Модернизация S-90F, S-90D

[Maks1231]

проще по импедансу посмотреть

Он не даёт точного значения. Точное значение даст острый провал на АЧХ НЧ динамика, снятой с расстояния 1 см в 1/12 октавы.

А есть примеры? Сравнения замера импеданса и провала острого вашего, и что частота настройки ФИ не совпадают? Я понимаю, типа на частоте настройки фи диффузор имеет минимальную амплитуду и получается провал... Доказательства, что частота получилась разная можно увидеть? только не в теории, а реальные замеры?
В с90 без букв, человеческий ФИ можно сказать. он боле мене прямой и с бОльшей площадью. Допустим имеет идеальную настройку, раз его никто нигде не мерит, не трогает и не дорабатывает))). включая всех Гуру. Пусть это так и остается, потому что нам интересна версия 8ми омная. в с90 д,б,ф фазик имеет 2 поворота. один плавный ,2ой резкий, + еще с завода поролон натянут. как посчитать его длину хз. И обьем можно сказать неизвестен в этих колонках. Так что замер импеданса в этом случае будет само то. Чем гадать , мерить на глаз, или по какой-то тайной формуле Макарацо

 

[Марков Николай]

А есть примеры? Сравнения замера импеданса и провала острого вашего, и что частота настройки ФИ не совпадают?

Максим! (Вы - Максим?) Вы отличаете слова "неточный" и "несовпадающий"?

Доказательства, что частота получилась разная можно увидеть?

Интересный вопрос... Тогда уж надо уточнять, что есть частота настройки ФИ: минимум импеданса, максимум влияния на движение диффузора динамика или переход фазы графика импеданса через 0°.
Вот что имеется тут Sven AF-11 , стоковый ФИ.
Импеданс даёт одну частоту, а узкий провал - другую! А я и не смотрел в ту сторону... Фазу импеданса не сохранил.
- 66 Гц.
Среднее геометрическое от частот пиков 47 и 94 Гц тоже равно 66 Гц.
- 61 Гц!
Архиприкольненько. Измерить повторно не удастся... Сие есть система с неправильно (очень высокО) настроенным ФИ и отношением эквивалентный/внутренний объём = 1,6/4,4 = 0,36 (!), что не часто встретишь. Возможно, из-за стечения диких параметров есть заметное расхождение, или я накосячил при измерениях. В норме, КМК, частоты совпадают.

Допустим имеет идеальную настройку, раз его никто нигде не мерит, не трогает и не дорабатывает

Та не нужен он никому ))) Вы лучше найдите 75ГДН-1 с заявленными 25 Гц и 0,35 добротности. (Подсказка: получается после замены подвеса на удачный ППУ.)

по какой-то тайной формуле Макарацо

Не трожь папу Карло! https://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/az/2001/10/p56-59.htm

 

[Maks1231]

как настроены ваши редкие колонки,

У меня в наличии этих колонок нет. И с чего они редкие вдруг.

достаточно просто взглянуть на величину его хода.

да да. посыпать риса сверху на лежачую колонку.

Реальных замеров АЧХ на фоне кривой импеданса- предостаточно.

Что-то у меня сомнения что мы об одной АЧХ говорим!
"острый провал на АЧХ НЧ динамика, снятой с расстояния 1 см в 1/12 октавы" на фоне импеданса???

И у вас все есть чтобы повторить эти замеры? Эт вряд ли.

У меня нет S-90D,B,F. Иначе я не поднимал бы этот вопрос. этож очевидно. померил бы и так и сяк сам. Мне казалось что такой элементарный и в принципе важный параметр тут(на сайте) должен быть указан.

 

[Александр Бокарёв]

У 75ГДН-3 изначально добротность выше инверторной. Нет там признаков низкодобротного низкорезонансного с быстрым откликом басовика. У Диатона и JBL есть такие.
75ГДН из другой оперы. Неинтересной .

 

[Nikki]

Там мои личные замеры моих личных 75гдн.... И про какой кулькулятор речь?? По какому кулькулятору акустику здесь строите?

Забил параметры в VituixCad, просто из интереса, без фильтра голый динамик.
Такой график выходит при объёме короба 65л и настройке фазоинвертора 30Гц, без заполнения ЗПМ-ом (что интересно горб излучения порта не совпадает с провалом на излучении динамика)

График при объёме 55л и настройке фазоинвертора 40Гц

Видимо стоит учитывать, что с фильтром добротность вырастет

Не претендую на истину в последней инстанции, сам пока ещё разбираюсь что к чему.

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 134293 - 66 Гц.
Среднее геометрическое от частот пиков 47 и 94 Гц тоже равно 66 Гц.

- измерено БЕЗ ФНЧ, динамик НЧ был подключен напрямую.

