкция гильзы с катушкой, примерно как в 15ГД-17. Алюминиевый каркас, каптон (вроде бы, уже собрал и не видно), керн на глубине 2 см относительно гильзы.
Динамики Mission 73-LF58W от колонок Mission 732.
Хорошие были колонки, но полипропиленовые (?) диффузоры через несколько лет все растрескались сами по себе, это их общая болезнь. Там хитрая конструкция - полипропилен приклеен к тончайшей бумажке, и уже эта бумажка к корзине и подвесу. Полипропилен держится на бумажке даже превратившись в труху.
Поиск по номеру динамика выводит на сайт Дм. Рутковского, там показано как он их ремонтировал, не сомневаюсь, что ремонт отличный, но измерений нет.
Параметры динамиков хорошие, вот у треснутого
Fs, 40.06, Hz
Re, 5.02, ohm[dc]
Qt, 0.34, -
Qes, 0.40, -
Qms, 2.41, -
Le, 150.18, uH
Вот что после замены диффузора
Fs, 42.24, Hz
Re, 5.20, ohm[dc]
Qt, 0.35, -
Qes, 0.41, -
Qms, 2.27, -
Le, 146.66, uH
Другой похуже - добротность почти на десятку выше, но я не могу определить - может он изначально был хуже.
Жалко выбрасывать - двухполоска может получиться.
Ну а фильтр был такой (если не ошибся).

Был бы рядышком Мешин, я бы ему подсунул, а раз нет - приходится самому кое-как делать (уже понял где я ошибся, первый блин у меня всегда комом, а тут есть некоторые сложности).

 

[Aleph]

Теория говорит что помочь может колпак из чего-то вроде непрессованной бумаги диаметром больше катушки раза в 2. Как у 30гд-2 огромный колпак режет часть середины.
Но с колпачком засада, нужен мягкий, возможно рыхлый чтоб сам не излучал, но такие часто тяжелее тонких звонких прессованных.

 

[KSV]

Теория говорит что помочь может колпак

Могу ошибаться, но колпаки В ОСНОВНОМ нужны для защиты магнитного зазора от мусора.
Раньше вообще динамики чаще делали без колпаков.
Поскольку они в основном стояли в приёмниках-радиолах с защитной радиотканью, мусор через эту ткань почти не попадал.

из чего-то вроде непрессованной бумаги диаметром больше катушки раза в 2. Как у 30гд-2 огромный колпак режет часть середины.

Боюсь, что выпуклый колпак ничего не режет, а только добавляет. В случае же 30ГД-2 он там вроде бы для усиления прочности.
Иногда действительно колпак может расширить диапазон вверх, но мне кажется, что лучше бы он это не далал - часто у динамиков наверху и так начинается свистопляска и её лучше давить фильтром. Лучше добавить пищалку - будет чище и ровнее.

Но с колпачком засада, нужен мягкий, возможно рыхлый чтоб сам не излучал, но такие часто тяжелее тонких звонких прессованных.

В теории - да, а на практике... Самый звонкий - из пивного донышка? Ан нет. пробовал я его оклеивать материалами типа войлока - ноль эмоций, явной разницы не увидел и махнул рукой.
И разница между выпуклым и впуклым колпаком есть.
Кстати, у этих Mission был впуклый бумажный колпак, вклеен так, что образуется очень ровная "тарелка" без резких переходов. Динамик был хорошо продуман, но саморазрушающийся от времени пластик диффузора - это катастрофа запланированное старение.
Сейчас я купил бы недорого таких динамиков штук несколько с изуродованными остатками диффузора.
Поскольку первый блин у меня оказался комом, второй - нормальным, думаю, и остальные блины пошли бы. Динамик хорошо будет работать в корпусах типа 15АС-109 и подобных литров этак на 12, обязательно с ФИ. Но ему в пару нужна пищалка для стыка не выше 2 кГц. Возможно, та же TW-70 сгодится. Наши 15ГД-14 на СЧ ровнее и работают выше.
У меня какой-то заскок в сторону старых импортных динамиков докитайской эры. Мне кажется, что они звучат лучше новоделов того же класса.
Воспользуюсь случаем, чтобы рассказать.
Есть у меня плохой 10ГД-30Е. Плох высоким резонансом и добротностью.
Fs, 65.68, Hz
Qt, 0.78, -
Ради спортивного интереса заказал в ремдинамике для него ППУ подвес. Поэтому снял резиновый подвес и измерил импеданс с бумажным диффузором, но без подвеса.
Интересно?

