Мидбас 6" на основе 10ГД-30

[NiCobalt]

Это как как новые?

Намагнитить и замерить ДО сборки всего =)
А если у тебя одна мс 0.96 а вторая 0.82 ? Стоит делать пару ? (я бы не стал - навеска больше стоит чем сами МС .

Думаешь намагнитить цепь отдельно дешевле чем в сборе?

Не понимаю вопрос
Намагничивают собранную МС и если динамиков 2 тогда разумеется намагничивается пара
Дима у меня не было опыта возить собранные динамики на намагничивание =)
Да и установка это не предусматривает =)

Разве что в сборе не возьмется.

тут вопрос =)

 

[Диванный аудиофил]

Неплохо было бы найти какой нибудь гайд по намагничиванию. Сколько витков и какое сечение провода для конкретных значений напряжения, для уверенного намагничивания например современного феррита.
Потому что на видео человек вообще обычным автомобильным аккумулятором намагнитил альнико?
Еще видно что нужен какой то замкнутый магнитопровод для большей эффективности.
И вообще как намагничивать керн если он внутри магнитопровода?

 

[Святослав_]

Замкнутый магнитопровод нужен, чтобы "кобальт" не саморазмагнитился после намагничивания.

 

[Meshin]

И вообще как намагничивать керн если он внутри магнитопровода?

Какая разница где расположен магнит?
Индуктор намагничивалки как любая цилиндрическая катушка, основной магнитный поток пускает через свой геометрический центр. С железом (сердечником внутри) эти потоки больше. Магнитная система помещённая в его центральную часть концентрирует на себе эти потоки.

 

[LDS]

Намагнитили динамики. Возможности измерить индукцию нет, потому как собранные.
Вот что намерял мастер в REW и ARTA:


Условия измерений отличаются, поэтому сравню более корректно, когда приедут. Но и так уже результат виден, намагничивание помогло.

 

[Марков Николай]

Намагнитили динамики. Возможности измерить индукцию нет, потому как собранные.
Вот что намерял мастер в REW и ARTA:
Посмотреть вложение 73803 Посмотреть вложение 73804

Условия измерений отличаются, поэтому сравню более корректно, когда приедут. Но и так уже результат виден, намагничивание помогло.

АЧХ странная, даже для случая "между колен".

 

[LDS]

Обратил внимание, хотя за АЧХ не было разговора. С другой стороны, если без оформления, да еще с метра, то такое и будет. Получу, обмеряю.

 

[Дмитрий Б.]

Обратил внимание, хотя за АЧХ не было разговора. С другой стороны, если без оформления, да еще с метра, то такое и будет. Получу, обмеряю.

Чой- то разница измерения БЛей в 20% не впечатляет.
Да и все остальные параметры тоже. Как будто это совершенно разные динамики.
Нужно конечно магнитить МС с измерением индукции. Иначе много вопросов и непоняток возникает.
АЧХ тут дело десятое.

 

[radio-fan-zt]

Вот что намерял мастер в REW и ARTA:

Резонанс высок из-за дубовой подвижки, механическая добротность 11 зашкаливает, но и еквивалентный при таком резонансе для 6.5 заоблачный, но полная добротность нормальная, магнит не при чем, подвижная система плохая.

 

[Святослав_]

57 Гц идеальный резонанс для стабильного 8" НЧ. Как следствие - эквивалентный объем вполне хорош, не конские 70 л. Добротность тоже в полном порядке, чуть ниже идеальной для ФИ.
Поставить человеческий колпачек, и можно строить АС на его базе.
Но надо задаться параметрами усилителя, какой с ним будет в паре.
Если он будет с выходным в районе нуля, то ФИ настраивается на резонанс динамика с учетом присоединенного объема воздуха, герц так на 52...53. На этой же частоте будет и свал АЧХ по уровню -3 дБ. АС будет работать примерно с 35-40 Гц по уровню -8..-10 дБ. Корпус понадобится небольшой.
Куда уж лучше то?

 

[radio-fan-zt]

57 Гц идеальный резонанс для стабильного 8" НЧ.

