Линейность, RTFM техномагии


 
В отличие от обычного усилителя, при активной сервообработке выходной
импеданс усилителя имеет отрицательное значение сопротивления. Это уменьшает
электрическое сопротивление звуковой катушки. При нулевом сопротивлении звуковой
катушки импеданс движения напрямую соответствует напряжению привода, как в
теоретическом примере электрической схемы замещения динамического динамика,
упомянутой выше. Это обеспечивает повышенное приводное и демпфирующее
усилие, обеспечивая движение с постоянной скоростью. В
природе не существует элемента с отрицательным значением сопротивления, поэтому в
усилителе активной сервообработки используется схема с тем же эффектом.
Однако, оптимальное значение отрицательного сопротивления для каждого
типа динамиков разное. Поэтому Yamaha помещает схему, определяющую величину
отрицательного сопротивления, на отдельный картридж печатной платы и включает ее
с соответствующими динамиками.
(с)
У мен есть сабик с YST. Ничем особенным не отличается. Эта чепуха позволяет использовать динамик со слабым мотором, т..е снижает добротность итоговой системы.
На этом вся магия заканчивается. Лучше всего себя показал французский сабик с самым обычным усилителем, но с динамиком подобранным по параметрам под акустическое оформление.
Когда читаете прокламации имейте ввиду, что в каком-то месте на вас точно сэкономили.
 
Демпфированием (выходным сопротивлением вплоть до отрицательного) рулят параметрами НЧ головки. Точка.
Изменяет\улучшает звучание (НЧ-фундамент звучания).
С многополосными АС с кучей реактивностей в фильтрах и линейными искажениями (Z) не так однозначно.
 
Последнее редактирование:
Правила Кирхгофа вспоминаем, мексиканец фигов.
Про сумму напряжений в контуре. Нас не интересует напряжение на клеммах, а только то , которое приложено к R8. Выбираешь направление и суммируешь.
У меня вышло в первом случае без КЧ
4В+0В -0,666В-0,666В=2,666В
Это и есть напряжение ошибки/искажений которое превратится в звук, а не то что ты видишь на клеммах АС.
А во втором с КЧ
4В+1,999В -0,999В-0,999В = 4В
Видно, что оно(искажение) больше с КЧ?

Ток сам посчитаешь.
Я-то посчитаю. А вот вы считаете слабо. Запутили напряжение ошибки в размере 4В на динамик 4Ома, что должно дать 1А. И так оно и есть, когда с применением КЧ ноль вольт поддерживается на клеммах динамика. При отключении КЧ ноль вольт поддерживается на сопротивлении динамика+проводах. Отсюда следует увеличение сопротивления нагрузки для генератора помехи, соответственно при том же напряжении он вызывает меньший ток. Однако, как мы могли убедиться, на клеммах динамика с КЧ поддерживается нулевое напряжение с достаточной точностью, что и требовалось по замыслу.

Автор(фамилию не упомню) писал, что слышит с КЧ какой-то избыток окраски звука, которого нет без нее.
КЧ должна быть отстроена в идеале, а кроме этого, если вы всем вменяете в вину самовнушение, то почему вашему автору вы отказываете в этой "привилегии"? Некоторые и голоса слышат, на их мнение тоже обопретесь, лишь бы оно вашим тезисам соответствовало?

Это лютый треш для схемотехника.
Смотреть нужно ток через динамик (R8) - это искажения АС!
Так поставьте вообще ИТУН и радуйтесь, чего же вы?
 
Последнее редактирование модератором:
Это устраняет передающие характеристики кабеля динамика и искажения, вызванные обратной ЭДС, генерируемой динамиком, и улучшает динамические характеристики.

Поскольку в этом проводе обнаружения почти не протекает ток, нет падения напряжения, и компоненты искажения могут быть обнаружены на клемме динамика. Шнур также определяет полное сопротивление кабеля динамика, поэтому напряжение на входной клемме динамика пропорционально выходному напряжению усилителя. Этот преобразователь работает в полосе частот от постоянного напряжения.
Во какой маркетинг а,как не крути а сопротивление кабеля до динамика остается.
 