Зачем? Посмотреть резонанс и добротность. До этого подобная замена на 10ГД-30Б не дала ничего, пришлось их в урну. Посмотрим что получится здесь.

 

[apalych]

Могу ошибаться, но колпаки В ОСНОВНОМ нужны для защиты магнитного зазора от мусора.
Раньше вообще динамики чаще делали без колпаков.

Не-а...
Здрастё, ув.Сергей! Напомнить о Ваших изысканиях о люминьтиевых донышках? С подачи Кузне4чика?
Параллельными путями шли Сделано, испытано... Работает... И не для "защиты магнитного зазора от мусора", а...
Отчёт где то есть на форуме
---------
Иногда задалбывает достаёт 100500 раз для "нечитателей" об одном и том же... Тому и помалкиваю... (Это не Вам...)

У меня какой-то заскок в сторону старых импортных динамиков докитайской эры.

 

[Комелев Константин]

Боюсь, что выпуклый колпак ничего не режет, а только добавляет.

Режет, я пробовал на 4гд28 без колпака, с острой пулей, с разными по диаметру колпаками. АЧХ тянулась дальше всех вправо без колпака, с пулей почти так же, а чем больше колпак, тем раньше срез. Вес колпака по отношению к весу диффузора менялся незначительно.

 

[apalych]

Режет, я пробовал на 4гд28 без колпака, с острой пулей, с разными по диаметру колпаками. АЧХ тянулась дальше всех вправо без колпака, с пулей почти так же, а чем больше колпак, тем раньше срез. Вес колпака по отношению к весу диффузора менялся незначительно.

А без "колпака"? Лёгенькой люминькой "впуклостью" наружу? Пробовали?
Муторно, но... заманчиво
Ув.KSV сделал лабораторку...
И это не только для лёгких бумажных дифов, ака 38Е... 2

 

[Комелев Константин]

Посмотреть резонанс и добротность.

Интересно! Вы эту картинку сохраните, сейчас мы видим "идеальный подвес":упругость подвеса=0, вес подвеса=0.
Что произойдёт с нетяжёлым и неупругим подвесом?

 

[KSV]

Напомнить о Ваших изысканиях о люминьтиевых донышках? С подачи Кузне4чика?

Скорее это исключение, чем правило и думаю, что дело здесь не в алюминии, а в вогнутости и плавной форме диффузора.
Здесь я пробовал приклеить вогнутое пивное донышко.
В УПОР никаких положительных изменений не обнаружил. А чтобы измерить хотя бы с полуметра, надо искать какую-то приличную картонку.
Пока я к этому не готов, кроме того, надо делать прокладку, чтобы измерить Vas в ящике, тогда уж сразу и одно и другое.
Сложность для меня здесь была в подклейке подвеса. Он из очень мягкой резины, а "бортик" для приклеивания очень-очень узкий, диффузор намного больше чем надо и ассиметричный и т. п.
Не додумался я сразу проклеить изнутри один шов...

И не для "защиты магнитного зазора от мусора", а...

Я не написал еще про один динамик - пробовал разные колпаки, но со всеми было хуже, а вогнутый алюминиевый нельзя поставить поскольку у динамика гильза выступает вперёд.

Иногда задалбывает достаёт 100500 раз об одном и том же... Тому и помалкиваю...

Мне это тоже не нравится, но если не напишу, мало кто поймёт о чём идёт речь.
Я сам стараюсь помалкивать, а пишу для тех кому (надеюсь) интересно.

 

[Комелев Константин]

А ещё ачх без подвеса и с ппу хоть в руках можно?

 

[apalych]

поскольку у динамика гильза выступает вперёд.

На гильзу по методе _Станислава (Сергея)

 

[KSV]

Интересно! Вы эту картинку сохраните, сейчас мы видим "идеальный подвес":упругость подвеса=0, вес подвеса=0.
Что произойдёт с нетяжёлым и неупругим подвесом?