Я сверху привел примерный график, в 10 литрах на 70 Гц -3 дБ, в реале оно так и будет, размер полочника в 10 литров для 6.5 динамика супер, но граничная частота слишком высокая для полноценной АС звук без низов будет так себе, из этого вытекает что гд годиться для сателита, тогда лучше ЗЯ литров на 7 и резать усилителем на 80 гц, снизу добавлять сабвуфер, или делать 3-х полоску биампинг и снизу 10 в ФИ, на сателит один усилитель на саб другой, усилители собрать дешевле чем пассивно резать огромными катушками.
ПС. Я на основе 35 гдн ставил новую подвижку на очень мягком резиновом подвесе, 3-х слойная катушка на 8 ом и добивался резонанса 28 гц и добротности 0.3, в ЗЯ 30 литров получалось отличное НЧ звено с итоговой добротностью 0.5 хорошим панчем и быстродействием. Один недостаток без сабсоника ограничена мощность механически подвижной системы, но когда делается качество для дома это не важно. Так что для 8 НЧ 57 герц это бред.

 

[Марков Николай]

Я сверху привел примерный график, в 10 литрах на 70 Гц -3 дБ, в реале оно так и будет, размер полочника в 10 литров для 6.5 динамика супер, но граничная частота слишком высокая для полноценной АС звук без низов будет так себе, из этого вытекает что гд годиться для сателита, тогда лучше ЗЯ литров на 7 и резать усилителем на 80 гц, снизу добавлять сабвуфер, или делать 3-х полоску биампинг и снизу 10 в ФИ, на сателит один усилитель на саб другой, усилители собрать дешевле чем пассивно резать огромными катушками.
ПС. Я на основе 35 гдн ставил новую подвижку на очень мягком резиновом подвесе, 3-х слойная катушка на 8 ом и добивался резонанса 28 гц и добротности 0.3, в ЗЯ 30 литров получалось отличное НЧ звено с итоговой добротностью 0.5 хорошим панчем и быстродействием. Один недостаток без сабсоника ограничена мощность механически подвижной системы, но когда делается качество для дома это не важно. Так что для 8 НЧ 57 герц это бред.

Согласен со всем, кроме последнего предложения. Зависит от запросов и возможности!

 

[Святослав_]

Я сверху привел примерный график, в 10 литрах на 70 Гц -3 дБ, в реале оно так и будет, размер полочника в 10 литров для 6.5 динамика супер, но граничная частота слишком высокая для полноценной АС звук без низов будет так себе, из этого вытекает что гд годиться для сателита, тогда лучше ЗЯ литров на 7 и резать усилителем на 80 гц, снизу добавлять сабвуфер, или делать 3-х полоску биампинг и снизу 10 в ФИ, на сателит один усилитель на саб другой, усилители собрать дешевле чем пассивно резать огромными катушками.
ПС. Я на основе 35 гдн ставил новую подвижку на очень мягком резиновом подвесе, 3-х слойная катушка на 8 ом и добивался резонанса 28 гц и добротности 0.3, в ЗЯ 30 литров получалось отличное НЧ звено с итоговой добротностью 0.5 хорошим панчем и быстродействием. Один недостаток без сабсоника ограничена мощность механически подвижной системы, но когда делается качество для дома это не важно. Так что для 8 НЧ 57 герц это бред.

З такою Qt при Rg=0 Ом категорично ніяких ЗЯ, тільки ФІ. Про що і писав.
Якщо підсилювач взяти з "ламповим" вихідним опором, то на НЧ з Fs 57 Гц можна отримати роботу і від 30 Гц по мінус три дБ..
До речі, по механіці 10ГД-30 дуже міцний. Якщо поставити міцну ЗК то довго і надійно працює зі стоватним підсилювачем.

 

[Aleph]

57 Гц идеальный резонанс для стабильного 8" НЧ.

Скорее для ШП. НЧ 8" это не выше 30 Гц. Ну накрайняк 35 Гц

 

[Святослав_]

Это если ЗЯ, оформление с "акустическим подвесом".
Любой НЧ динамик может работать от половины основного резонанса.
10ГД-30 с очень низкими резонансами нестабильны, подвижка легко перекашивается при работе, задевая катушкой керн и фланец. Реальная номинальная мощность головки уменьшается.
Снижается кпд.
И при хранении нередко такие подвижки смещаются, начинают "затирать".
Такой же болезнью страдает и 8ГД-1.
Вот и получается, что найти мягкие подвижки можно только в старых выпусках этого динамика.
Новые все сплошь с высокими резонансами.

Похоже, что стремление максимального понижения резонанса это типичная детская болезнь начинающего динамикосторителя.

 

[Andreez]

Пока снял АЧХ

На каком расстоянии снято?

 

[Марков Николай]

Приехали динамики после намагничивания.
Слева - №1, справа - №2:
Посмотреть вложение 73896 Посмотреть вложение 73898

... Поломало диффузоры не по-детски...