Посмотреть вложение 134292 - 61 Гц!

- измерено через фильтр #28 . ФНЧ влияет на частоту пика импеданса НЧ в ЗЯ (убедились, когда измеряли импеданс 25АС-109),

Без фильтра резонансная была 60 Гц, с фильтром сместилась на 50 Гц

но, чтобы 0,5мГн сдвинули резонансную частоту ФИ? Нет данных для анализа.

Забил параметры в VituixCad, просто из интереса, без фильтра голый динамик.

Добавьте ФНЧ, пожалуйста!!!

Такой график выходит при объёме короба 65л и настройке фазоинвертора 30Гц, без заполнения ЗПМ-ом

Посмотреть вложение 134299

(что интересно горб излучения порта не совпадает с провалом на излучении динамика)

На максимуме излучения реально бывает и чёткий горб, и широкий холм, у Вас программа выдала чёткий горб. Но разговор не об АЧХ ФИ, а о минимуме графика импеданса между двумя пиками для ФИ.
Переход фазы через 0° НЕ совпал с минимумом амплитуды диффузора.

 

[Maks1231]

(что интересно горб излучения порта не совпадает с провалом на излучении динамика)

Вроде всё там совпадает.

Настройка 30гц низковата мне тоже так кажется. Нужно хотя бы 35гц.

 

[Марков Николай]

Настройка 30гц низковата мне тоже так кажется.

Вы снимИте АЧХ в точке прослушивания сначала. Глядишь, желание играть на трубе ФИ пропадёт начисто.

Нужно хотя бы 35гц.

Не нужно... ФНЧ, проводА и усилитель добавят 10...20% добротности, а высокая настройка ФИ заметнее по гулу.

 

[Nikki]

Добавьте ФНЧ, пожалуйста!!!

Я с фильтрами ещё толком не разобрался, но вроде как нашёл где включить впослед индуктивность (взял 3.5мГн как с родного фильтра S-90F с активным сопротивлением 0.5Ом)
Для сравнения без фнч - с фнч

(Если это вообще оно)
С фнч по идее полная добротность должна была вырасти, а тут не особо заметно...

Вроде всё там совпадает.

Нет, центр красного горба 28.2Гц а провала - 30Гц

 

[Maks1231]

а высокая настройка ФИ заметнее по гулу.

уж лучше высокая, чем низкая. ИМХО.

Нет, центр красного горба 28.2Гц а провала - 30Гц

Да не. Провал на ачх и яма на импедансе совпадает. Базар об этом был.

У 75ГДН-3 изначально добротность выше инверторной. Нет там признаков низкодобротного низкорезонансного с быстрым откликом басовика. У Диатона и JBL есть такие.
75ГДН из другой оперы. Неинтересной .

хм. вроде дифирамбы пели ему, а теперь не интересный)).
Кажется по (немного сомнительной) теории Батя "Bl/Mms" 75гдн из этой темы не выглядят тугими....

 

[Марков Николай]

уж лучше высокая, чем низкая. ИМХО.

Лучше вообще без ФИ, а ЗЯ с НЧ коррекцией. Если дури хватает запас по мощности позволяет. Чем ниже частота ФИ, тем система ближе к ЗЯ и меньше минусы конфигурации ФИ. И плюсы (КПД) - тоже меньше. Но можно ли считать плюсом вот такую ПХ порта ФИ, АС типа S50B, расстояние 1 см, после ФНЧ первого порядка?

 

[Maks1231]

Замеры 30ГДС с новыми подвижками с этой темы. Фото в начале темы. 73см, ось чуть выше СЧ. Без фильтра 10мсек и практически без отражений 3мксек. и с фильтром близким к родному в Корвете. Бафл с90ф, бокс =4,5литра. Без декоративных родных накладок.

 

[Святослав_]

Это прямо какой то уникальный "антисреднечестотник" получился.
Опущена ниже плинтуса вся зона 1,5...5,5 кГц.
Если микрофон и методика не врут.

 

[Maks1231]

AKISUI AS120FL42Ex с фильтром по схеме почти как с 30ГДС. Условия замеров одни

 

[Марков Николай]

AKISUI AS120FL42Ex с фильтром почти 30ГДС. Условия замеров одни​

Две RC-цепочки в параллель динамику, круто!.. можно было оставить самый ВЧ хвост, на память )))
(Поотключайте 8,2 Ома+2,2мкФ на музыке, с работающей ВЧ полосой, но без НЧ полосы, и попробуйте услышать разницу. Не услышите, 95%.)

 

[Maks1231]

Пока с 30ГДС решил повременить. Сварганил фильтра под акисуи и мелодавид с этой темы.

.

Фильтр НЧ был немного упрощен, правый срез сдвинут чуть выше. На скрине ачх фильтр старый. Замеры на оси чуть ниже твитера. 74см.

