Модернизация S-90F, S-90D

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,263
Реакции
4,704
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
где где будет дырища?
На частоте настройки контура, которую, относительно рабочей полосы ВЧ, дядя Саша "отнёс" к НЧ.
Его замечание весьма важное, кстати. Редко когда активного сопротивления катушки хватает тютелька в тютельку, обычно 1 Ом приходится добавлять.
Тут вот ниже схема под другой МелоДавид, TS25M, ещё и странный (из другой партии, с тем же названием, захотел обычный ФВЧ-2). При том, что расхождение в паре (вероятно, и в партии) прям под микроскопом ищешь. Резонансная частота у данной пары 1,5 кГц, горб на частоте резонанса +10дБ.
rabotal-po-ehtomu-2kolonka-jpg.132454
1745862430834.png
 
Последнее редактирование:

AMS

2 ранг
Регистрация
10 Апр 2023
Сообщения
304
Реакции
170
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Андрей Морин
Я их в 2ух полоску ни разу не пробовал к сожалению. Но не вижу противопоказаний. Если вам прям так нужно низко, то на алике были Вэфкоры 30мм. Они наверн лучше подойдут к разделу 1,8-2,2кгц... Кому мелодавиды керамика дороговато можете у них смело брать медный бериллий. 99% на слух будет тоже самое. Вообще, у меня есть мелодавы и "чистый" бериллий и керамика. Керамика мне больше нравится. Мой микрофон мерит чуть выше 20кгц. и керамика ровнее в этом диапазоне чем "чистый" бериллий. А что там выше мне не интересно. С учетом цены раза в 2 меньше эти керамики мой выбор. Медный бериллий еще дешевле, а звук +- точно такой же. ( мнение человека, у которого есть и керамика и медный бериллий)
Так там на Алике что интересно есть бериллий на меди 1500 за пару и 5200 за пару. С виду одинаковые.
Оттуда долго ждать. Я Bифы ждал 2 месяца. А пищалки сейчас нужны. На Авито Мелодавиды к сожалению не перепродают.
Пока буду возиться с майларовыми автомобильными пищалками за 1350 пара. Удивили они меня чистым хорошим звуком. Хотя конечно жаль, что рупоры не дружат с Вифами - в той музыке, где они звучат, то звучат выше всяких похвал.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
180
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
Так там на Алике что интересно есть бериллий на меди 1500 за пару и 5200 за пару. С виду одинаковые.
Оттуда долго ждать. Я Bифы ждал 2 месяца. А пищалки сейчас нужны. На Авито Мелодавиды к сожалению не перепродают.
Пока буду возиться с майларовыми автомобильными пищалками за 1350 пара. Удивили они меня чистым хорошим звуком. Хотя конечно жаль, что рупоры не дружат с Вифами - в той музыке, где они звучат, то звучат выше всяких похвал.
Про выше всяких похвал...заинтриговали, а можете показать АЧХ, ФЧХ и искажения, скажем на 1 и 3 Вт того, что выше похвал?
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
691
Реакции
625
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр

AMS

2 ранг
Регистрация
10 Апр 2023
Сообщения
304
Реакции
170
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Андрей Морин
Про выше всяких похвал...заинтриговали, а можете показать АЧХ, ФЧХ и искажения, скажем на 1 и 3 Вт того, что выше похвал?
Всякие технические нюансы по рупорам P-Audio это Вам нужно обращаться к Александру Бокарёву и Сергею KSV, которые их и измерили вдоль и поперёк и применяли в проектах. Я же попробовал их в самодельной двухполоске и могу лишь поделиться субъективными впечатлениями, которые всего лишь вкусовщина. Динамики эти совершенно точно тяжелы для дилетантов и начинающих. Они не ко всему идут в пару. Требуют аысокочувствительных мидбасов. А по звуку..... Ну скажу так. Электронная музыка типа Депеш Мод, а также различный трип хоп, хаус, джангл и другие направления начинают звучать захватывающе и неожиданно увлекательно Я это никогда особо не любил, а тут прямо подсел на такую музыку. Старые несколько глуховатые записи рока и поп-рока буквально оживают через эти рупоры. Но половина фонотеки при этом невозможно слушать из за избыточности ВЧ. Да, можно ставить L-Pad, он успокаивает их, но при этом жутко мылит звук. Вся магия пропадает. Если планируете какой либо чувствительный ширик или просто мидбас от 91дб и выше, то подойдут и может Вам понравится. Может получиться высококлассная акустика. Звук у этих рупоров очень то, что называется породистый, а стоят они по нынешним временам при этом копейки.
Ссылочку дайте пожалуйста посмотреть.
Вот очень похожие пищалки. Чем отличаются не знаю. Цена разная.
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
691
Реакции
625
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Вот очень похожие пищалки. Чем отличаются не знаю. Цена разная.
Отличие в МС, во второй ссылке индекс ND - неодим. В первой M, тоже неодим но керновая система..
В той которая дороже, МС состоит из неодимовых таблеток, классическая. Индукция выше, потому и дороже.
А местные "не дилетанты" писали, что ни один завод не применяет наборную МС, состоящую из неодимовых таблеток. А в реальности, часть самых дорогих МС такого типа.
 
