Линейность, RTFM техномагии

[СМЕРШ]

Это для ОУ. А для транзисторов вообще п-ц.

Во! Сам понимаешь, что так - сложнее. А я транзисторные уси делал с петлевым 160 дБ/20к. Прикинь, сколько было бы мороки для каждого каскада Боде выстругивать. Легче задать его в прямое вычисление, благо, вычислительный ресурс у нас - дешевле грязи.

имелось в виду чтобы корректировать проще

Как видишь, простота воровства хуже. Потерял 30 дБ на простоте - считай, украл на десятилетия вперёд у всех своих верных.

 

[NEULO]

Однополярный композит вполне реально заставить работать, правда клип получается несколько односторонним- из за питания ВК несимметричного. Ну да работает как то.)

 

[СМЕРШ]

клип получается несколько односторонним

Сами каскады несимметричные, потому. Достаточно заменить нелинейные каскады с ОЭ линейными дифкаскадами, как немедленно наступит счастье.

Смотря, как сконструировать каскад и в какой режим вогнать. И этим не открыл для вас ничего нового, если вы специалист.

Балин, мы тут все немного повёрнуты на сверхлинейниках. Честно говоря, они того стоят и переобуваться никто из нас не спешит.

Ровно поэтому мы так жёстко реагируем на попытки сверхлинейники принизить. В отношении тебя - может, излишне жёстко.

Хотя, скажу тебе как бывший безлинейник: наша безлинейная жизнь - нихрена не сахар. Перетыкнул транзистор - отслушай, конденсатор заменил - переслушай один и тот же фрагмент, потом новый ОУ вышел, надо знать, зернит ли он верх, или низ мягчит.... да тут ипануться впору, без малейшей перспективы раз в жизни послушать чистый звук. А ещё эта секта нулевиков плешь проедает, издевается.

Ты попробуй допустить, что мы - не стадо злобных идиотов-мизантропов, а чо-то такое знаем и сделали. Решающее. Нашли звук.

И легко тебе самому проверить, правы мы, или нет: спаяй один сверхлинейник. Простенький. Типа ВВС-2024. Он разработан в симуляторе, как раз для начинающих, собран по модели и сразу заработал.

Что тебе эта сборка даст?
Удачная сборка даст тебе ЗВУК. Поверь, запомнишь ты его на всю жизнь.
Неудачная - даст основания жестоко стебать любого сверхлинейщика, как конченого брехуна и мошенника: а вот вы мне обещали ЗВУК, авотхертам, где он? Ты можешь прославиться уже на этом, подумай.

 

[Хуан Пабло]

с тех пор как стал смотреть искажения режекторным фильтром-функцией в капе

Очень стойкое впечатление, что ваш спрятанный фильтр-функция дерьмо полное и искажения выглядят несколько не так, как вам видится. Можете полную схему привести или хотите оставить в тайне?

таки да, туда бы знания схемотехников и применить, но единицы из секты "нулевые"могут выйти. Древний, по мне, ни какой (каскоды) - "Дардзила" для "все смеются", на Веге поПытки были, но в ту же сторону - как "Ни о чём" (и "Цирк+Трон" - только схему посмотреть и посмеяться)

Мне точно нужен переводчик с LUB-овского на человеческий...

NEULO (и другим тоже): а почему сейчас, в 21-то веке, есть любители постройки усилителей на таком анахронизме, как лампы? А?
И ещё: можно без эмоций, без ругательств?

А потому что это широкий простор для "рукосуйства", как говорит Vitamir. А кроме того, этим занимается в основном то самое поколение, которое в период из учебы изучало лампы и знает их хорошо, они им привычны и понятны - поэтому на них и разрабатывают. Мы тут к ним с глубокой ООС и транзисторами суемся, а им некомфортно на этом поле играть, потому что знания не позволяют и эго, через которое придется переступить и признать, что нужно учиться и шагать вперед с молодыми, двигаться дальше. А кто в этом признается себе и огласится осознать, что всю жизнь ковырялся в носу и собирал разной степени кривизны шарманки? Да нет, что вы, быть этого не может...

 

[NEULO]

Сами каскады несимметричные, потому. Достаточно заменить нелинейные каскады с ОЭ линейными дифкаскадами, как немедленно наступит счастье.

Вот так модифицируем ВК и клип будет симметричным, хреновым, но без генерации и симметричным.

 

[СМЕРШ]

ваш спрятанный фильтр-функция дерьмо полное

Что-то на возбуд сильно смахивает.

