Мидбас 6" на основе 10ГД-30

[LDS]

Здрасьте, приплыли.
Что было раньше курица или яйцо?
ЦШ!
Чем меньше ЦШ, тем меньше линейный ход.

А как же искажения от большой шайбы? Это Вы не в курсе)
Для линейного хода хватит. но еще буду растачивать внутри.

120х97х5 мм

Проставка-катушка=27 мм. ЦШ чуть уменьшится, но ход останется.

 

[Дмитрий Б.]

А как же искажения от большой шайбы? Это Вы не в курсе)
Для линейного хода хватит. но еще буду растачивать внутри.

120х97х5 мм
Посмотреть вложение 69728
Проставка-катушка=27 мм. ЦШ чуть уменьшится, но ход останется.

Искажения какого характера?
Коля насвистел?
У ЦШ есть линейный ход. Это когда сопротивление перемещению изменяется линейно (график - прямая линия). Чем больше диаметр ЦШ, тем линейные характеристика.
Херня в том, что приходится покупать готовую ЦШ с неизвестной жесткостью, ориентируясь только на геометрию.
У НЧ динамика каков планируется ход подвижки? +-1 мм?
Видимо, это какой-то супер НЧ, а-ля артель.

Посмотри на эволюцию 4а-32. Какая ЦШ была изначально и какая стала на последних Ломовских. 88 и 127 соответственно.

 

[NiCobalt]

Линейных ход это на графике прямая линия и чем больше цш тем лучше

А диаметром с дифузор так и вовсе +100 к линейности в попугаях на линии ....
Это той линии что прямая ... горизонтальной или вертикальной никто не знает никто не замерял цш еще но это именно линия и прямая

И если посмотреть на эволюцию на 4а32 первое что бросается в глаза это заломы на дифузоре .
И Да! - Все верно 88 она маленькая для этого динамика но откуда инф. что 127 именно та что нужна этому динамику никто не знает .
Кроме аргумента связанного с конструктивом рамы никто более с себя не выжмет

Пойду насвистю в ЛС

К тонкостям этот форум не готов судя по многочисленным темам и глупостям .
Бибигуль продолжает симулировать знания

 

[LDS]

Искажения какого характера?
Коля насвистел?
У ЦШ есть линейный ход. Это когда сопротивление перемещению изменяется линейно (график - прямая линия). Чем больше диаметр ЦШ, тем линейные характеристика.
Херня в том, что приходится покупать готовую ЦШ с неизвестной жесткостью, ориентируясь только на геометрию.
У НЧ динамика каков планируется ход подвижки? +-1 мм?
Видимо, это какой-то супер НЧ, а-ля артель.

Посмотри на эволюцию 4а-32. Какая ЦШ была изначально и какая стала на последних Ломовских. 88 и 127 соответственно.

Какого характера без понятия. Это нужно замерять до и после, но чувствую, что такого никто не делал из пользователей. Мне шайбу нужно было поднять, заодно и уменьшил диаметр.
О ходе пока не знаю, решаю какую катушку ставить. Просчитываю.

 

[aleks8845]

К тонкостям этот форум не готов судя по многочисленным темам и глупостям .

При общении с рядом стоящими людьми сохраняйте дистанцию, т.к. ваш мозг переполненный знаниями может разорвать черепную коробку и забрызгать окружающих...

 

[LDS]

К тонкостям этот форум не готов судя по многочисленным темам и глупостям .

Не красиво, как минимум. Не лично ко мне или к форуму, а к его пользователям(
Кстати, Николай, ты случайно не замерял искажения на одном и том же динамике с разным диаметром центрирующих шайб?