Последнее редактирование:

Maks1231

3 ранг
Регистрация
8 Дек 2019
Сообщения
36
Реакции
22
Репутация
17
Страна
Российская Федерация
Я говорил об этих динамиках.
Не знаю почему вы 2 месяца их ждете. Мне всегда не более 3недель ждать приходилось. А некоторые динамики, вифы там и тп с другого знаменитого магазина , так там вообще доставка не дольше недели. Отправка со склада в Москве
 

AMS

2 ранг
Регистрация
10 Апр 2023
Сообщения
304
Реакции
170
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Андрей Морин
А вот этих я не заметил. Получается у них три вида похожих динамиков по разной стоимости. И не факт кстати что за 1500 плохие. Я ж говорю - приобрёл автопищалки за 1350 и они нормальные оказались.

Отличие в МС, во второй ссылке индекс ND - неодим. В первой M, тоже неодим но керновая система..
В той которая дороже, МС состоит из неодимовых таблеток, классическая. Индукция выше, потому и дороже.
А местные "не дилетанты" писали, что ни один завод не применяет наборную МС, состоящую из неодимовых таблеток. А в реальности, часть самых дорогих МС такого типа.
Различия в магнитной системе. Это нужно уже мерить и сравнивать на слух, чобы понять разницу.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,531
Реакции
12,393
Репутация
395
А вот этих я не заметил. Получается у них три вида похожих динамиков по разной стоимости. И не факт кстати что за 1500 плохие. Я ж говорю - приобрёл автопищалки за 1350 и они нормальные оказались.
В архиве хранятся замеры пищалок для автозвука, всякие Вифы и Перлесы, 4 омные как правило. Редкой красоты и звучности изделия. Только найти их нынче тяжко Или китаецкую мерзость, подделку под имя.
 

AMS

2 ранг
Регистрация
10 Апр 2023
Сообщения
304
Реакции
170
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Андрей Морин
В архиве хранятся замеры пищалок для автозвука, всякие Вифы и Перлесы, 4 омные как правило. Редкой красоты и звучности изделия. Только найти их нынче тяжко Или китаецкую мерзость, подделку под имя.
На Авито полно подделок под пищалки практически любых производителей. И продавцами вообще даже и не скрывается факт подделки.
Покупка малоизвестного, но не поддельного чисто китайского динамика будет точно лучше, чем фальшивый Пирлесс.
 

