Линейность, RTFM техномагии

[Vik]

Выходное напряжение диф-зеркальных симметричных каскадов может быть любым в пределах напряжения питания плеча. Это то, понимания чего я хотел добиться от кого-нибудь, не рассказывая сам.

Интуитивно логика понятна, но для расчета знаний не хватает. Потому промолчал.

Но, как схемотехник, это ноль.

his work has included design of integrated circuits and fiber optic communications systems.
Он такой же аудио схемотехник, как сокол из насы. Но все же его путь заслуживает уважения - от ламп в молодости к транзисторам на пенсии, в отличие от многих отечественных гуру.

 

[ДДТ]

Как этот косяк был ликвидирован:

Транзисторы Т9 и Т5 измеряют напряжение на резисторах 39 и 40 в коллекторах повторителей Т7 и Т20.

Как только ток повторителей увеличится, Т5 и Т9 приоткроются и вольют ток в резисторы 12 и 16 зеркал. ОЭ-транзисторы зеркал, Т3 и Т18, откроются больше и уменьшат напряжение на базах повторителей, запирая их.
Итак, ток повторителей стабилизирован и обусловленное этим током напряжение на базах транзисторов с ОЭ Т8, Т10 - тоже.

Так как напряжение на эмиттерных переходах Т9 и Т5 термозависимо с градиентом -2,1...2,6 мВ/Со, ток повторителей и напряжения на базах Т8, Т10 с ростом температуры уменьшаются. Это компенсирует увеличение тока транзисторов Т8, Т10 второго каскада с температурой. Он рос бы по той же причине термозависимого напряжения на эмиттерных переходах Т8, Т10.

в отличие от многих отечественных гуру

Да разве это гуру? Полугурки.

И ещё косяк по этой схеме: показанные стрелками резисторы.
Легко сообразить, что они образуют делители напряжения с низкоомными эмиттерными переходами Т8, Т14 - где-то 25 Ом динамическое сопротивление перехода, делитель 4:1.

Потому сигнала на стоках будет в 4 раза больше, чем на эмиттерах Т8, Т14.
Зачем, а, главное, на

 

[Алексей1]

Какой-то ушлёпок отключил мне ответы, так я отвечу здеся.

петров не был бы петровым, если бы не влепил на выход ВК цобеля, которого там отродясь не бывало. На схеме выделено.

Ну и вот это, прэлэстное: "возникают искажения, причём их уровень постоянен на малых и больших уровнях сигнала".

Это практически явка с повинной.
Уровень каких искажений не зависит от уровня сигнала?
Правильно: частотных и фазовых.
Наконец-то петров что-то открыл, он открыл линейные искажения, известные уже сто лет.

 

[Lyuber]

делитель 4:1.

БлагоДарю, за разбор,
тоже смотрел на них, на калькуляторе, в мультфильме, забанил пару раз, результат не помню. Попробую, вообще, без них.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Мне тут непонятно отсутствие пары резисторов в истоках верхнего ДК.
Почему верхнее и нижнее плечо не полностью симметричны?

 

[NEULO]

Мне тут непонятно отсутствие пары резисторов в истоках верхнего ДК.
Почему верхнее и нижнее плечо не полностью симметричны?

Потому что п и н полевики нифига не комплементарные. Вот видать и пришлось их выравнивать. Таким занятным образом.

 

[Lyuber]

Почему верхнее и нижнее плечо не полностью симметричны?

для выставления нуля, но это не точно (у него).
В безООСном, пока там кручу.

 

[Динозавр]

Такой клинер пойдёт?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Какая же это "чистилка"?! Это - амперметр.

 

[ДДТ]

Какая же это "чистилка"?! Это - амперметр.

Не пали контору. Пусть собирает.
Невежество должно быть обязательно покарано, но, если ещё и самопокарано - так это идеально. Даже на верёвку или патроны тратиться не надо.

Сообщение от mart
Если не ошибаюсь, тесты IMD DIM30(100) должны оценивать работу усилителя для сложных сигналов.

#173 (С) ААПП:
Нет, не для оценки работы усилителя.
Две цели просматриваются явно:
- попытка установить стандарт, с чрезвычайно сложновыполнимыми условиями - т.е. попытка узурпировать право оценки качества усилителей;
- условия проведения теста должны были показать превосходство поганых безоосных и мелкоосных усилителей или хотя бы их равенство с высоколинейными глубокоосными.

АР нагло утверждает: "and it’s designed to be particularly sensitive to distortions produced during transient conditions typical of audio program material":

и он разработан таким образом, чтобы быть особенно чувствительным к искажениям, возникающим при переходных режимах, типичных для аудиопрограмм (С)
При этом, входной тестовый сигнал содержит меандр амплитудой 1 вольт, слегонца сглаженный первым порядком и включает составляющие до нескольких МГц.

Это форменное надувательство - музыка такого не содержит, а записи тем более.

Но усилия АР пошли прахом, сейчас у каждого на компе есть генераторы любого сигнала, офигенный спектроанализатор и получить результат можно за секунды.

Тестовый сигнал постарались сделать так, чтобы период повторения был побольше, это приводит к необходимости задавать большое время рассчёта,
но в таком дурном сигнале нет ни малейшего смысла, стандартный тест 19 + 20 кГц показывает то же самое, но проводится в 10 раз быстрее.

Сообщение от Petr-1951
усилители с таким ГВЗ должны усиливать и слабые сигналы частотой, например 1 МГц, на уровне мощных сигналов с таким же Ку как и сигналы звукового диапазона.

Ну а чо, УНЧ обязательно должен усиливать радиосигналы среднечастотного диапазона радиовещания.
Безумие в чистом виде. #173

 

[Lyuber]

Извините за плотность в схеме, по быстрому в Ланзар "набил" (двойка в УН).


Что поменяло? Полоса увеличилась, дросселя в ДК увеличить пришлось, но "тычки" на фронтах квадрата убрать не смог, коррекция у меня не достаточная? Или "и так сойдёт"?



ТП 100мА, Кг 0.004%, полоса с фильтром 740кГц (-3). С ТЗ в ДК, совсем ВСЁ плохо,.. но то потом.

 

[NEULO]

С ТЗ в ДК, совсем ВСЁ плохо,..

не с Т3 и не в ДК а с С3 в оос, слишком мал. Ну и корректирующие С2 и С11 ёмкости по 0.1мкФ очень доставляют.

 

[Алекс2]

не с Т3 и не в ДК а с С3 в оос, слишком мал. Ну и корректирующие С2 и С11 ёмкости по 0.1мкФ очень доставляют.

Это вообще не воспримет как число

 

[Lyuber]

ППКшку прикрутил, но снял.
Лучше УН разогнать, полоса увеличилась на порядок, но устойчивость как ни какая.

 

[ДДТ]

Только в моем случае, когда стал феном греть все транзисторы, никто ничего не успел понять, просто задымили резючки в обвеске. И один выходной транзистор приказал долго жить.
Правда, я перестарался , до радиаторов было не дотронуться.

• #449

Симулятор?! НЕТЪ!!!111
Всегда есть альтернатива: ведро транзисторов с работы.
+++

Давным-давно я провёл опыт: нагрел паяльником ГТ402 с замером обратного тока. Ток вырос с 1 до 10 мкА и с охлаждением транзистора в норму не вернулся.

И то, мне было жаль погибшего транзистора, хотя погиб он для науки, ради выводов:
рост обратного тока связан с повреждением структуры переходов и необратим,
никакими нагревательными приборами усилитель не греть.

А тут - с феном на усилитель, это просто фубар какой-то.

 

[Lyuber]

Термо узел в "Донецке" приглядел, поставил - ровно на плечах. То, что давно искал.
Предклипп, ТП150мА, 40К.



Коррекцию подвигал - 0.004%
О, Ланзар! Я знал, что не подведёшь. "Аудисон Тезис" - тихо курит в стороне, ТЗ и каскоды ему не помогли.
По теме: Полоса уменьшалась до 1МГц (с фильтром другим на входе), в ДК корректировал форму квадрата (желтый), до минимального всплеска:

итого - искажения уменьшились, особо на больших мощностях.
Туда (в ДК) бодэ и ослик нужен при настройке.

Ку 100, ТП 100мА, предклипп:


подвозбуд на 40МГц, не смог убрать. А как? Есть приёмы?
Не много сырая схема.

 

[ДДТ]

Коефіцієнт підсилення каскаду за напругою то крутизна помножена на опір навантаження.

Вооот. А какое сопротивление нагрузки ждёт сигнал в коллекторе германиевого транзистора?

Токи утечек германцев - микроамперные. Это просто активное сопротивление: придя на коллектор транзистора, сигнал тотчас же отправляется назад, на базу. Точно так же, сигнал просачивается и во всех прилегающих к этому коллектору коллекторных переходах: генератора тока, если есть, и 1к ВК, если есть.

Кроме того, действует эффект Эрли: зависимость тока коллектора от напряжения на коллекторе. Он тоже снижает выходное сопротивление коллектора.

По итогу, сопротивление высокоомной точки коллектора кремниевого транзистора может достичь 800к...1мегома, потому один кремниевый каскад может внести порядка 10к раз = 80 дБ усиления, а вот у германцев там трагедия: пара килоом нагрузки, и петлевого 20 дБ максимум.

подвозбуд на 40МГц

Рехисторы последовательно с катушками в дифах убрать: они уменьшают усиление на НЧ.

На аювыходе УН нужен конденсатор 47...56 пФ на общий. Это стандартное требование для любого схемотипа.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вопрос по печатной плате, - вырезать ли землю под высокоомными узлами УН?
Мне не удаётся минимизировать площадь этих узлов, в результате, боюсь, набегает большая паразитная ёмкость.

 

[ДДТ]

набегает большая паразитная ёмкость.

Не столь большая, пара пикофарад, и линейная - что значит, можно на те же деньги уменьшить корректирующие конденсаторы.

В сети есть калькуляторы ёмкости печатного монтажа, убедись, сколько натянет конкретная конфига.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Там не только по поводу УН опасения возникают. Там есть DC-Servo на КР544УД2, которое обеспечивает следящее питание входному ОУ. Боюсь нагружать выход КР544УД2 излишней ёмкостью.
LTspice редко справляется с моделью А1-ФГ1/ФГ2, если в ней транзисторная модель 544УД2. Мне приходится использовать модель UniversalOpAmp2, чтобы считать корректирующие цепочки быстро.
А если поставить модель AD711, то видно, что ёмкость нагрузки DC-Srevo существенно меняет ход эпюры ЛАХ ПУ в области единичного усиления. Даже ~пяти пикофарад достаточно, чтобы пошли нехорошие волны.

 

[ДДТ]

ёмкость нагрузки DC-Srevo существенно меняет ход эпюры ЛАХ ПУ в области единичного усиления

Ну, так отсекай ёмкость от петли ООС резистором, стандартное решение.

 

[Lyuber]

На аювыходе УН нужен конденсатор 47...56 пФ на общий. Это стандартное требование для любого схемотипа.

Видел, но не применял. Товарищ (из вменяемых) до Вас, в личку написал, рекомендовал - работает.


Там ещё один момент, очень не приятный. Отрываю вход - генерит на ДК:

Генератор тока ДК может быть "слабое звено"? Подача перекошена сейчас.

 

[Vik]

Вход дифа в воздухе болтается? Резистор на землю.

 

[Lyuber]

Резистор на землю.

Р26 - 27кОм. Засунул глубоко, где место было.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Рубрика "Хозяйке на заметку".

Исследовал линейность токовых зеркал, узнал много интересного:


На картинке - соотношение выходного тока зеркала с управляющим. Для удобства оценки - "развёртка" эпюр делается относительно величины управляющего тока.

Выводы:

1. токовое зеркало с диодом вместо БЭ-перехода однотипного с управляемым транзистором - самое нелинейное (красная эпюра)
2. двухтранзисторное зеркало гораздо линейнее, однако, оно тоже далеко от идеала (синяя эпюра)
3. трёх- и четырёхтранзисторные варианты - наилучшие в смысле постоянства соотношения управляемого и управляющего тока (нижняя, практически горизонтальная эпюра непонятного цвета)

 

[vitamir]

Розумна господиня прочитає фундаментальну працю Волтера Джанга про властивості джерел струму та дзеркал з реальними вимірами і зробить правильний вибір.
А ще є цікавий звіт про пригоди двох італійців з визначення рівнів шуму в різних схемах дзеркал струму. Згідно їх висновків, перемогу отримує просте дзеркало з допоміжним транзистором.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Посмотрел АЧХ передаточной функции зеркал:

Красная эпюра (вариант диод и три транзистора) выглядит наиболее привлекательно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Есть два варианта коррекции композитного усилителя, отличающиеся площадью под эпюрой петлевого усиления.
Исследую переходную характеристику, смотрю форму сигнала между каскадами (красную эпюру - pre):



Вопрос:

• какую настройку предпочесть, если форма выходного сигнала при обеих полностью совпадает и не отличается от входной?

 

[Алекс2]

Есть два варианта коррекции композитного усилителя, отличающиеся площадью под эпюрой петлевого усиления.
Исследую переходную характеристику, смотрю форму сигнала между каскадами (красную эпюру - pre):
Посмотреть вложение 152500
Посмотреть вложение 152501

Вопрос:

• какую настройку предпочесть, если форма выходного сигнала при обеих полностью совпадает и не отличается от входной?

оба ужасны
поставь шоттки (те что я тебе давал) и запас по фазе 90 сделай

 

[Хуан Пабло]

какую настройку предпочесть, если форма выходного сигнала при обеих полностью совпадает и не отличается от входной?

У вас там многопетлевая структура и вы смотрите где-то в серединке, я вас правильно понял? Складывается ощущение, что внутри просто повторитель стоит, а вы его дополнительно линеаризовали внешним контуром.