 

[LDS]

Приехали динамики после намагничивания. По звуку играют громче, что уже хорошо.
АЧХ - короб картон, с размером панели 15ас-109, но по глубине в 3 раза меньше и не герметичный. Некое подобие лицевой панели.
Расстояние по оси 25 см, окно 5 мс.
Слева - №1, справа - №2:



Один динамик имеет немного криво вклееную подвижку. Катушки стоят ровно по высоте и центровке, а вот подвижка на одном имеет перекос. На АЧХ думал будет разница больше.

---

Параметры ТС. До намагничивания были такие: https://ldsound.club/threads/midbas-6-na-osnove-10gd-30.1828/page-11#post-223511. Динамики не разминал. Параметры до и после сняты в одинаковых условиях. Только добавочный груз на 0,2 г отличается.

№1	№2
Fs = 62.5 Hz Re = 3.51 ohm[dc] Le = 212 uH L2 = 221 uH R2 = 7.19 ohm Qt = 0.41 Qes = 0.42 Qms = 12.35 Mms = 13.46 grams Rms = 0.43 kg/s Cms = 0.48 mm/N Vas = 8.64 liters Sd= 113.10 cm^2 Bl = 6.62 Tm ETA = 0.48 % Lp(2.83V/1m) = 92.5 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 17.55 grams Membrane Diameter= 12.00 cm	Fs = 59.4 Hz Re = 3.45 ohm[dc] Le = 185 uH L2 = 220 uH R2 = 6.51 ohm Qt = 0.38 Qes = 0.39 Qms = 12.72 Mms = 13.98 grams Rms = 0.41 kg/s Cms = 0.51 mm/N Vas = 9.24 liters Sd= 113.10 cm^2 Bl = 6.81 Tm ETA = 0.48 % Lp(2.83V/1m) = 92.6 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 17.55 grams Membrane Diameter= 12.00 cm

 

[radio-fan-zt]

Похоже, что стремление максимального понижения резонанса это типичная детская болезнь начинающего динамикосторителя.

Совершенно не верно и глупо сказано, могу разложить на пальцах, если нужет (МИДБАС) повторяю еще раз МИДБАС то можно взять 8 дюймов с 2 катушкой и очень жесткой шайбой, чтоб был резонанс 50-60 Гц, поставить в ФИ небольшого размера и если срезать все что ниже настройки можно будет вкачать 100-150 ватт с ошеломительной громкостью панча. Такие системы нужны для громкости и выходят на свою нормальную работу при повышенной громкости.
Если нужно НЧ звено для дома, нужно стараться найти динамик для ЗЯ, смысл портить звук резонатором? Тогда нужна настолько мягкая подвижка на сколько это возможно, лиш бы центровка не сбивалась, получим приемлемое качество звука в НЧ диапазоне на низких и средних громкостях, а дома нам не нужно громко, а кому нужно это такая концепция не для Вас.
Еще раз повторяю, концепция минимально возможного резонанса привильная, в ЗЯ будет работать пружина воздуха.
п.с. Примерный график то что можно получить от 8 в ЗЯ дома.

... Поломало диффузоры не по-детски...

Согласен, хлипкие диффузоры у всех ломает, только у ДР не ломает.

АЧХ - короб картон

А есть возможность снять АЧХ на улице, а динамик без ничего подвесить? Или хотя-бы в большой комнате в центре тоже подвесить с 10 см, интересно просто реально так ломает диффузор после поршневого режима или это самодельный (измерительный) корпус.

 

[LDS]

А есть возможность снять АЧХ на улице, а динамик без ничего подвесить? Или хотя-бы в большой комнате в центре тоже подвесить с 10 см, интересно просто реально так ломает диффузор после поршневого режима или это самодельный (измерительный) корпус.

На улице нет. Ему же корпус нужен. Или хотя бы щиток из фанерки.
Это ты новые параметры ввел?

 

[radio-fan-zt]

Это ты новые параметры ввел?

Нет, это если сделать примерный с низким резонансом 8.
Вот сейчас твои введу. Для 8.5 литров не плохо, но нужно разобраться с участком 500-5000 Гц или это есть действительность.

 

[LDS]

Нет, это если сделать примерный с низким резонансом 8.
Вот сейчас твои введу. Для 8.5 литров не плохо, но нужно разобраться с участком 500-5000 Гц или это есть действительность.

Спасибо. На этом ПК не стает басбокс, только дома смогу поиграться. У меня есть корпуса от https://ldsound.info/rft-b-9261/ как раз думаю в них и поставить. Там 10 л.