Maks1231

3 ранг
Регистрация
8 Дек 2019
Сообщения
36
Реакции
22
Репутация
17
Страна
Российская Федерация
В архиве хранятся замеры пищалок для автозвука, всякие Вифы и Перлесы, 4 омные как правило. Редкой красоты и звучности изделия. Только найти их нынче тяжко Или китаецкую мерзость, подделку под имя.
От Вас сообщения то есть то пропадают. Удаляете что ли. Отвечу здесь про дырищу. Там ведь в цепи стоит маленькая емкость на входе. А режектор или как вы его назвали М-фильтр какой то, на 600гц настроен. Сомневаюсь, господин, что там будет какая-либо дыра. Небольшую просадку импеданса можно допустить. Но чтоб в "ноль".... Нужно пробовать.
"
Или китаецкую мерзость, подделку под имя."
Вот тут что-то не совсем понятно. какие динамики вы мерзостью назвали? Вифы на алике? Ох безосновательно...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,531
Реакции
12,393
Репутация
395
На Авито полно подделок под пищалки практически любых производителей. И продавцами вообще даже и не скрывается факт подделки.
Покупка малоизвестного, но не поддельного чисто китайского динамика будет точно лучше, чем фальшивый Пирлесс.
История подделок под бренды для меня началась году в 2008 -2009, когда довелось промерить серию колонок от Аудионота AN- Zero 1 и Zero 3 , там на вч стояли настоящие Вифы D19 с 19-мм куполком, протяженной красивой плавной АЧХ.
Тогда же на рынке появились точно такие же Вифы, по небольшой цене. Обрадовался. Взял на замеры, ужаснулся, впечатление было, что микрофон отъехал. Пищалы до 10 кил не добегали, рухали отдачей. Брали их в одной известной конторе, типа Самоделки что ли....
Позже в Воронеже в гостях у Шалина измерили его Вифы D25TG 05-06.Настоящие Красотища на АЧХ и достойный звук. И там же у одного знакомого была коробка с такими же типа Вифами, но купленными недавно. Дичь и ужас вместо АЧХ. Вскрыли одну. на керне отсутствовал колодец, заполненный поглотителем, и подкупольное пространство тоже без ничего. АЧХ соответствующая, трагическая.
Поэтому без замеров покупать динамики сегодня - хоть где- сплошная цыганская лотерея.

От Вас сообщения то есть то пропадают. Удаляете что ли. Отвечу здесь про дырищу. Там ведь в цепи стоит маленькая емкость на входе. А режектор или как вы его назвали М-фильтр какой то, на 600гц настроен. Сомневаюсь, господин, что там будет какая-либо дыра. Небольшую просадку импеданса можно допустить. Но чтоб в "ноль".... Нужно пробовать.
"

Вот тут что-то не совсем понятно. какие динамики вы мерзостью назвали? Вифы на алике? Ох безосновательно...
Режектор в индуктивной ветке ВЧ контура формирует крутой скат фильтра. недостижимый без дикого наворота на фильтре. Имел дело с таким решением на AN-E колонках.
Резистором, которого нет на ВАШЕЙ СХЕМЕ, меняем степень просадки на скате и саму крутизну ската, вплоть до ямы на АЧХ до самой земли. Повозитесь, все увидите сами.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,368
Реакции
653
Репутация
51
Всякие технические нюансы по рупорам P-Audio это Вам нужно обращаться к Александру Бокарёву и Сергею KSV, которые их и измерили вдоль и поперёк и применяли в проектах. Я же попробовал их в самодельной двухполоске и могу лишь поделиться субъективными впечатлениями, которые всего лишь вкусовщина. Динамики эти совершенно точно тяжелы для дилетантов и начинающих. Они не ко всему идут в пару. Требуют аысокочувствительных мидбасов. А по звуку..... Ну скажу так. Электронная музыка типа Депеш Мод, а также различный трип хоп, хаус, джангл и другие направления начинают звучать захватывающе и неожиданно увлекательно Я это никогда особо не любил, а тут прямо подсел на такую музыку. Старые несколько глуховатые записи рока и поп-рока буквально оживают через эти рупоры. Но половина фонотеки при этом невозможно слушать из за избыточности ВЧ. Да, можно ставить L-Pad, он успокаивает их, но при этом жутко мылит звук. Вся магия пропадает. Если планируете какой либо чувствительный ширик или просто мидбас от 91дб и выше, то подойдут и может Вам понравится. Может получиться высококлассная акустика. Звук у этих рупоров очень то, что называется породистый, а стоят они по нынешним временам при этом копейки.