Во какой маркетинг а,как не крути а сопротивление кабеля до динамика остается.
Как ни крути, а напряжение на этом кабеле повышается так, чтобы на клеммах АС обнулились все гармоники. Это только безграмотная дегенеративная шваль два дня не может понять: есть искажения АС, и с ними разбираются на заводе, а есть искажения на кабеле, а зачем они нам?
 
Последнее редактирование модератором:
10 метров какого сечения провод?
А если его по хитрому сделать типа литцендрата или антифазная линия, то искажения сколько будут?
Не все же пользуются обычными кабелями двухжильными и не у всех 10 метров длина.
 
Последнее редактирование модератором:
А если его по хитрому сделать типа литцендрата или антифазная линия, то искажения сколько будут?
Самообман будет.
Искажения падают напряжением на сопротивлениях:
1. Провода от платы УМ к выходному фильтру и переходном сопротивлении контактов реле.
2. На сопротивлении дорожек и катушки выходного фильтра.
3. На сопротивлении провода фильтр-клеммы и переходном сопротивлении клемм.
4. На сопротивлении кабеля.
Причём, на кабеле падает столько же искажений, как и на катушке выходного ФНЧ - десятые доли процента.

Компенсатор ликвидирует искажения только на кабеле.
А как с остальными? Обычно - никак. Никто ими не занимается: как внесли искажения в десятые доли процента, так и слушают.

Но вот Агеев все их увидел, учёл и ликвидировал:

УМЗЧ СЛ.JPG

1766839610411.png

Смотри, откуда он взял ООС по напряжению: с выходных клемм усилителя.
Значит, источники искажений пп. 1-3 ликвидированы.

Компенсатор только дочищает кабель. Он - часть мер, но не единственная панацея.

Это решение: комбинация ООС до клемм и компенсатора на кабель мною принято за стандарт качества. И повторено в ВВС-2011:

ВВС2011-AD8065.JPG

1766840064182.png

И поэтому тоже ВВС-2011 увалил и анально покарал все дорогие, как чугунный мост, профессиональные мастерсаунды, гельдноты, антилеоны и пафосы.
 
Последнее редактирование:
Самообман будет.
Искажения падают напряжением на сопротивлениях:
1. Провода от платы УМ к выходному фильтру и переходном сопротивлении контактов реле.
2. На сопротивлении дорожек и катушки выходного фильтра.
3. На сопротивлении провода фильтр-клеммы и переходном сопротивлении клемм.
4. На сопротивлении кабеля.
Причём, на кабеле падает столько же искажений, как и на катушке выходного ФНЧ - десятые доли процента.
Возникли вопросы --
1- Сопротивление чего чему, что с чем сопротивляется, если у нас всего 2 объекта, кусок провода и пространство?!
2- Искажения чего, ты видел что конкретно искажается, если снаружи провода перемещается волна в пространстве/воздухе, как по рельсе, без перемещения массы пространства, как круги на воде, только вдоль провода.
3- Можно ли создать более шустрый перемещатель волны по проводу от унч до динамика ШП к примеру, фильтры пока не рассматриваем.
4- Почему ни кто не затрагивает тему пространства и его взаимодействия с унч, если все эти волновые/звуковые процессы происходят именно в пространстве/воздухе или это не важно?
5- Что нужно сделать, чтобы сигнгал от унч до динамика доходил без сопротивления?

Чтобы что то куда то начало распространяться/перемещаться, должна быть точка опоры, а это уже потери на трение/сопротивление и чем мы его сможем убрать?
 
Последнее редактирование:
Сопротивление чего чему, что с чем сопротивляется, если у нас всего 2 объекта, кусок провода и пространство?!
Это у тебя сплошным куском от платы на колонки сигнал идёт? А второй кусок где? А клеммы? А реле? А катушка?