модифицируем ВК

Нельзя резисторы // эмиттерному переходу ставить. Они ж так заряд базы год сливать будут. Только хардкор, только стандарт.

 

[NEULO]

Нельзя резисторы // эмиттерному переходу ставить. Они ж так заряд базы год сливать будут. Только хардкор, только стандарт.

Это они делают вид что они дарлингтоны однокорпусные. Лень модели ТИПов искать было.) Но так то ты конечно прав- локанти лучше сделать. И лучше- тройку а ен двойку. Я просто товарищу Антону показать хотел как это заставить работать.

 

[Антон Горбунов]

Очень стойкое впечатление, что ваш спрятанный фильтр-функция дерьмо полное и искажения выглядят несколько не так, как вам видится. Можете полную схему привести или хотите оставить в тайне?

Никаких тайн. Полная исследуемая схема во вложении. Режектор прямо отсюда:

Построение режекторного фильтра на основе передаточной функции (макроса)

Работа по теме: Методичка САПР Micro-Cap работа N3. Глава: Построение режекторного фильтра на основе передаточной функции (макроса). Предмет: САПР и конструирование МП. ВУЗ: СПбГЭТУ.

studfile.net

Если мало режекции, можно два подряд прикрутить.
Что интересно, после него сигнал действительно не очень отличается при 0,05 и 0,000038 проц искажений. Хотя их вид похож на правильную работу. Если сильно ограничивать полосу ос, пики сигнала искажений заостряются - вылазят более высокочастотные составляющие, не попавшие в полосу ос.

Во! Сам понимаешь, что так - сложнее. А я транзисторные уси делал с петлевым 160 дБ/20к. Прикинь, сколько было бы мороки для каждого каскада Боде выстругивать. Легче задать его в прямое вычисление, благо, вычислительный ресурс у нас - дешевле грязи.

Сделан лист с функциями, типа как оптимизация RIAA? Чтобы по типовой устойчивой ФЧХ симулятор сам подгонял элементы коррекции? Так можно было бы и протяженность участка устойчивости задать побольше. Чтобы потом немного потеряв усиления заменить всё на два-три номинала ряда Е6. Если так, то круто.
Или просто, пользуясь "приметами", рука набита?

А уж как они мне остопизчертели, ты бы знал.
Но бросить их не могу, потому, что они - бриллиант, а остальное - дерьмо.

Пока, как мне видится, немного похоже на каменный цветок, то-ли выйдет, то-ли нет. Чтобы был бриллиант, надо розетку разработать чтобы огранщик о мелочах не думал.
Не для лени, для адекватной оценки, предварительного проектирования. Имеем два ОУ с такой полосой, управляем ими каскадом с такой функцией (хоть 1 порядка для начала), критическое усиление получаем такое, на стандартизации элементов потеряем столько, на улучшении устойчивости столько. Принимаем решение и тупо лепим. В итоге так должно быть, по-моему.

 

[СМЕРШ]

Или просто, пользуясь "приметами", рука набита?

Я пробовал считать ВВ. И это мне дало некое понимание. Потом попёрло.
Просто вкидываешь средние величины в стратегические высокоомные точки, и смотришь АЧХ, приближаясь к пределу итерациями. Проверить по всем правилам несколько каскадов очень трудно.

Имеем два ОУ с такой полосой, управляем ими каскадом с такой функцией (хоть 1 порядка для начала), критическое усиление получаем такое, на стандартизации элементов потеряем столько, на улучшении устойчивости столько. Принимаем решение и тупо лепим. В итоге так должно быть, по-моему.

На практике, ОУ предназначены работать в одиночку. А добавочное усиление иных ОУ или каскадов поддомкрачивает в значащую область положительных значений вторые и третьи (для 5532, 5534, 318) полюса, после чего коррекция становится нетривиальной.

 

[Антон Горбунов]

после чего коррекция становится нетривиальной.

Что-ж, понятно. Наверное Сухов смог бы в капе ФЧХ подгонять автоматически, он на капе с 90-х. Но он выбрал себе одну схему и её теперь оптимизирует. Сам может попробую, "переспать" с темой недельку, может что в голову придет. У меня все-так в вышке ТАУ был один из основных, хоть и давно. После изучения устойчивости/качества импульсных систем складывается стойкое убеждение, что лучше попроще.
Неужели во всей мировой электронике так и есть, шаманство какое-то. Читал про композиты ивена и вонга, наш русси что-то придумал. А тут на двух страницах вы с NEULO с ходу еще 2 варианта нарисовали.