Вот очень похожие пищалки. Чем отличаются не знаю. Цена разная.
И простите старого друга Буратино (il vecchio amico di Burattino) за мUd@цкий вопрос: это что же у Вас за Аль-пад такой, который звук мылит? Вы его контактную группу мылом из редкого полосатого слона штоле натирали ?
Предлагаю поставить чисто потенциометр R= 10 Ом и последовательно с ним на общий провод резистор 10 Ом, а средний вывод на ФВЧ подать (то есть делитель, потом ФВЧ), и накручивать до появления немыльного звука (когда пузыри исчезнут). С 3,5 кГц включал этот 409-й вместе с бумажным ШП динамиком – не мог наслушаться ... факинских словов от соседей – так громко слушал
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,512
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Я попробовал их в самодельной двухполоске и могу лишь поделиться субъективными впечатлениями, которые всего лишь вкусовщина.
Это не менее важно чем параметры.
Динамики эти совершенно точно тяжелы для дилетантов и начинающих. Они не ко всему идут в пару.
А начинающим надо повторять удачное чужое, а изобретать сразу - редко хорошо получится.
Требуют аысокочувствительных мидбасов.
Так это их особенность. Сейчас немало распрекрасных пищалок, но отдача у них 88...90 дБ. В большинстве случаев это достаточно, но немало случаев когда мало.
Пример. Вот делают двухполоски с Альфард ETP-1623 а у них отдача 93 дБ, и что к ним ставить?
И пищалки по 300 долларов за штуку, тоже вряд ли многие будут ставить. Высокая отдача - не всегда хорошо, для тех же Альфардов басовик нужен активный.
А по звуку..... Ну скажу так. Электронная музыка типа Депеш Мод, а также различный трип хоп, хаус, джангл и другие направления начинают звучать захватывающе и неожиданно увлекательно
Старые несколько глуховатые записи рока и поп-рока буквально оживают через эти рупоры.
Это достаточно чтобы они имели право на жизнь.
Но акустическая система для любой музыки, да ещё бюджетная - это проблема.
Многие из нас в основном слушают музыку определенных жанров и на определенной громкости. Поэтом, на мой взгляд, вполне разумно делать для себя, а не "для дяди".
Но половина фонотеки при этом невозможно слушать из за избыточности ВЧ. Да, можно ставить L-Pad, он успокаивает их, но при этом жутко мылит звук.
Есть несколько путей борьбы с проблемой. Одна из них - поискать получше. L-Pad ступенькой понижает широкую полосу, может поискать другой фильтр и переключать его?
Можно настроить АС для двух "типов" музыки, почему бы и нет? На всех не угодишь, а на себя можно попробовать.
Звук у этих рупоров очень то, что называется породистый, а стоят они по нынешним временам при этом копейки.
И предложил их широким массам Бокарёв, помним об этом. Не всем они подойдут, конечно.
Напомню что неодим в основном ругают, это к сведению.
 

Maks1231

3 ранг
Регистрация
8 Дек 2019
Сообщения
36
Реакции
22
Репутация
17
Страна
Российская Федерация
Режектор в индуктивной ветке ВЧ контура формирует крутой скат фильтра. недостижимый без дикого наворота на фильтре. Имел дело с таким решением на AN-E колонках.
Резистором, которого нет на ВАШЕЙ СХЕМЕ, меняем степень просадки на скате и саму крутизну ската, вплоть до ямы на АЧХ до самой земли. Повозитесь, все увидите сами.
Желание повозиться есть. Надеюсь хватит времени. Но поглядите что показал разработчик "Эльсиноров." Схема фильтра на вч и графики ачх, фазы, импеданса.
1745893932002.png

1745893975641.png


Катушка L4 не более 0,5 ом. Настройка примерно на 600гц. никакого резистора. Никаких дыр. Осталось проверить самому.

IMG_20230611_200701.jpg

Сам лично разбирал мелодавиды. Конструкция одинаковая для Керамических и бериллиевых куполов. Небольшая камера сзади, поглотитель, медное кольцо... Кстати не сложно заказать 3Д печать другого фланца под нужды, легко меняется.. Что я и сделал. У медных бериллиев, которые подешевле с обычным магнитом, такая же конструкция.