Две RC-цепочки в параллель динамику, круто!.. можно было оставить самый ВЧ хвост, на память )))
(Поотключайте 8,2 Ома+2,2мкФ на музыке, с работающей ВЧ полосой, но без НЧ полосы, и попробуйте услышать разницу. Не услышите, 95%.)

Да это для более близкого сравнения с 30гдс. Потому что 30гдс был с такими цепочками. А так , в акисуи я убрал эту цепь. там можно корректировать резистором одним к кондеру...

Думаю внести небольшие изменения в фильтр. СЧ ВЧ стыковку подогнать - есть ямка. То ли выше сдвинуть , толи ниже. В общем какой-то номинал, (а может несколько) чуть поменяются со временем.

Кстати, с 30ГДС вполне можно жить. Чуть другая схема конечно. На слух эту горку на 1,1-1,3кГц особо не заметил. Но слушал одну колонку только. Вторая не готова. Такое себе конечно прослушивание. Бороться не хочется с этим горбиком. Фильтром чуть правится и играет нормально...

 

[AMS]

и мелодавид

Ну, с индуктивностью понятно и с сопротивлением и конденсатором 2,2мкф тоже. А в чём смысл такой огромной ёмкости 10 мкф перед динамиком?

 

[Maks1231]

Согласен, выглядит странно. Я пользую эту линейку (берилий, керамика) мелодавидов уже, если не соврать, лет 8... И с годами пришел к такому фильтру. МОЖНО поставить меньше емкость (не менее 4,7мкф) и по замерам (на оси) практически ничего не изменится. Но ИМХО! На слух играет лучше так. Долгое время в одной комнате с одними и теми же колонками (не с90) пробовал разные номиналы в фильтре ВЧ... Замеры микрофоном это конечно хорошо, но звучание на слух в приоритете... За прямой АЧХ могут скрываться много камней))). Микрофон помогает их увидеть и куда что двигать. Главная цель, получить звучание, в котором не получается найти косяк, а комнату заполняет прозрачное объёмное звуковое полотно, которое радует.
Соберу вторую колонку, послушаю вдумчиво, возможно схему немного скорректирую.
В схеме выше, глядя на график, катушку ВЧ видно нужно увеличить до 0,22мГн.
Вообще, планирую выложить схему на 2ом порядке ВЧ. Там почти тоже самое. Грубо говоря, убрать вторую емкость и полярность ВЧ развернуть.

 

[Марков Николай]

в чём смысл такой огромной ёмкости 10 мкф перед динамиком?

Чуток не хватает крутизны ската, потому что резистор 5 Ом впереди. ПокрутИте в симуле схему с двумя резисторами : на входе и перед динамиком, но - без второго конденсатора, и увидите, что второй конденсатор- лишний.

 

[Святослав_]

Есть подозрение, что это дело рук "ф..ло_мастера" рутковского.

Как минимум его отвратный дух (смрад) при этом присутствовал.

Не помню, как насчет S90F, S90D, но у обычных S90 ФИ среднестатистически настроен чуть ниже, чем требуется для оптимальной работы 75ГДН-1 в объеме корпуса этой АС. Для точной настройки отрезАл у трубы кусок длиной 4,5 см, вместе с вставленным в трубу кусом марли. Иногда приходилось еще чуток укорачивать трубу.
Марля на проволоке обязательно фигурирует и в трубе ФИ 25АС-027.
В "двухтрубной" АС "Орбита" марли не встречал.
Алдошина в свое время в одной из статей обижалась на новый стандарт, ГОСТ, который заставлял проектировать АС высшей группы сложности с обязательной нижней рабочей частотой в 25 Гц.
А лучше бы повыше, с 31,5 Гц.

 

[Распони Туринский]

Ну, с индуктивностью понятно и с сопротивлением и конденсатором 2,2мкф тоже. А в чём смысл такой огромной ёмкости 10 мкф перед динамиком?

Вторая "мощная" емкость получается из коэффициента полинома для того расчётного фильтра ВЧ третьего порядка – так называемый неравноплечный фильтр. Баттерворт, Бессель и Чебышоид третьего порядка – вторая ёмкость в любом случае при расчётах заметно больше будет.

 

[Maks1231]

не хватает крутизны ската, потому что резистор 5 Ом впереди

Так в том то и дело, что не "не хватает", крутизны, а наоборот , слишком крутой скат. Нарисуйте пожалуйста схему на 2ом порядке для этого вч. с 2мя резисторами как вы говорите. до фильтра и после. Никогда так не пробовал. понимаю что там можно поработать. Прикол в том что на 2ом порядке слишком пологий скат. На 3ем слишком крутой. Как то так.... нужно нечто среднее. Забыл попробовать резик к катушке... Я просто не люблю усложнять фильтры. Бывало выведешь все в идеал, а после прослушки получается что проще фильтр мож и не такой идеальный, но играет лучше...

 

[Распони Туринский]

Так в том то и дело, что не "не хватает", крутизны, а наоборот , слишком крутой скат. Нарисуйте пожалуйста схему на 2ом порядке для этого вч. с 2мя резисторами как вы говорите. до фильтра и после. Никогда так не пробовал. понимаю что там можно поработать. Прикол в том что на 2ом порядке слишком пологий скат. На 3ем слишком крутой. Как то так.... нужно нечто среднее. Забыл попробовать резик к катушке... Я просто не люблю усложнять фильтры. Бывало выведешь все в идеал, а после прослушки получается что проще фильтр мож и не такой идеальный, но играет лучше...

Вам можно сделать два фильтра 2-го и 3-го порядка (с близкими частотами среза), выходы этих фильтров подключить на два крайних вывода проволочного переменника, а средний контакт к динамику подсоединить. Перемещая ползунок резистора, найти "оптимальный уровень ската" АЧХ.

 

[Maks1231]

в таком варианте и громкость будет меняться. А ещё, план был использовать по максимуму родную обвязку с90. то бишь их переменники на входах СЧ и ВЧ тоже будут использованы. Зашунтирую постоянными сопротивлениями, чтоб регулировка была адекватная, так как динамики меньшего сопротивления. А там регуляторы вч: 33ом, сч: 15ом. это много.

ПокрутИте в симуле схему с двумя резисторами : на входе и перед динамиком, но - без второго конденсатора, и увидите, что второй конденсатор- лишний.

Николай, можете показать отклик синего графика? Если добавить резик перед динамиком. На картинке резик на входе 6,2ом. Вот если например на входе 3ом и перед дином 3 ом. Какие изменения примерно можно увидеть на графике?

 

[Марков Николай]

Так в том то и дело, что не "не хватает", крутизны, а наоборот , слишком крутой скат.

"Не хватает крутизны" у ФВЧ второго порядка с резистором на входе, потому что тот резистор вносит потери в резонансный контур. При его сопротивлении 5...6 Ом и нагрузочном 8 Ом (ВЧ динамик) максимально достижимая добротность ФВЧ меньше 0,4 единицы, вот Вы и втулили 10 мкФ.

Нарисуйте пожалуйста схему на 2ом порядке для этого вч. с 2мя резисторами как вы говорите. до фильтра и после.

Топология обычная

Увеличивая R2 (от 0 до 9 Ом) и уменьшая R1 (от 6 до 0 Ом) Вы от ФВЧ-2 полУчите добротность от (примерно, в Вашем случае) 0,35 до 1,4! За счёт ухудшения входного импеданса, к сожалению.

Никогда так не пробовал.

...и на машинке!.. ((С) кот Матроскин)

после прослушки получается что проще фильтр мож и не такой идеальный, но играет лучше...

 

[Maks1231]

я пока далеко от колонок))). Добротность это понятно. Мне больше нравится смотреть на реальные замеры микрофоном... чем считать добротности)). Импеданс потом померю после утверждения фильтра по звучанию. Если нет большого криминала то и ладно. скажем так, ниже 5ом не желательна просадка

 

[Марков Николай]

Замеры на оси чуть ниже твитера. 74см.

Ниже-выше плавает уровень зоны 4...6к. Что говорит о том, что Вы не определились с осью для прослушивания и не вывели на неё ось лепестка ДН на частотах стыка.
Второй момент. Будет на слух лучше, если убрать зубчики 3 и 5к, сделав зоны перехода плавными:

 

[Maks1231]

MeloDavid Cm25Nd

Один из пробных вариантов. Порядок ВЧ 2

 

[Марков Николай]

Не очень понятно

Поясняю. Частота раздела = 3,5к. По оси чуть ниже твиттера зона 3...5к имеет уровень на 1...1,5дБ ниже, чем по оси чуть выше твиттера. То есть, именно по оси чуть выше твиттера и идёт ось лепестка ДН на стыке. Более точно направление оси лепестка ловится, если намеренно перевернуть полярность одного из динамиков Настройка фазовой согласованности полос по критерию максимального провала на АЧХ

 

[Maks1231]

Воткнул пищалку LAS 25-003-8 и сделал несколько замеров. Вот один из.

По оси чуть ниже твиттера зона 3...5к имеет уровень на 1...1,5дБ ниже, чем по оси чуть выше твиттера.

То есть нужно найти ось, где максимальная отдача на стыке? и там сводить в полку? В том случае если буду слушать именно на такой высоте ушей?

Вы писали про зубки. Обратите внимание на замер ВЧ вне оси по горизонтали