 

[NiCobalt]

Не красиво, как минимум. Не лично ко мне или к форуму, а к его пользователям(

Прошу заметить что я как участник этого всего большого "с гулькин нос" коллектива где большая часть есть представителями "бибигуль" (отсылка к манерам Д.Р, к месту) нахожусь в условиях равных
И много мозгов иметь не нужно чтобы замерить ЦШ и увидеть там "прямую линию" т.е. ничего замерять вообще не нужно там не может быть прямой линии .
Туда же и совет ставить ЦШ большую или с большой гофрой в общем на глазок что понравится и что влезает по посадке купить и как то там на клей все вПи*** да пусть живет работает ...
Так динамики не делаются =)
Это сходу минус 10 шагов в Зад а 0 начнется когда мозги будут использовать а это будет после 3х 5ти замененных шайб и то не факт что человек выявит нек. тонкости и после последует следующая сборка более правильная с учтенными тонкостями и пр.
Туда же и тема 4а32 Да по факту маленькая ЦШ зажимает горловину на большом ходе ее сжимать может и пр. и далее все полотно дифузора деформируется все это есть все это приносит свои гадости но и большая шайба там нахрен не нужна ! Потому что в обеих случаях там (уж извини меня) конструктивный пизц связанный с длинной намотки катушки и работой подвеса .
И когда катушка может а она ого-го там ты это знаешь а дифузор начинает заламывать уже на 0.75 - 1 мм отклонения по ребру (а ребром там выступает первая волна) тогда уж на 2 мм ходе у тебя все твои 6 кольцевых ребер начинают полотно делить на 6 продольных частей и вот на этом я останавливаюсь =)
Хоть 200 мм поставь туда а более чем доп. массы не получить

Вот тебе фото где человек обрезал подвес а ребро оставил .
Правда большое ребро получилось учитывая что подвес мягче оригинального + жесткости придает материал подвеса и клей .
Но ведь ляпота то какая смотришь и любишь и какой бы не была а зараза красивая

А вот была красивая но пока **** мазали да слушали нахватались заломов в порыве желания по быстрому накрутить волюме чтобы кайфонуть от звука ахахаха =)

Но зато сделано по канонам и косички примотали ниткой и даже войлок вонючий не заменили .
Такие они ценности =)

А эту милашку прям рвали тягали )))

Не терпят такие конструкции дураков

Кстати, Николай, ты случайно не замерял искажения на одном и том же динамике с разным диаметром центрирующих шайб?

Замерял очень и очень давно когда подрезал высматривал закономерности пр. но это все на то время было дичайшей глупостью потому что материал был один и тот же и у меня просто жесткость росла =) (был зеленый молодой на мели) А сравнивать одинаковые размеры но разные материалы это глупости потому что лучше всегда тот вариант который легче =)
Я и сейчас подбором занимаюсь т.к. у меня нету потока и не было никогда =)

---

 

[MacSys]

глупости потому что лучше всегда тот вариант который легче

Получается так, что важна не гибкость, а масса?

 

[LDS]

Замерял очень и очень давно

Что-то осталось, посмотреть можно? Для меня это пока что все теория, без доказательств.

 

[NiCobalt]

Что-то осталось, посмотреть можно? Для меня это пока что все теория, без доказательств.

у тебя она есть !

Получается так, что важна не гибкость, а масса?

Гибкость им. вв. что цш под действием опр. нагрузки растягивается на опр. величину и эту величину можно выразить в граммах на длину к примеру для построения графика
Упругость еще есть но это о профиле цш
Правильно говорить жесткость но я точно знаю что цш работает не только по оси но у нее и свой резонанс есть и ее может тянуть в сторону под действием опр. сил .
Потому назвал гибкостью =/
Разумеется не нужна плохая цш если можно взять такую же или сходную по характеристикам но которая на весах легче =)
Тоже самое и с подвесом . Нету смысла применять мягкую а после мазать всякой фигней увеличивая при этом массу можно взять немного по жестче и нанести пропитки меньше .
Массы могут быть одинаковыми на весах а по физ. свойствам они отличаются существенно .
Потому да масса это важно она должна быть минимально возможной .
И всегда есть тонкости =) К примеру приклеил кто цш немного криво вот совсем немножко глазу не особо видно и все ппц дифузор двинулся горловину зажимает и т.д.
Или как тут советуют большую ЦШ ставить аргумент мол она для большого хода но причем тут размер мне не ясно . Когда нужен ход берется необходимый профиль .