фланец не стал шлифовать, т.к. предполагаю что твитер там не останется. Так, дунул балончиком. Как и говорил, фланец с внутренней стороны просто гладкий и прямой, 2 выемки под центровку подвижки. 4 болтика и все. На авито есть по крайней мере один 3д мастер печати, который сделал фланец как в родных ВЧ с90. Не помню их название (35гдв или что там, не суть).
1745895589316.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,531
Реакции
12,393
Репутация
395
Катушка L4 не более 0,5 ом. Настройка примерно на 600гц. никакого резистора. Никаких дыр. Осталось проверить самому.
На полной схеме фильтра все понятно. L5R4C4 убирает из подаваемого на динамик сигнала частоты вокруг резонанса , призвуки в виде шипения и перегрузку от болтанки.
Что касаемо двухэлементного режектора L4C3 , то в рабочей полосе пищалы по сути трудится катушка L4 , составляя с емкостью С2 контур 2 порядка. А вместе с режектором получается М-фильтр с повышенной крутизной спада слева. .
Остается понять , как будет работать сидящий поперек сигнальной шины входной режектор. Видимо, там перед ним имеется балластный резистор. Либо, что вероятнее, схема эта -часть последовательного фильтра. Иначе такое решение ничем не объяснить

Катушка L4 не более 0,5 ом. Настройка примерно на 600гц. никакого резистора. Никаких дыр. Осталось проверить самому.
Катушка работает третьим элементом контура, резистором. А при таком соотношении индуктивности и емкости добротность контура и без резистора куриная, провала до нуля не будет. Можно выдохнуть.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,263
Реакции
4,704
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
поглядите что показал разработчик "Эльсиноров."
Посмотреть вложение 133479
Последовательный контур на входе является опционным (см. описАние) и к работе ФВЧ не имеет отношения. Его назначение - выровнять пик (максимум) импеданса фильтра всей АС в сборе. Посему контур и назван опционным: на звук он не влияет (при условии низкого выходного сопротивления усилителя), но может облегчить работу усилка. При условии, что усилитель используется менее чем на 1/2 мощности, выравнивание импеданса успокаивает удифильскую совесть, не более того. Реактивное сопротивление АС
Иногда работу данного контура неплохо выполяет резистор 33...47 Ом в параллель катушке ФНЧ, где сие допускается НЧ динамиком.
Катушка L4 не более 0,5 ом.
Нет. Минимальное сопротивление потерь режекторного контура не обязательно будет оптимальным по гладкости АЧХ (и ФЧХ). Обычно его не хватает.
Смотрите: #279 , #283 , и, окончательно с 1 Ом #299 . Без резистора на частоте резонанса была дырка.

На полной схеме фильтра все понятно. L5R4C4 убирает из подаваемого на динамик сигнала частоты вокруг резонанса
Ничего он не убирает. Он стоИт ДО конденсатора ФВЧ, в нём номинал резистора = 22 Ома.
 
Последнее редактирование:

AMS

2 ранг
Регистрация
10 Апр 2023
Сообщения
304
Реакции
170
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Андрей Морин
И простите старого друга Буратино (il vecchio amico di Burattino) за мUd@цкий вопрос: это что же у Вас за Аль-пад такой, который звук мылит? Вы его контактную группу мылом из редкого полосатого слона штоле натирали ?
Прилагаю схему на рисунке. Два резистора перед динамиком последовательно 5 ом, а параллельно 8 ом. Если я не ошибся в расчётах, то должно быть ослабление где то 6дб или 7 дб. Но пооблема в том, что по этой схеме теряется и яркость ВЧ.
Предлагаю поставить чисто потенциометр R= 10 Ом и последовательно с ним на общий провод резистор 10 Ом, а средний вывод на ФВЧ подать (то есть делитель, потом ФВЧ), и накручивать до появления немыльного звука (когда пузыри исчезнут).
Прилагаю второй рисунок. Предлагаете таким методом впаять в схему потенциометр? Так я посмотрел и вижу только в продаже потенциометры с гигантскимт номиналами в килоомах, а не в десятках ом.
начинающим надо повторять удачное чужое, а изобретать сразу - редко хорошо получится
Повторять я уже могу. Получается. Но дело в том, что у всех когда то был момент перехода от повторения к созданию своего. Да, может не получаться чего либо поначалу. Но это же не повод опустить руки и ныть как всё сложно и плохо! Собрать всю волю в кулак и двигаться вперёд. Другого пути нет.
пищалки по 300 долларов за штуку, тоже вряд ли многие будут ставить.
А вот интересно они как нибудь отличаются по звуку от пищалок за, ну например 20 долларов? Разница в цене в 15 раз. А качество звука будет ли в 15 раз лучше? Где то есть тот порог, за которым прироста качества уже не будет, а будет лишь маркетинг.
Есть несколько путей борьбы с проблемой. Одна из них - поискать получше. L-Pad ступенькой понижает широкую полосу, может поискать другой фильтр и переключать его?
Можно настроить АС для двух "типов" музыки, почему бы и нет? На всех не угодишь, а на себя можно попробовать.
Если с аттенюацией не получается без ущерба для звука, то пришло мне в голову точно гарантированное решение. Но оно дорогое. Это - биампинг! Запитать ВЧ от отдельного усилка и регулировать звуковое давление ВЧ ручкой громкости в усилке.
 