создать более шустрый перемещатель волны по проводу
Нужна машина времени.
все эти волновые/звуковые процессы происходят именно в пространстве
К сожалению, я пока не нашёл выход из матрицы.
Что нужно сделать, чтобы сингал от унч до динамика доходил без сопротивления?
Бросить усь, кабель и АС в ванну с жидким азотом. Смотри, не обляпайся.
 
Последнее редактирование модератором:
И мало кто понимает: даже если кабель со слоновью ляжку, всё равно подключать его болтами М36 никто не станет. На концах кабеля всегда
тонкие провода,
переходные сопротивления болтовых соединений,
переходные сопротивления разъёмов.
Ты не учитываешь инерцию массы пространства, которая может мгновенно преодолеть все эти микро-сопротивления/тормоза, нужно только сильно разогнать сигнал от унч по проводу до динамика.
Про болты М36 повеселил _hm_
Нужно правильно сделать геометрию этой линии задержки под названием акустический кабель, чтобы меньше было тормозов, но для этого нужна точка/площадь опоры уже вращающегося объекта/поля в пространстве, параллельно проводу ас по всей длине для волны/сигнала от унч в динамик, который побежит по этому проводу.
Выше вариант, это только для одного плюсового, а есть ещё второй, плюс и минус, у них разный спин.
Короче нужно сделать по принципу эскалатора, это если ты понял о чём я.
 
все эти пространства конечно хороши, но любой провод неидеален и имеет сопротивление, ёмкость и индуктивность.
убирая кабелечисткой сопротивление кабеля из эквивалентной схемы, вернее делая его нулевым, мы заодно закорачиваем индуктивность повдоль, и ёмкость тоже закорачиваем об нулевое вых сопротивление усилителя. в реальности всё конечно не так идеально работает но лучше чем "кишочки" удифилов.
 
любой провод неидеален и имеет сопротивление, ёмкость и индуктивность.
Пока мы его не меряем, у него всего этого нет, всё это начинает проявляться, когда к нему приложены потенциалы с разным знаком, допустим плюс и минус.
Как меряет прибор индуктивность, работу прибора знаешь и точно ли ты в курсе, что такое индуктивность?
С ёмкостью и сопротивлением та же история, ты точно мерил осциллографом выходы с этих приборов при замере, чтоб точно знать, какими импульсами накачивается зазор конденсатора и связь левого щупа с правым через резистор или кусок провода.

убирая кабелечисткой сопротивление кабеля из эквивалентной схемы, вернее делая его нулевым, мы заодно закорачиваем индуктивность повдоль, и ёмкость тоже закорачиваем об нулевое вых сопротивление усилителя. в реальности всё конечно не так идеально работает но лучше чем "кишочки" удифилов.
Там намного всё сложнее происходит.
Я не вникал в работу кабелечистки, мне проще шустрые провода сделать, как раз на днях миллиомметр приедет, буду опыты проводить и с проводами и их геометрией и главное с оловом.

а ты херню несёшь от недостатка.. образования. вместо того чтобы читать аудиомурзилки надо учебники читать.
Это обычная физика, кто то больше понимает в ней, кто то меньше.

Скажи нам образованный, как передаётся сигнал по проводу от унч к динамику, осциллограф нам показывает геометрию волны в реальном времени, к примеру синус.

Просто изучал темы/схемы/устройства про БТГ, свободную энергию, сверхединица и т.д, там если этими полями/стоячими волнами не мыслить, то вообще ни чё не поймёшь.
Там такие схемы, что тот, кто не в теме, зависнет вместе симулятором, там просто дикий разрыв шаблона происходит, от уведенного на схемах.
Так что я рассматриваю все эти унч, провода, динамики и т.д с позиции этих знаний.
Это объективные процессы, откреститься от них не получиться.
 