 

[NEULO]

Y_level(DB(V(OUT)),1,1,20)

Не знаю что это за нафиг такой, и какая такая автоматизация, главное зачем она нужна то?

Я при настройке пользовался вот такой загогулиной. И по графикам петлевого коррекцию и подбирал. Вообще композит на ТЛ-071 собирается достаточно просто, из за небольшого усиления этих ОУ и однополюсной их собственной коррекции даже цепь между ними никакая и не понадобилась.

как то так петлевое усиление и выглядит по итогу.

 

[Антон Горбунов]

Не знаю что это за нафиг такой, и какая такая автоматизация, главное зачем она нужна то?
Посмотреть вложение 101733
Я при настройке пользовался вот такой загогулиной. И по графикам петлевого коррекцию и подбирал. Вообще композит на ТЛ-071 собирается достаточно просто, из за небольшого усиления этих ОУ и однополюсной их собственной коррекции даже цепь между ними никакая и не понадобилась.
Посмотреть вложение 101734
как то так петлевое усиление и выглядит по итогу.

На капе немного по-другому. Атоматизация затем же, зачем при подборе элементов RIAA-коррекции - сокращение затрат, улучшение результата. Там ведь тоже можно руками. Конденсаторы связаны отношением для любых схем 2,6 ... 3,6 кажется. Можно назначить примерно и подобрать резисторами по форме АЧХ. Но интереснее смотреть как бегают числа в окошках оптимизации. За то же время можно посмотреть насколько отклонится АЧХ, если не будем подбирать конденсаторы совсем близко к точным, не 6,9 нФ (6,8+1) и 2,2 нФ. А просто 6,8 и 2,2 и посмотрим насколько это можно скомпенсировать резисторами. Мне это очень нравится, потому что люблю чтобы все резисторы были 10 к, и конденсаторов поменьше.

 

[NEULO]

потому что люблю чтобы все резисторы были 10 к

А я люблю чтоб все резисторы были 47к. Только таким макаром нормальную схему- не соберёшь)

 

[Vik]

Мечта снабженца - логиста, по одному номиналу в схеме.

 

[NEULO]

На капе немного по-другому. Атоматизация затем же, зачем при подборе элементов RIAA-коррекции - сокращение затрат, улучшение результата. Там ведь тоже можно руками. Конденсаторы связаны отношением для любых схем 2,6 ... 3,6 кажется. Можно назначить примерно и подобрать резисторами по форме АЧХ. Но интереснее смотреть как бегают числа в окошках оптимизации. За то же время можно посмотреть насколько отклонится АЧХ, если не будем подбирать конденсаторы совсем близко к точным, не 6,9 нФ (6,8+1) и 2,2 нФ. А просто 6,8 и 2,2 и посмотрим насколько это можно скомпенсировать резисторами. Мне это очень нравится, потому что люблю чтобы все резисторы были 10 к, и конденсаторов поменьше.

На самом деле такой подход он конечно хороший. Наверное. Но для начала надо знать куда тыкать коррекцию. А главное зачем.

 

[Антон Горбунов]

А я люблю чтоб все резисторы были 47к. Только таким макаром нормальную схему- не соберёшь)

Как говаривал какой-то стендапер - "а мы посмотрим". Хотя конечно 200 ом ими набирать - много получится. Но согласитесь, 100, 180 и 220 ом рядом выглядят немного странно.
Как на фланце какого-нибудь корпуса насоса разные болты, разложенные с разным промежутком. Так же не делают. Даже где сильно следят за весом - турбонасосные агрегаты ЖРД - тоже болты одинаковые ровно по кругу.

На самом деле такой подход он конечно хороший. Наверное. Но для начала надо знать куда тыкать коррекцию. А главное зачем.

Это бесспорно. Сначала формулы или последовательность для установления главных отношений, потом реализация.

 

[NEULO]

Но согласитесь, 100, 180 и 220 ом рядом выглядят немного странно.

Нет не выглядят странно. 180 и 220 иногда можно заменять друг другом, а вот 100 уже нет.
Мы не болты и не насосы собираем.
Да и главное нахрена такие заморочки? Это лишнее. Насосы колёсы.. Кондиционеры, чиллера, внешний контур, внутренний контур, гликоль , вода, ингибитор, фанкойлы , воздухоотбойники и прочие обратные клапана с грязевыми фильтрами. А ещё коллекторы забыл да.. И задвижки. И накопительные цистерны. И систему водоподготовки марки "Сокол". А сухие градирни ещё, и система вентиляции и дымоудаления. Пожарка опять же, газовая. Можно порошковую конечно. Но лучше газовую. На Novec.
Электроника это немного про другое.

 

[Антон Горбунов]

Нет не выглядят странно. 180 и 220 иногда можно заменять друг другом, а вот 100 уже нет.
Мы не болты и не насосы собираем.

Легко
180 = 220
220 = 220
100 = 220/2 (параллель)
Разве не здорово выглядят дифинтерфейсы на куче ОУ и резисторах одного номинала?
И всё великолепие, что вы перечислили, наверняка соединено менее чем десятком резьб даже не всего т.н. 1-го ряда, начиная от М6 и дальше 8, 10, 12, 16, 20, 24

 

[NEULO]

Легко
180 = 220
220 = 220
100 = 220/2 (параллель)
Разве не здорово выглядят дифинтерфейсы на куче ОУ и резисторах одного номинала?
И всё великолепие, что вы перечислили, наверняка соединено менее чем десятком резьб даже не всего т.н. 1-го ряда, начиная от М6 и дальше 8, 10, 12, 16, 20, 24

Проще взять 100ом чем параллелить два по 220. место на плате не резиновое как правило.
Про резьбы- дохрена всякого.

 

[СМЕРШ]

люблю чтобы все резисторы были 10 к

Ныне редко встретишь столь вменяемого человека.

 

[Хуан Пабло]

Что-то на возбуд сильно смахивает.

Кстати, да, возможно сама схема "шерсть" дает. А я сразу на фильтр подумал.

Никаких тайн. Полная исследуемая схема во вложении. Режектор прямо отсюда:

Там внутри функциональный блок с формульно заданной функцией или схема? Что-то я не совсем понял. Какой рисунок 3.1 или 3.3?

 

[Алексей1]

Но согласитесь, 100, 180 и 220 ом рядом выглядят немного странно.

Да, действительно.

Возьмём другое, стандартный крепёж, гайки, например, мало того что негодяи придумали разный диаметр резьбы, так ещё и шаг разный, да не просто на разных диаметрах разный шаг,
так они ещё и на одном и том же М10 придумали, и шаг 1,5, и 1,25, и 1,0 мм, согласитесь немного странно.
Чуть не забыл странное - размер под ключ у болтов, видимо чтоб слесарюги от инфаркта поумирали, одних только метрических наружных шестигранников: 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 и т.д. мм.
Есть еще внутренний шестигранник, тут, правда, разнообразие чуть поменьше,
но зато отыгрались на форме torx, они бывают и наружные и внутренние, как всегда целый ряд размеров, да ещё и без колючки и с колючкой посередине.

На этом фоне ряд Е24 выглядит, как дистрофик на фоне сумоиста.

 

[Антон Горбунов]

Да, действительно.

Возьмём другое, стандартный крепёж, гайки, например, мало того что негодяи придумали разный диаметр резьбы, так ещё и шаг разный, да не просто на разных диаметрах разный шаг,
так они ещё и на одном и том же М10 придумали, и шаг 1,5, и 1,25, и 1,0 мм, согласитесь немного странно.
Чуть не забыл странное - размер под ключ у болтов, видимо чтоб слесарюги от инфаркта поумирали, одних только метрических наружных шестигранников: 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 и т.д. мм.
Есть еще внутренний шестигранник, тут, правда, разнообразие чуть поменьше,
но зато отыгрались на форме torx, они бывают и наружные и внутренние, как всегда целый ряд размеров, да ещё и без колючки и с колючкой посередине.

На этом фоне ряд Е24 выглядит, как дистрофик на фоне сумоиста.

Да, у каждой резбы есть еще мелкий шаг... Но в одном изделии или узле применяется небольшая часть. У меня в машине весь салон разбирается тремя торксами - 25 и еще каким-то. Руль, сиденья и ремни - 50-м. Пожадничали конструкторы всю номенклатуру в одно место засунуть? Усилитель - довольно простое устройство, ни двигателей, ни оптоэлектроники или чего еще, нету. Вполне разумно не усложнять что не надо.

Кстати, да, возможно сама схема "шерсть" дает. А я сразу на фильтр подумал.

Там внутри функциональный блок с формульно заданной функцией или схема? Что-то я не совсем понял. Какой рисунок 3.1 или 3.3?

Заданная формулой функция. По ссылке она почти сразу. Пишется в макрос в капе.

 

[Алексей1]

Да, у каждой резбы есть еще мелкий шаг... Но в одном изделии или узле применяется небольшая часть. У меня в машине весь салон разбирается тремя торксами - 25 и еще каким-то. Руль, сиденья и ремни - 50-м.

Как это - разбирается?
Так там что, кроме болтиков ещё что-то есть?
Да ещё небось и разного размера, формы, материала?
Как так-то?
Это же странно, не правда ли?
Другое дело, если бы все детальки в автомобиле были вот такие:

Два-три варианта длины и ширины ещё можно пережить, правда же?

 

[Антон Горбунов]

Как это - разбирается?
Так там что, кроме болтиков ещё что-то есть?
Да ещё небось и разного размера, формы, материала?
Как так-то?
Это же странно, не правда ли?
Другое дело, если бы все детальки в автомобиле были вот такие:
Посмотреть вложение 101834

Два-три варианта длины и ширины ещё можно пережить, правда же?

Формы разной, а материала в основном 3 - ковролин проклеенный на потолке, пластмасса серая и оргстекло. Еще ремни, тряпка и резинки. Я знаю, что даже в одноразовой зажигалке сотня техопераций и куча материалов. В т.ч. спецметаллургия. Но это после титанической работы над каждым узлом чтобы в нем было примерно как вы привели. Поэтому на нулевой нексии столько неработающих кнопок-заглушек - не дай бог что-то добавят и кнопку некуда вставить, это же всё торпедо переделывать.
Работа прове́дена негодяями не до конца. Я бы все дверные карты одинаковые сделал.

 

[LUB]

не усложнять что не надо.

на ВАГО собирать, дин рейка и клемники самозажимные.
"Книжки" купите с смд, два слоя (без полиГонов), а лучше сразу с монтажем заказать в Китае.
И к Яхве (не трогайте Черты с Резами) САПРу отправить, ручками, ручками, освоив "Атаев и Болотников" http://www.newlibrary.ru/book/ataev...e_uzly_usilitelei_vysokokachestvennogo_z.html
Иначе, "Рукожоп" и "Сквозное проектирование" (в 99,9% случаев)

 

[Антон Горбунов]

на ВАГО собирать, дин рейка и клемники самозажимные.
"Книжки" купите с смд, два слоя (без полиГонов), а лучше сразу с монтажем заказать в Китае.
И к Яхве (не трогайте Черты с Резами) САПРу отправить, ручками, ручками, освоив "Атаев и Болотников" http://www.newlibrary.ru/book/ataev...e_uzly_usilitelei_vysokokachestvennogo_z.html
Иначе, "Рукожоп" и "Сквозное проектирование" (в 99,9% случаев)

А причем тут Атаев и Болотников? Там по технологии нет. Книжки смд за 500 р весь применимый диапазон не покроют, там норовят eisa96 использовать. Получится не одна книжка. С разводкой и прототипированием нормально справляюсь Slayot и лазерным утюгом. На одном слое.
Заказать прямо с монтажом, где? Уже искал как-то. Вот к этим штукам заказчик хочет 9 провдов ПГВА по полметра, 0,35 и 0,5, чтобы в рекламном стенде к гирляндам крутить. Этого никто не делает.

 

[LUB]

Там по технологии нет.

факультет другой, конечно нет, общее понимание какие токи и где "гуляют", ШИМы, как все любят (зажигать) теперь приоритет по токам догоняют.
На веге "дырки" в ящике железном рассматривали, долго не читал, не смешно совсем, на "ляпы" время тратить.

лазерным утюгом

на ВАГО лучше (готовые КИТы уже на клемах)
Удачных симуляций (очень интересно, но ни чего не понятно) и реализаций (берегите утюги).

 

[Антон Горбунов]

на ВАГО лучше (готовые КИТы уже на клемах)
Удачных симуляций (очень интересно, но ни чего не понятно) и реализаций (берегите утюги).

Это простой бегущщий огонь, с режимом "горит всё". Я предлагал заказчику с клеммниками, но нет. Нравится что уже провда есть и если от диодных гирлянд не хватает, можно еще этот дотянуть. А по трудозатратам провда - половина. Так китай и обломился.
Токи по Атаеву-Болотникову? Это с какой стороне у них к узлам питание подведено? Помню, и звездой разводил землю, потом больше понравилось полем.
Спасибо.

 

[LUB]

Помню, и звездой разводил землю, потом больше понравилось полем.

а я уже не помню, по умолчанию "Звезда".