Вложения

  • IMG_20250429_134605_edit_81527279483392.jpg
    IMG_20250429_134605_edit_81527279483392.jpg
    509.5 KB · Просмотры: 6
  • IMG_20250429_134809_edit_81517265425581.jpg
    IMG_20250429_134809_edit_81517265425581.jpg
    553.8 KB · Просмотры: 6
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,368
Реакции
653
Репутация
51
Прилагаю схему на рисунке. Два резистора перед динамиком последовательно 5 ом, а параллельно 8 ом. Если я не ошибся в расчётах, то должно быть ослабление где то 6дб или 7 дб. Но пооблема в том, что по этой схеме теряется и яркость ВЧ.

Прилагаю второй рисунок. Предлагаете таким методом впаять в схему потенциометр? Так я посмотрел и вижу только в продаже потенциометры с гигантскимт номиналами в килоомах, а не в десятках ом.

Повторять я уже могу. Получается. Но дело в том, что у всех когда то был момент перехода от повторения к созданию своего. Да, может не получаться чего либо поначалу. Но это же не повод опустить руки и ныть как всё сложно и плохо! Собрать всю волю в кулак и двигаться вперёд. Другого пути нет.

А вот интересно они как нибудь отличаются по звуку от пищалок за, ну например 20 долларов? Разница в цене в 15 раз. А качество звука будет ли в 15 раз лучше? Где то есть тот порог, за которым прироста качества уже не будет, а будет лишь маркетинг.

Если с аттенюацией не получается без ущерба для звука, то пришло мне в голову точно гарантированное решение. Но оно дорогое. Это - биампинг! Запитать ВЧ от отдельного усилка и регулировать звуковое давление ВЧ ручкой громкости в усилке.
Я стараюсь ослабители сигнала ставить до фильтра при 8-ми омных ВЧ динамиках. Для 4-х омных ставлю резистор после ФВЧ, то есть перед ВЧ динамиком (догоняя его до 6–8 Ом). Есть вроде трёх или пятиватные переменные проволочные резисторы. Вот со среднего (скользящего) контакта и брать сигнал на ФВЧ.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,517
Реакции
1,897
Репутация
83
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Если с аттенюацией не получается без ущерба для звука, то пришло мне в голову точно гарантированное решение. Но оно дорогое. Это - биампинг!
При современных ценах на медь, удифильские конденсаторы и усилители класса D, возможно биампинг выйдет не дороже активной фильтрации.
 

Maks1231

3 ранг
Регистрация
8 Дек 2019
Сообщения
36
Реакции
22
Репутация
17
Страна
Российская Федерация
Нет. Минимальное сопротивление потерь режекторного контура не обязательно будет оптимальным по гладкости АЧХ (и ФЧХ
1745933694179.png

у него указано максимум 0,5ом. Это не моя прихоть. Не факт что на частоте 600гц пищалке нужно режектор с бОльшим сопротивлением.
Я читал его проект. У него цель максимально задемпфировать пищалку на частоте резонанса. Для этого нужно точно настроить контур и с минимальным сопротивлением. этот режектор делает действительно спад 6дб пищалке. Без него там не на всём участке 6дб спад. Такое решение я пока нигде более не встречал. Ну и вот. В случае с90. Сшивка на верху например 5кгц. фс пищика примерно 550гц. Вполне может и можно добавить сопротивление режектору. При наличии каких-либо проблем. Но это не точно.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,263
Реакции
4,704
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Посмотреть вложение 133548
у него указано максимум 0,5ом. Это не моя прихоть. Не факт что на частоте 600гц пищалке нужно режектор с бОльшим сопротивлением.
Давайте прикинем. Вместе с конденсатором потери равны 0,6 Ома, номинальное пищалки - 4 Ома? Режекторный контур при таком раскладе способен нейтрализовать горб на частоте резонанса высотой около +15дБ. Думаю, эффективность в 15дБ - перебор. Для 8-омной пищалки добавляем ещё +6дБ эффективности...
 