 

[Святослав_]

Звук портится "резонатором" только в случае его не корректной настройки, или неправильной эксплуатации - усь не тот, размещение неудачное, и т.д.
Вот сколько народа на форуме может грамотно настроить ФИ?
Кто, и сколько раз пересчитывал добротность НЧ динамика, под конкретные усилитель, дроссели фильтров, конкретные шнурки? Да и кто меряет конкретные динамики?
Обычно берут паспортные данные, и кидают их в проги, без задней мысли, что это грубая ошибка.
ЗЯ не намного сложнее ОЯ, малосведущим лучше не выходить за эти пределы.

 

[Марков Николай]

На улице нет. Ему же корпус нужен. Или хотя бы щиток из фанерки.

Ему нужен домик из подушек на диване, и мягкое одеяло на полу по пути к микрофону, расстояние 2...3 диаметра диффузора. Средние частоты с окном 3 мс будут точно как в безэховой камере, выше 600 Гц.

 

[radio-fan-zt]

Звук портится "резонатором" только в случае его не корректной настройки, или неправильной эксплуатации - усь не тот, размещение неудачное, и т.д.

Ты сам своим предложением отвечаешь на свой же вопрос но все равно споришь, это резонатор и он имеет частоту настройки.
Предположим идеальные условия, посчитан корпус идеально настройка 50 Гц и усилитель имеет сопротивление почти 0 (полный ноль не бывает). Если будет играть музыкальный сигнал где низ то 100 то 70 то 50 и чередуется, оркестр например, то звук будет отличный, но 50 Гц все равно будет затяжной и громче. Если на такую АС подать електронную музыку где бас имеет большой спектр гармоник например бас охватывает сразу 2 октавы, от 30 до 80 гц, то будет буМцать на 50 Гц, летит акцент на 30 буМцает 50, летит акцент на 70, буМцает 50. И никак от этого не избавиться, чтоб это услышать нужно научиться слушать, меня это бесит, и от этого никуда не деться, потому что это резонатор, в ЗЯ есть только резонанс ГД в корпусе, но с около нулевым усилителем он не акцентирован и не ощущается.

 

[Марков Николай]

Ты сам своим предложением отвечаешь на свой же вопрос но все равно споришь, это резонатор и он имеет частоту настройки.
Предположим идеальные условия, посчитан корпус идеально настройка 50 Гц и усилитель имеет сопротивление почти 0 (полный ноль не бывает). Если будет играть музыкальный сигнал где низ то 100 то 70 то 50 и чередуется, оркестр например, то звук будет отличный, но 50 Гц все равно будет затяжной и громче. Если на такую АС подать електронную музыку где бас имеет большой спектр гармоник например бас охватывает сразу 2 октавы, от 30 до 80 гц, то будет буМцать на 50 Гц, летит акцент на 30 буМцает 50, летит акцент на 70, буМцает 50. И никак от этого не избавиться, чтоб это услышать нужно научиться слушать, меня это бесит, и от этого никуда не деться, потому что это резонатор, в ЗЯ есть только резонанс ГД в корпусе, но с около нулевым усилителем он не акцентирован и не ощущается.

Но, если буМцает на 30...35, то это в большинстве случаев приятно, и прощается слухом. И не требует повышения мощности от уся. А вот отсутствие 40 Гц - не прощается.

 

[radio-fan-zt]

Но, если буМцает на 30...35, то это в большинстве случаев приятно, и прощается слухом. И не требует повышения мощности от уся. А вот отсутствие 40 Гц - не прощается.

Я просто пример привел, конечно лучше чтоб АС до 30-35 Гц забиралась, в этих частотах много "масштабности" звука.

 

[LDS]

На каком расстоянии снято?

Удалил и забыл в посте обновить.
25 см, 5 мс, по оси.

 

[Святослав_]

Ты сам своим предложением отвечаешь на свой же вопрос но все равно споришь, это резонатор и он имеет частоту настройки.

Естественно имеет. Ну и что? Динамк в ЗЯ тот же резонатор, как и в ОЯ.
Кстати, мы на брудершафт не пили, и свиней вместе не выпасали.

Предположим идеальные условия....

У меня идеальные условия это ИТУН плюс его АС.

Массовым производителям выгодны криво настроенные ФИ с горбом.
Но никто не запрещает аматорам сделать ФИ с ровной АЧХ.

 

[radio-fan-zt]

У меня идеальные условия это ИТУН плюс его АС.

Все, вопросов больше не имею и спорить не буду, ФИ лучшее АО для динамика. Особенно с горбом, нужно больше баса.