Короче нужно сделать по принципу эскалатора,
Квадрат до АС пустить, дросселем вычитать (D класс). Несущая большая, литцендрат на шнурок необходим. Для сельского клуба - самое то. Да, и тренера на стадионе - довольны будут.
 
Последнее редактирование:
R6C2 вычисляются в симуляторе по минимизации горба на АЧХ, вызванного охватом ООС реактивности катушки.

1766850689459.png
 
15 страниц противоречий. Не совсем понял суть спора. Один пишет, что кабеля звучат, а другой нет, если кратко?
 
Не совсем понял суть спора.
При работе динамика от усилителя есть два типа искажений:
а) собственно неустранимая искажуха динамиков,
б) искажения, падающие напряжением на сопротивлении кабелей, как производная искажений первого типа.

Первый тип мы убрать не можем, так как это неотъемлемое свойство динамиков. Второй тип можем зачистить на 70 дБ компенсатором сопротивления кабелей, и выигрыш немалый - уничтожается порядка 0,5...1% искажений, с резким ростом значений коэффициентов убитых искажений при подходе к предельным для динамиков мощностям.

Позиции сторон таковы:
Сверхлинейщики: мы не обязаны зачищать искажения динамиков. Сделать это так же невозможно, как и линеаризировать ВАХ эмиттерного перехода транзистора.

а вот искажения АС вы компенсатором убрать не можете, позор!

Но мы и не обязаны их убирать, это изготовителя АС проблемы.

Так и получается, что не зная основ работы компенсатора и никогда не слышав звука с ним, могут двое суток спорить чисто ради спора.

Имеет место быть.

Но не сами кабеля звучат, как таковые. А на их сопротивлении падают искажения от искажённого тока динамиков:

40 Гц.gif

Вот данные Брагина: падение искажений от применения КСК - 30 дБ.
Порядок значения искажений видно на табличках.
40+60.gif

Тут выигрыш в линейности - 45 дБ: от -65 до -110 дБ.

Понятно, что устранение 0,1% искажений на клеммах АС - это уже выигрыш в качестве звука. Кроме того, КСК улучшает демпфирование свободных резонансных колебаний диффузора - и звук получается вовсе никогда не слыханный: то, что мы слышали ранее, было астмой, не оргазмом.

Проводя аналогию с мячом, в нормальных колонках, без КСК, мы слышим барабан, как удар мяча о стену и мяч запрыгал по асфальту незадемпфированными колебаниями подвижки. С КСК мяч просто бьёт в стену и прилипает к ней, нет призвуков резонанса. Это очень непривычный звук - и таким он и должен быть.

Компенсатор.jpg



Подстройка компенсатора.jpg


Вот такие перспективы.
А у этого - только мозгоглисты с червями в голове конкурируют.

Моделируем скин-эффект в кабелях:
1766869020453.png

Вот эти две катушки его и символизируют.
Основной генератор - В1 последовательно с АС R8R9L1C2.
А сопротивление резистора 10 переключается: 1 Ом - 100 ГОм.
Тогда мы можем видеть на одном экране оба варианта: с компенсацией и без.

1766869265133.png

Белый - с КСК, зелёный - без.
Видно, что КСК давит все эффекты любого импеданса кабеля.
 
Последнее редактирование модератором:
При работе динамика от усилителя есть два типа искажений:
а) собственно неустранимая искажуха динамиков,
б) искажения, падающие напряжением на сопротивлении кабелей, как производная искажений первого типа.
Так если "а)" не убрать, то какой смысл в пункте "б"? Ведь искажения от АС намного больше.

Тут выигрыш в линейности - 45 дБ: от -65 до -110 дБ.
Это искажения какие в тех характеристиках усилителя? КНИ, гармоники? Просветите.