Не сохранил картинку Mission вообще без диффузора (катушка держится на огрызке старого пластикового диффузора вклеенного в ЦШ).
А подвесы к 10ГД-30Е придут через несколько дней.
Мне самому интересно какая будет разница, хотя непонятно насколько ППУ будут нетяжелыми и упругими.
Ранее заказывал на Али, по подвесы пришли из материала скорее резинового, чем ППУ.
Ставил такой подвес на 10ГД-30Б - не помогло.
Хотел поставить сюда, но не стал - размер такой, что нахлест подвеса на диффузор получается очень маленький.
Смотрел что есть в Аудиомании, там вроде 200 №15 почти подходит, но тоже чуть не в размер, поэтому заказал в ремдинамике - дольше, но размер у них на сайте для меня подходит лучше.
Если интересно, напишу что получится, если не забуду.
Интересное поведение при измерении LIMP без подвеса. Шумом и мультитоном - нормально.
А ступенчатым синусом на самых НЧ идет жуткая болтанка и линия чудовищно рваная, но при достижении частоты что-то больше 30 Гц - резкий скачок и переход на нормальную плавную линию.
Я вообще обратил внимание, что на самых низких частотах, в том числе от генератора, диффузор начинает колбасить и он колеблется вбок в разные стороны. Детали не помню, голова трещит.

На гильзу по методе _Станислава (Сергея)

А что за методика? У 15ГД-17 гильза выступает наружу, да еще резинка надета для прочности (?)
Никак вогнутый колпак не пристроить, если не резать гильзу (не хочу, только динамик испорчу) или не делать толстую накладку на диффузор, боюсь, тоже только хуже будет.

Режет, я пробовал на 4гд28 без колпака, с острой пулей, с разными по диаметру колпаками.

Верю, но хочу увидеть АЧХ с полуметра, а лучше - с двух расстояний.
Пока я видел, что колпаки излучают, оно и понятно, и эта добавка скорее всего приведет к неравномерности из-за разности фаз и разности упругости материала диффузора и колпака.

АЧХ тянулась дальше всех вправо без колпака, с пулей почти так же, а чем больше колпак, тем раньше срез.

За счет чего срез? Физически?
Вот конкретно - есть НЧ динамики с выбросом 8 кГц на частоте 1,3 кГц (да, это в упор и без корпуса, и может все измениться), какой нужен колпак, чтобы сгладить это безобразие.
А у другого динамика, тоже басовика 6,5 дюймов, в той же области провал 10 дБ. Чем может помочь колпак?

Вес колпака по отношению к весу диффузора менялся незначительно.

Тогда непонятно. Фактически это купольный излучатель работающий несколько ниже купольной пищалки, форма расширяет его направленность...

 

[apalych]

Если интересно, напишу что получится, если не забуду.

Хдэ там "угрожающий" смайлик? Будьте добры...
Несколько слов об "лабораторке" (сейчас нету у мну возможности "икиспириментов")

Я вообще обратил внимание, что на самых низких частотах, в том числе от генератора, диффузор начинает колбасить и он колеблется вбок в разные стороны...

Угу...
Делаешь жёстче диф, теряешь... ЦШ -- туда же... Выбор компромиссов.

А что за методика? У 15ГД-17 гильза выступает наружу, да еще резинка надета для прочности (?)
Никак вогнутый колпак не пристроить, если не резать гильзу (не хочу, только динамик испорчу) или не делать толстую накладку на диффузор, боюсь, тоже только хуже будет.

Сергей (Бердянск) _Станислав ґодОк тому (или менее) делал лабораторку (возможно, ошибаюсь).
+ Марков Николай

если не резать гильзу

...на гильзу! (тогда имеем всплеск справа-вверх, но это легко катухой и резиком давим)
-------
Где то уже было. С Вашей подачи наюзал несколько разных динов с донышками.
Для себя: малый диаметр -- хоть "впукло", хоть "выпукло"... Всё едино. Ну почти. "На звук не влияет"...
А вот лёгкая бумажка с "впуклостью"...
Но, нужен купольный пищик малого диаметра, желательно шёлк. Угу...

 

[KSV]

А ещё ачх без подвеса и с ппу хоть в руках можно?

Не сразу понял - голова уже не соображает и сразу несколькими динамиками занимался, поэтому всё перепуталось.
Этой АЧХ для 10ГД-30Е без подвеса пока нет, завтра-послезавтра сделаю. Не вижу в ней смысла.
А с ППУ смогу сделать через неделю когда придут подвесы и я их поставлю.

Хдэ там "угрожающий" смайлик?

Сил сегодня нет даже на смайлик.

Сергей (Бердянск) _Станислав ґодОк тому (или менее) делал лабораторку (возможно, ошибаюсь).
+ Марков Николай

Можно поточнее? Искать тяжело когда не знаешь что искать?

...на гильзу! (тогда имеем всплеск справа-вверх, но это легко катухой и резиком давим)

но тогда площадь для клея мала, сама резинка легко снимается, значит и ее надо переклеивать.
Образуется, как бы это сказать, двухэтажный излучатель, а между двумя поверхностями (диффузора и донышка) - пустота. Неизвестно что получится.
Честно, трогать 15ГД-17 уже не хочется - третий вариант фильтров работает и устраивает.
Но есть подобный ему импорт...

 

[Комелев Константин]

Боюсь, что выпуклый колпак ничего не режет, а только добавляет. В случае же 30ГД-2 он там вроде бы для усиления прочности.

к сож сохранилось только это((

 

[Марков Николай]

За счет чего срез? Физически?

Колпачок диаметром больше ЗК тупо перекрывает зону вокруг ЗК, излучающую самые ВЧ. Плюс он подхватывает все частоты, дошедшие таки до места его приклейки, и излучает их как купольник ВЧ. После суммирования с излучением конуса получается более прямоугольная АЧХ, чем без колпачка.

Вот конкретно - есть НЧ динамики с выбросом 8 дБ на частоте 1,3 кГц (да, это в упор и без корпуса, и может все измениться), какой нужен колпак, чтобы сгладить это безобразие.

Размером в диффузор, ибо это детище всего диффузора (( Колпачок в качестве прикрытия здесь не поможет, тем более, что 1,3 кГц пролезет через тонкую бумажку. Вообще сей динамик по АЧХ дюже странный. Резкий пик, кроме страшной ПХ, даст ещё и большой уровень искажений. Лучше всего его в трёхполоску. В двухполоске без режектора не обойтись, причём ФНЧ ему не нужен, токмо режектор. Если слух пропустит, получится раздел 2,2 кГц естественным спадом. Но стрём полный.

А у другого динамика, тоже басовика 6,5 дюймов, в той же области провал 10 дБ. Чем может помочь колпак?

Вроде там загвоздка в подвесе, точнее, в том, что его изменённые параметры вызвали появление осесимметричного резонанса = нестабильный диффузор у подвеса. Если так, то колпак вряд ли поможет. Если же излом ближе к ЗК, то донышко поможет, изменив картину изгибных колебаний. Всё имхо, если что ))
В обоих случаях Вы могли бы измерить АЧХ в нескольких точках микрофоном с расстояния 5 мм, двигаясь по радиусу от ЗК к подвесу. Стало бы понятнее.

 

[KSV]

к сож сохранилось только это((

Спасибо и на этом. У меня часто бывает так: открываешь картинку или файл, а к чему он относится - забыл (я про детали, а не только какой динамик) или не могу найти то, что вроде бы должно быть.
Похоже на то, что все варианты практически идентичны кроме "тонкой чёрной линии", что вроде бы соответствует большому колпаку 55 мм.
Продолжу придираться и занудствовать.
Хорошо бы иметь измерения с разных расстояний (здесь непонятно с какого), в каком-никаком оформлении, хоть на голимой картонке и с подстройкой измерительного окна (один из доводов за что я критикую Спектралаб для измерений микрофоном, Николай Марков тут объяснит лучше).
Но основную мысль я зацепил: колпак может работать как фильтр, придавливая ВЧ.
К сожалению, не каждый может быстро делать свои колпаки любого размера и диаметра.
Кстати, обратил, что многие пластиковые и бумажные колпаки очень сильно щёлкают в руках, если на них чуть надавить. Пивное донышко жесткое - щелкать не будет.
Может показаться, что я дурью маюсь, ищу блох, копаясь с колпаками. Но я убедился, что они могут весьма существенно влиять на звук, теперь у меня это стало одной из опорных точек.
И не хочется повторять, микрофон и здесь сильно помогает. Он помогает устранять "средние" неточности.