в общем все туго на форуме (((

---

 

[LDS]

у тебя она есть !

Да это все теория.

 

[MacSys]

Правильно говорить жесткость

Шифман 1965

Я конечно понимаю, что нам дилетантам еще далеко до мАстера ДР, или хотя бы до его учеников как ты, но всё таки гибкость!

И да, если у мАстера измерительный инструмент это: кантер, рулетка и два пальца, то и приходится всё сводить к массе.

Вопрос остаётся открытым, какое соотношение, и какая величина гибкости, выбирается под какие задачи?

 

[Alex TV]

Вопрос остаётся открытым, какое соотношение, и какая величина гибкости, выбирается под какие задачи?

это уже оптимизация.
В церковно-приходской такому не учат.
Там вес сошелся, и готово дело.
Ты потри его немножко. Будет твердый, как картошка.
Приколотил гвоздями и перешел к водным процедурам.

 

[Дмитрий Б.]

Посмотреть вложение 69749
Шифман 1965

Я конечно понимаю, что нам дилетантам еще далеко до мАстера ДР, или хотя бы до его учеников как ты, но всё таки гибкость!

И да, если у мАстера измерительный инструмент это: кантер, рулетка и два пальца, то и приходится всё сводить к массе.

Вопрос остаётся открытым, какое соотношение, и какая величина гибкости, выбирается под какие задачи?

Я уже давно заметил, что Коля-пустобрёх и артельщик зацикленны на массе. Комплексы скорее всего.


по научному:
mechanical resistance Rms and mechanical compliance Cms
В переводе :
механическое сопротивление Rms и механическая податливость Cms.

Механи́ческая жёсткость (также жёсткость) — способность твёрдого тела, конструкции или её элементов сопротивляться деформации[1][2][3] (изменению формы и/или размеров) от приложенного усилия вдоль выбранного направления в заданной системе координат.
Обратная к характеристике называется механической податливостью. Для случая упругих деформаций в записи закона Гука рассматривается как физико-геометрическая характеристика сечения элемента конструкции и равна произведению модуля упругости материала и соответствующей геометрической характеристики сечения.

 

[MacSys]

зацикленны на массе

Подвес ни на что не влияет, если одной формы и одинакового веса.

 

[Дмитрий Б.]

Тут такая фигня. «Специалист» помимо прочего, вас и массу не различает.
Артельное образование.

 

[Alex TV]

Тут такая фигня. «Специалист» помимо прочего, вас и массу не различает.
Артельное образование.

там еще смешнее

Механи́ческая жёсткость (также жёсткость) — способность твёрдого тела, конструкции или её элементов сопротивляться деформации[1][2][3] (изменению формы и/или размеров) от приложенного усилия вдоль выбранного направления в заданной системе координат.

Не просто так, а еще и функция от направления.
Да еще и нелинейно, и в зависимости от рабочего диапазона.

А там просто. Дебет с кредитом сошелся на весах, вечерний намаз провели для уравнивания разницы и годится.

 

[Дмитрий Б.]

Да это все теория.

Вместо ЦШ, если большой ход, возьми «необходимый профиль»!
Не знаешь где, Коля подскажет.
Теория. Гыгы.
Главно на весы покласть и измерить «вес»!

 

[Комелев Константин]

Главно на весы покласть и измерить «вес»!

КПД динамика знаете какой? У ДВС обычного авто Кпд=36%.
Еслиб кпд двс был как у динамика, то насколько вес авто был бы актульней?

 

[Дмитрий Б.]

КПД динамика знаете какой? У ДВС обычного авто Кпд=36%.
Еслиб кпд двс был как у динамика, то насколько вес авто был бы актульней?

А Вас, Константин, КПД с какой стороны напрягает?
КПД у лучшихвмирединамиков какой?

 

[Alex TV]

Что такое КПД простыми словами?


Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой

А теперь внимание, вопрос: где тут про вес?

Парогазовая турбина вес пять тонн, кпд 52%
Бензиновый двигатель, вес 200 кило, кпд 36%
Кто кого заборет в честном поединке, лев или акула?