Если это будет полезно:
Проверял на измерительных приборах, высокочастотных. До 630 кГц как генератор так и сам измерительный.
Обычные провода, 4 м многожилка советская от 25ас-027. Но без нагрузки, только сам провод.
Подключил, откалибровал на 0 дБ и 1 кГц, все по нулям. Накрутил на 630 кГц - стрелка никуда не сдвинулась.
Генератор имеет выход 0 Ом, 150 Ом и 600 Ом. Измерительный - 150 Ом, 600 Ом и 10 кОм. Различные комбинации переключений сопротивления ничего не дали.
Может и с резистором это делал, честно не помню. Если я не так мерял, подскажите как нужно, повторю.

Аудиокилер на 10 кГц намерял -0,3 дБ на куске толстого провода, это же ппц как много. Не верю.
 
Так если "а)" не убрать, то какой смысл в пункте "б"? Ведь искажения от АС намного больше.


Это искажения какие в тех характеристиках усилителя? КНИ, гармоники? Просветите.

Если это будет полезно:
Проверял на измерительных приборах, высокочастотных. До 630 кГц как генератор так и сам измерительный.
Обычные провода, 4 м многожилка советская от 25ас-027. Но без нагрузки, только сам провод.
Подключил, откалибровал на 0 дБ и 1 кГц, все по нулям. Накрутил на 630 кГц - стрелка никуда не сдвинулась.
Генератор имеет выход 0 Ом, 150 Ом и 600 Ом. Измерительный - 150 Ом, 600 Ом и 10 кОм. Различные комбинации переключений сопротивления ничего не дали.
Может и с резистором это делал, честно не помню. Если я не так мерял, подскажите как нужно, повторю.

Аудиокилер на 10 кГц намерял -0,3 дБ на куске толстого провода, это же ппц как много. Не верю.
Для начала нужно прочитать статью Сухова о ВВ- 89 а после Агеева СЛ-99 .Надеюсь им то верите если вам Жуковский не авторитет в этом вопросе ?
 
Зачем читать, если есть прекрасный инструмент.
Слева от клемм АС совершенно отсутствуют искажения. Провода тоже абсолютно линейные.
kompensacija-gif.86785


Сам сможешь разобраться , в каком случает ток искажений больше?
Как эти статьи могут опровергнуть упрямый факт?
 
Ведь искажения от АС намного больше.
Это не значит, что нужно оставить и искажения на кабелях.

Динамики довольно инерционны и физически не могут генерить интермоды в той же полосе, что и усилители. Потому работу плохого и хорошего усилителя слышно на одной и той же акустике.

Вообще, когда мы читаем о сравнениях усилителей, нужно понимать, что акустика во всех случаях была одна и та же. Иначе теряется смысл сравнения.

Компенсато-1.gif

А вот ток динамика плодит искажения до 15 кГц. Видно, что КСК сбивает искажения в 100 раз.
Это искажения какие в тех характеристиках усилителя? КНИ, гармоники? Просветите.
1766906336122.png

Там могли быть и интермоды. Сравнение велось по высоте составляющих.
Обычные провода, 4 м многожилка советская от 25ас-027.
Нет таких параметров кабеля. Кабель маркируется так: количество проводов, сечение. Например: 5 * 16 мм2.
Что он там намерил, почему - я мало вникал. Если в кабеле есть потери любого рода, КСК их исправит так, как будто кабеля нет. Там простая схема, понятная.

Но вот звук даёт стабильно хороший:

Любые АС.png


40+60+100.gif
 
Последнее редактирование модератором:
Последнее редактирование модератором:
Последнее редактирование модератором:
А напряжение искажений режет на 71.
Напряжение искажений это V1. Четыре Вольта. Никуда не делись, приложены к R8 до последней капли все четыре.

Они замкнулись в АС.
Т.е ток 1А пошел через 4Ом.
Ток 0,65А пошел через (4+2)Ом.
Что это принципиально изменило?

Искажения выросли. 1А больше 0,65А. Начинай спорить, что это не так.
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу