Линейный и механический ход громкоговорителя (Xmax)

[Nizhlogger]

Если в полной цепи последовательно включены два источника ЭДС с разными знаками, но одинаковыми по модулю, то результирующая ЭДС будет равна 0. А также и ток будет равен 0.

Включены через индуктивность остальной катушки по которой и так уже течёт ток.

Вне зазора поле может быть настолько же линейным и иметь ту же плотность потока, как и в зазоре.

Это вряд ли. Даже если снижение плотности происходит не прямо сразу то поле вне зазора становится градиентным. А в зазоре нет. Речь ведь о линейности.

 

[Дмитрий Рутковский]

он ходит туда-сюда и обходит конденсатор сбоку.

Через дроссель тоже переменка идёт и через трансформатор тоже. Хотя это и отрицают.

 

[Распони Туринский]

Что-то в Мире есть постоянное?

Я думаю, что в этом Мире более постоянного, чем постоянный ток (от батареи [отопления]), уже и нет. Сейчас срочно переписывают уравнения Максвелла применительно к постоянным полям.​

 

[Читатель]

Ток будет равным 0? Сопротивление не нагреется?
Если ток генерируется значит это кому нибудь нужно совершается работа..

Возьмите и включите. И узнаете, наконец-то что генерируется, где и чему будет равен ток.

 

[Сергей Жариков]

есть конденсаторы, рассчитанные только на постоянный ток. Что касается возникновения тока между изолированными друг от друга обкладками конденсатора, то этот вопрос то сих пор мучает лучшие умы научной общественности. Кроме того выяснилось, что уравнения Макса и Велла для частот звукового диапазона не работают -- на это ещё сам Максвелл сетовал. Ученые всего мира предполагают, что между обкладками протекает особый вид тока -- ток смещения, который смещает заряды из положения равновесия, заставляя их болтаться от одной обкладки к другой, но это не точно. Я бы старался держаться подальше от тока смещения!​

Конденсаторы "постоянного" тока, по сути являются конденсаторами переменного тока, так как условно постоянный ток это высокочастотный переменный ток, иначе бы мощность не передавалась.
В узких кругах уже давно известно, что между обкладками возникают стоячие волны, под углом 90 градусов по отношению к каждой обкладке, а ток это частота связи и в зазоре магнитной системы между фланцем и керном те же стоячие волны или частота связи между северным и южным полюсом.
Уравнениями Максвелла не интересовался, всё намного проще, а там какие то дебри, они мне не помогут сверлить фланцы
В любом случае там смещение на 90 градусов, это если один, а если 2 последовательно, по 45 на каждом.
Стоячая волна не болтается, там жесткая связь, по принципу редуктора и имеет вращение, без движения передачи не происходит.

 

[Читатель]

Физического замыкания нет в рабочем неполярном конденсаторе.

Есть замыкание, и оно конкретно физическое. Максвелл ответит. Уравнениями.

 

[Сергей Жариков]

Есть замыкание, и оно конкретно

Вот такое и в зазоре мс тоже самое, но частоты связи выше.

 

[Читатель]

Вот такое и в зазоре мс тоже самое, но частоты связи выше.

Нет. Не такое в зазоре МЦ.

 

[Сергей Жариков]

Нет. Не такое.

Да, вы правы, оно намного сложнее и очень трудно для восприятия.


Работу совершают электростатические ( ЭС ) торы, электромагнетизм (ЭМ) следствие.

 

[Читатель]

Да, вы правы, оно намного сложнее и очень трудно для восприятия.

Ничего трудного для понимая нет. Нужно изучить уравнения Максвелла. Только и всего.
А веселые цветные круасаны оставьте там , где нашли.

Работу совершают электростатические ( ЭС ) торы, электромагнетизм (ЭМ) следствие.

Смешно.
Напишите уравнения связывающие индукцию и напряжённость электрического поля.
Только чур! Нельзя пользоваться ничем, кроме цветных круасанов(торов).

 

[Сергей Жариков]

Картинок очень много, кто хочет, можете скачать и рассмотреть более подробно этот нано мир

торы ЭМ и ЭС.rar

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

Напишите уравнения связывающие индукцию и напряжённость электрического поля.

ПС все это щапудривание мозгов никогда не заканчивается ни физическими законами, ни уравнениями.

Индукция это геометрические объекты, уравнение вам не поможет это понять.

напряжённость электрического поля

Нарисуйте для начала это поле и что такое напряженность в вашем понимании.

Поэтому посчитать с из помощью ничего нельзя.

Можно и очень легко, если знать геометрию объекта стоячей волны, то там есть, длина, ширина, высота, окружности, углы в радианах, соотношения, коэффициенты, взаимодействия через корни, разные направления вращения внутри одного объекта, соответственно скорости и ещё очень очень очень много всего.
Уравнение Максвелла и ваши формулы в этом помогут, чтоб понять этот геометрический объект под названием стоячая волна?
Новые знания почти всегда воспринимаются в штыки.

 

[Nizhlogger]

Такое ощущение, что вы троллите. Возьмите и включите.

Разговор же о физических принципах. Я например не вижу почему бы части витков катушки в переменном магнитном поле не создавать переменный ток на что требуется энергия. У вас же то суммарный равен нулю и поэтому норм, то ток вообще не создаётся. Почему, как, непонятно.

 

[Читатель]

Разговор же о физических принципах. Я например не вижу почему бы части витков катушки в переменном магнитном поле не создавать переменный ток на что требуется энергия. У вас же то суммарный равен нулю и поэтому норм, то ток вообще не создаётся. Почему, как, непонятно.

Вам объясняют, предлагают самостоятельно попробовать ваш же совет. Однако, вы продолжаете настаивать.
ПС Ток равен нулю не у меня, а у всех. Берете трансформатор и далее по схеме. Предварительно изучаете законы Кирхгофа.

 

[Динозавр]

почему бы части витков катушки в переменном магнитном поле не создавать переменный ток на что требуется энергия. У

Создаётся противоЭДС...

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ps конечно, расстояние между керном и фланцем "по-умному" называется длиной участка магнитной цепи. Но мне удобнее именовать это параметр шириной зазора.

Отлично.
Таким образом, вы утверждаете, что в ~полутора миллиметрах над фланцем поле уже снизилось на 5%.
А катушка, которая и так выступает над фланцем (длина намотки превышает толщину фланца), смещается в область с ещё меньшей напряжённостью. О какой линейности тут можно говорить?
И если площадь диффузора меленькая (например, 10ГД-34), то ход катушки раза в ~два~три превышает ширину зазора.

 

[Дмитрий Рутковский]

О какой линейности тут можно говорить?

Они это линейным ходом называют. Захотелось им так, понимать надо.

 

[Сергей Жариков]

Классическая физика работает.

Я её не отрицаю, просто расширяю понимание происходящих процессов в разных участках магнитной системы.
Если всё отрицать, то ни чё не узнать.

А у вас походу не хватает индукции в зазоре между полушариями, для восприятия таких простых объектов.

Старые шаблоны почти всегда конфликтуют с новой информацией.
Для обретения нового, можно пользоваться такой формулировкой --
-- Ты даже не знаешь, о том, что знаешь, не знаешь --
Ни кому не известно всё обо всём в полной мере и это факт.

Нет. Не такое в зазоре МЦ.

А что там, вакуум? Есть какие то аргументы на эту тему?

 

[Дмитрий Рутковский]

А у вас походу не хватает индукции в зазоре между полушариями, для восприятия таких простых объектов.

Есть ток, нет тока - казалось бы простой вопрос, на который можно найти ответ.
В теме про восьмёрку с цепью 75ГДН привёл пример 2-х катушек, одна авторская, другая - как я бы сделал. Там ещё BL отличался в 1.67 раза.
Простой вопрос: кто посчитал КПД или чувствительность?
куда делась разница в КПД? Она пошла на создание тех самых токов, которые взаимно компенсировались. Больше потерь - меньше потерь, классика жанра.

 

[NiCobalt]

почему? 24 мм высота намотки, зазор 9,6 мм.

не цепляйся за ширпотреб

сделай модель в фемм катушки с сердечником
мс не обязательно делать!
просто возьми диаметр известный и нек. длину провода опр. сопротивления
сделай геометрию намотки таковой чтобы получить максимальное поле =)
у тебя будет выбор 2 слоя или 4 или даже 6 слоев
по сути вопрос в добротности катушки но
после нахождения искомого добавишь фланец и пр.
и после этого можешь сравнивать с чем угодно
только частоту выставить не забудь и длину от 0 отметки
твой макс показатель будет с мин. длинной до 0
после по желанию сделаешь расчёт основываясь не на линейку а на полученную инф. т. е. не на физ. длину намотки а на поле!

впрочем у всех есть выбор...

 

[Дмитрий Рутковский]

впрочем у всех есть выбор...

Золотые слова.
Хотите 2 слоя - никто не запрещает, хотите 4 - тоже можно и даже 6. Будет разная L, разный КПД, разные потери. Всё разное.
Нужно писать так, как оно есть. Сколько намотал - столько и написал, не надо умножать на х. Параметры какие рассчитал, такие и сделал, не надо прибавлять лишние метры и децибелы.

 

[DVS]

Вчера словил для меня непонятное явление, замеряю динамик 15ку 550вт с сабвуфера а сопротивление на цифровом приборе постоянно меняется от малых значений к большим. так и не узнал скольки он омный 2-4 или 8. Будто конденсатор где то внутри запрятан )

 

[Zandy]

Вчера словил для меня непонятное явление, замеряю динамик 15ку 550вт с сабвуфера а сопротивление на цифровом приборе постоянно меняется от малых значений к большим. так и не узнал скольки он омный 2-4 или 8. Будто конденсатор где то внутри запрятан )

Плохой контакт в поводках, в клеммах, в чем угодно, катушка подгорела, либо... , (ну это так, чисто теоретически) во время измерений двигаете диффузор. Может мультиметр неисправен, плохой контакт в щупе, батарейка села. Померьте другим тестером, лучше стрелочным, он более дубовый.
Не понял, причем здесь конденсатор? Типа, при контакте видите изменение сопротивления от меньшего к большему? Как заряд конденсатора? Странно. Может все-таки села батарейка в приборе? Срочно замените! Не жалейте батареек!

 

[Ден123]

Отлично.
Таким образом, вы утверждаете, что в ~полутора миллиметрах над фланцем поле уже снизилось на 5%.
А катушка, которая и так выступает над фланцем (длина намотки превышает толщину фланца), смещается в область с ещё меньшей напряжённостью. О какой линейности тут можно говорить?
И если площадь диффузора меленькая (например, 10ГД-34), то ход катушки раза в ~два~три превышает ширину зазора.

Решили насмешить? Вам это удалось!
На вашем же примере с 10гд-34

25 ГДН-1-4 (10 ГД-34-80) | ldsound.info

Изготовитель: ПО «Радиотехника», г. Рига Назначение: для применения в закрытых выносных акустических системах первой и второй групп сложности в качестве низкочастотного звена при работе в помещениях. Технические характеристики: Диапазон частот: 63 – 5000 Гц Неравномерность АЧХ: не более 12 дБ...

ldsound.info

Ширина зазора - 1,1 мм
Высота зазора - 8 мм
Длина катушки 25,4 мм
25,4-8 =16,8 мм
16,8÷2=8,1 мм
При ходе в 2-3 ширины зазора (2,2-3,3 мм) линейность будет абсолютная и еще останется про запас.

То же, но с учетом виртуального удлинения зазора:
25,4-8 -2*1,1 =14,6 мм
14,6/2=7,3 мм линейного хода, что в 6,7 раза превышает ширину зазора

Прежде чем написать что-то, подумайте крепкА, дабы нам не было мучительно больно за ваше кнопкотыканье.

 

[NiCobalt]

О короткой катушке можно сказать так же.

Если катушка короче значит допустим не 2 а 4 слоя
значит при 1 ватте поле у неё в сл. 4 слоев больше
т. е. на 1 ватте ты получаешь меньше потерь Эл. а давление больше.
соответственно ты не накручиваешь мощность
мех. работает меньше и потери вносимые мех. меньше а значит искажений меньше.
1 ватт! если твоё решение с ошибкой в 0.2 ватта - это просто твоё решение!
Дим Димыч =) ну не лохи добиваються лучшего ИЗ
Сидят и ищут решения кто в програмульках кто в расчётах а кто в всем вместе чтобы получить максимум за вложенный минимум. Это только дебилы могут ставить нео магниты под 600 кг тяги в мс для сабуферов с итоговых полем в 1.2 Тл и никакущим полем катушки превращая звук на выходе в долбежку а-ля перфоратор в стене ( а таких "топов" сейчас невероятно много т. к. они с виду (как я вижу) соревнуются др. с др. кто больше натупит...)

Индукция в зазоре не постоянна по высоте.

в твоём сл. (по картинке) индукция второстепенна!
индуктивность у тебя тут не постоянна

Для меня линейный ход, он же Xmax это:
Посмотреть вложение 107166 Посмотреть вложение 107168

а я считаю так...
Если линейный ход в основах конструкции значит потери минимизированы и механический ход нету смысла делать большим и вносить потери. потому на шп у меня всего 3 мм (до 4 в худшем сл.) на то чтобы подвижка раздолбалась об фланец =)
.т.е. система "антидурак" в конструкции не учтена а значит если "бибизян" накрутить баску тогда получит финиш!
Чувствуешь подход? он не к человеку - мне похрен! он к конструкции =)
Причём тут мех. ход?
Возьму в пример знаменитый 4а32 как самый громкий и яркий пример) У него система подвеса в целом не рассчитана на ту длину намотки которая встречается с завода. Верх ломает мех. диф. а цш. такое растяжение имеет при котором работать не может! т. е. по сути рабочим остаётся только верхняя часть подвеса а цш всего центровка =)
Угадай на сколько близок конструктив всех ост. всем знакомых динамиков =)

А вот тут уже витки начинают вылетать, линейный ход закончился:
Посмотреть вложение 107167 Посмотреть вложение 107169

Нету тут линейного ничего
даже закрыв глаза на вопрос длины намотки имеем сл.
Керн "коротыш" не под данную намотку
Близкое расположение намотки к магниту в итоге насыщение имеет в хвост и гриву индуктивность...
Как вишенка, в общих чертях т. с.
Соотношения рабочих длинн полей не достигается.
Дима, первая и не единственная - изменение индуктивности в процессе работы приводит к потерям Эл. а уже после к искажениям НЕ линейным.

 

[DVS]

Плохой контакт в поводках, в клеммах, в чем угодно, катушка подгорела, либо... , (ну это так, чисто теоретически) во время измерений двигаете диффузор. Может мультиметр неисправен, плохой контакт в щупе, батарейка села. Померьте другим тестером, лучше стрелочным, он более дубовый.
Не понял, причем здесь конденсатор? Типа, при контакте видите изменение сопротивления от меньшего к большему? Как заряд конденсатора? Странно. Может все-таки села батарейка в приборе? Срочно замените! Не жалейте батареек!

Батарея новая в приборе, тут же померял другие сопротивления показывает правильно и стабильно, клеммы и поводки выглядят прочно.
Это при обслуживании я пытался проверить динамик, а так подключил саб. прогрел и начал слушать выкрутил РГ на слух ватт 100-150 вся мебель и рамы затряслись. за резонировали, дальше не стал проводить эксперимент по мощности в маленькой комнате.
Динамик НЧ отрабатывает чисто, без каких либо призвуков, корпус саба литой, полипропиленовый, щелей нет всё под уплотнительными резинками.
От 40Гц он точно воспроизводит ниже нет сигнал с генератора в 30Гц и ниже не прослушивается оно и понятно сценическая аппаратура для баров, кафешек на небольшой открытой площадке.

 

[NiCobalt]

Господи... береги меня от верующих в Х

Ширина зазора - 1,1 мм

Но это не точно
25гно... гдн! Во =)
там бывает 1мм и 1.15 т. е. кольцо нифига не кольцо а яйцо... и физика такая мол. в зазоре провод? значит изменения линейные! а вот и Х! они уже не линейные если яйцом зазор. хотя кому это я про локальные тонкости...

Высота зазора - 8 мм

Но это не точно
там ещё фаски существуют в большой вариативности и не всегда красота наружная такая же прекрасная как и внутрях. Да и когда подобное писали наверное имели ввиду всех и в частности железку которая названа фланцем т. е. это толщина и на этом все.
А высота зазора она как и высота намотки имеет длину как длина намотки так и длина рабочего поля в зазоре еп...
С учётом фасок вариативности ещё более увеличиваются и зазор гуляет. Не только на индукцию влияет... на сопротивление от частоты...

Длина катушки 25,4 мм
25,4-8 =16,8 мм
16,8÷2=8,1 мм

и?
Значит сверху в середине и снизу сопротивление разное... индуктивность разная... формирование поля исходя из тоже разное и вся эта нелинейщина имеет прямое отношение к нелинейным Эл. параметрам которые вызывают нелинейные искажения.

При ходе в 2-3 ширины зазора (2,2-3,3 мм) линейность будет абсолютная и еще останется про запас.

логично! чем меньше ход тем меньше искажений
Но нет! он на столько этот динамик тугой что нету никакого смысла использовать его конструкцию на пару процентов...
Тогда возникает вопрос - а что делать с лишним?
А все просто - все что в конструкции не работает - к потерями!

и все что я написал это на столько тупая банальщина что складывается впечатление что пишу маленьким деткам...
моделить или в др. форме представлять инф нету никакого смысла =д

 

[NiCobalt]

а если проверить шутку с батарейкой тогда может оказаться что тема линейного хода не состоятельна

Но это для самых маленьких детей которые верят =)
Милота

 

[Zandy]

потери вносимые мех. меньше а значит искажений меньше.

А вот отсюда поподробнее можно? То что вы говорите настолько неочевидно, что требуется тестирование, объективные замеры THD. Но тут динамики Рутковского вне игры, как вы сами должны понимать.
Давление, непонятно на какой частоте, кпд - не об этом речь. Хотя об этих параметрах тоже никто ничего не знает. Нет официальных отчетов о тестировании. А те, которые есть (неофициальные) вызывают отвращение и омерзение. Ну кто в здравом уме купит себе динамики с такими измеренными хар-ками? Я бы на месте ДР все-таки подумал хорошенечко и научился проводить измерения. А вдруг?... А вдруг действительно среди них есть и неплохие, характеристики которых не стыдно выложить? Это будет настолько мощный удар по дилетантам, что они уже не встанут! Нокаут! Но видать нет (вдруг бывает только "...пук..."), наверное он втайне отдавал их кому-то на тестирование, оказалось, что все говно. Не повезло. Отсюда всякие сказки про больше потерь меньше потерь, сено солома и проч. фантазии.
______________________________________
Но... даже, если бы динамики ДР оказались бы хорошие (ну там по АЧХ и по др. параметрам), я бы все равно не взял. Мне нужны 5 - 6.5 дюймовики с большим линейным ходом не менее +/-6мм и THD<1%. Этим требованиям среди доступных отвечают 25ГДН3-4. Вот как ни странно. Да,... вот такой плохо собранный копеечный динамик, который по вашей теории вообще не может работать, имеет КНИ<1% во всем своем диапазоне частот, кроме частот ниже 50-60 Гц. Я самолично измерял несколько динамиков и готов за это поручиться. Здесь на форуме выкладывал. Но хочется же получше. Вот скажи Дмитрий Р., есть у тебя такие динамики, которые могли бы конкурировать с 25ГДН3-4? По линейному ходу твои сразу "сольют". Это видно даже по тем параметрам, которые выложены у тебя на сайте. Ничего измерять не надо. Да и замеры ты не готов предоставить. Так что можешь продолжать свои байки про дилетантов, больше потерь, меньше потерь, 5дБ, 7дБ, 10 метров и про всякую муйню. Ты посмотри на технический уровень тех, кто тебе лайки ставит. Это тебе ни о чем не говорит? Или у тебя расчет именно на таких?
Это для Николая, видать он любитель таких картинок. Это я к тому, что даже такому надутому, возомнившему о себе якобы корифею от динамиков, нечего противопоставить кроме своей пустой болтовни, которую и читать-то не каждый возьмется. Вот когда он начнет выкладывать фактические данные, тогда и попробую читать его посты, а до тех пор...смысла нет.

 

[Nizhlogger]

Вам объясняют, предлагают самостоятельно попробовать ваш же совет. Однако, вы продолжаете настаивать.

Никто ничего не объясняет. Примерно как у Рутковского совет всё считать самим. Кроме совета читать учебники и изучать Кирхгофа пока объяснений нет.

ПС Ток равен нулю не у меня, а у всех.

Витки катушки в переменном магнитном поле в составе цепи с током. Генерируют ЭДС. Это факт подтверждённый и теорией и опытами. При наличии ЭДС в замкнутой цепи образуется ток. Это тоже факт. Вы утверждаете что тока нет. Почему?

 

[Zandy]

Вы утверждаете что тока нет. Почему?

Вам же сто раз объяснили: Два источника ЭДС, одинаковые по величине и противоположные по знаку, включенные в цепь последовательно, не влияют на ток в цепи, обусловленный другими источниками ЭДС. Ну закон же Ома же с Киргофом!