 

[Andy_PL]

Опять непонятно, чем так сильно народ волнует КПД динамиков. У них у всех КПД мизерный, ну - +\-, что компенсируется энергией усилителей, с котороыми сейчас больших проблем нет. Зато у динамиков есть масса других характеристик, которые усилителями не исправить.

 

[Alex TV]

Опять непонятно, чем так сильно народ волнует КПД динамиков.

При том, что реально их интересует звуковое давление на ватт подводимой мощности. Что никаким боком не кпд, а удельная (нормированная) характеристика. Тоесть приведенная к единице чего либо.
200 грамм на человека.
10 литров на 100 километров
и т п

 

[MacSys]

КПД у лучшихвмирединамиков какой?

От 231% и выше!
Глупость какая-то, вечно сравнивать ДВС с динамиком. Еще уточнить бы не мешало, а какое соотношение электрической мощности к акустической у динамика, а как влияет механическое сопротивление потерь в виде массы и гибкости трущихся частей. А какой % потерь в магнитном зазоре кто-то считал, и как правильно учитывать резонансную деформацию (без разрушения) диффузора и подвеса во время работы громкоговорителя.

 

[Святослав_]

Вообще-то теория работы механики динамика построена на модели, в которой он НЕ излучает.
Пренебрегли этим показателем КПД, который часто ниже 1%.

Любимое занятие физиков при описании явления, или устройства - чем бы можно пренебречь из тьмы показателей.
Режут по максимуму, насколько это возможно.

 

[Vitavoice]

Коллеги. Супер интересная тема. Давно хотел, что бы кто-нибудь сравнил параметры и главное звук длинной и короткой катушки в идентичной магнитной системе.

 

[LDS]

Коллеги. Супер интересная тема. Давно хотел, что бы кто-нибудь сравнил параметры и главное звук длинной и короткой катушки в идентичной магнитной системе.

Сравнил, вот результат: https://ldsound.club/index.php?threads/midbas-6-na-osnove-10gd-30.1828/page-6#post-207748 Еще чуть выше и ниже можно почитать.


Расчет остатка провода в зазоре при линейном ходе (к примеру 3 мм это 1,5 мм вверх и 1,5 мм вниз):

Линейный ход (мм)	2 слоя 3,5 Ом 0,25 мм по меди высота намотки 12 мм	4 слоя 7 Ом 0,2 мм по меди высота намотки 6 мм
0	5,8	12,6
1	5,8	12,6
2	5,8	11,6
3	5,8	10,4
4	5,8	9,3
5	5,8	8,2
6	5,4	7,2
7	5	6,2
8	4,5	5,1
9	4,1	4,1
10	3,7	3,1

На графике показан расчет.
Красный - 4 слоя, синий - 2 слоя.
Слева - длинна провода, снизу - линейный ход.

Не может быть одним проводом в 2 слоя 12мм и в 4 слоя 6 мм разное Re. Сопротивление будет одинаковым.

Да, ошибся. Для 2-х слойной катушки жила 0,25 мм.
Для 2-х слоев высота намотки 11,8 мм, а для 4-х слоев высота намотки 6,2 мм, если точно. Все слои имеют одинаковое количество витков. Т.е. в реальности при намотки со сдвигом, высота будет примерно на 0,5 мм больше.

 

[Святослав_]

Как удается укладывать круглый провод без сдвига слоев?

 

[radio-fan-zt]

Как удается укладывать круглый провод без сдвига слоев?

Я подсушиваю места выхода провода феном, чтоб клей схватился и выход на витки делаю зигзагом (формирую провод) и так очень хорошо получается, получалось намотать 6 слоев таким способом.

 

[Святослав_]

Очень непрочна такая намотка, не практикую.
Единственно, что может помочь, это укрепляющая подмотка ниток с клеем, по краям, почти на высоту намотки. Естественно, эта подмотка должна быть не менее термостойкой, чем сама намотка.
Наоборот, поэкспериментирую с недомоткой слоев.