Maks1231

3 ранг
Регистрация
8 Дек 2019
Сообщения
36
Реакции
22
Репутация
17
Страна
Российская Федерация
Да. у него 4 ом пищик. Позже вроде поставили 8ом.

Думаю, эффективность в 15дБ - перебор
Видимо автор эльсиноров так не считает. 15дб это в узкой полосе. На другой частоте будет уже совершенно не так. Впрочем важна максимальная эффективность именно на резонансе. А рядом и дальше пофиг
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,263
Реакции
4,704
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Видимо автор эльсиноров так не считает. 15дб это в узкой полосе. На другой частоте будет уже совершенно не так
Полоса подбирается импедансом реактивностей относительно номинального сопротивления нагрузки (динамика)
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
512
Реакции
244
Репутация
30
На полной схеме фильтра все понятно. L5R4C4 убирает из подаваемого на динамик сигнала частоты вокруг резонанса , призвуки в виде шипения и перегрузку от болтанки.
Что касаемо двухэлементного режектора L4C3 , то в рабочей полосе пищалы по сути трудится катушка L4 , составляя с емкостью С2 контур 2 порядка. А вместе с режектором получается М-фильтр с повышенной крутизной спада слева. .
Остается понять , как будет работать сидящий поперек сигнальной шины входной режектор. Видимо, там перед ним имеется балластный резистор. Либо, что вероятнее, схема эта -часть последовательного фильтра. Иначе такое решение ничем не объяснить


Катушка работает третьим элементом контура, резистором. А при таком соотношении индуктивности и емкости добротность контура и без резистора куриная, провала до нуля не будет. Можно выдохнуть.
А может так быть что L5R4C4 режекторный фильтр, L4C3 фильтр-пробка и все это для применения "идеологически правильного":) фильтра первого порядка (С2).
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,263
Реакции
4,704
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
А может так быть что L5R4C4 режекторный фильтр
Не может, потому что указанная цепочка стоИт после выходного сопротивления усилителя, грубо 0,2 Ома, + проводов, пусть столько же, в сумме 0,4 Ома. А в контуре - 22 Ома. "Режекция" на целых 0,16дБ!
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,512
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Повторять я уже могу. Получается. Но дело в том, что у всех когда то был момент перехода от повторения к созданию своего.
Это сложный переломный период.
Когда смотришь как что-то делает кто-то другой, всё просто и понятно. Когда начинаешь сам - возникают НОВЫЕ вопросы.
это же не повод опустить руки и ныть как всё сложно и плохо!
Большинство при проблемах начинает психовать и всё бросает...
А вот интересно они как нибудь отличаются по звуку от пищалок за, ну например 20 долларов?
Не понял кто "они", а искать - боюсь заблудиться.
Разница в цене в 15 раз. А качество звука будет ли в 15 раз лучше?
Как всегда везде и во всём. Сначала прирост качества пропорционален цене, затем чтобы получить в 2 раза лучше надо заплатить в 1000 раз больше.
Пример. Бегуны на 100 метров. Первый месяц-другой тренировок, результат улучшается и сильно. Затем чуть-чуть, а дальше - никак.
Где то есть тот порог, за которым прироста качества уже не будет, а будет лишь маркетинг.
Сложный вопрос. И тут встречные вопросы: а каковы "партнёры" (другие динамики), а каков фильтр и так далее.
Заточка ножа для жены на кухне. Сначала чем острее - тем лучше (если изначально нож тупее тупого), затем смысл теряется. хуже того, слишком острыми ножами обычно режутся.
Поэтому для нас, простых лягушек (из фильма), цена пищалки выше нескольких десятков долларов, вряд ли оправдана. Для других динамиков - вряд ли более двухсот-трёхсот долларов. Думаю, мы просто не сумеем получить от гораздо более дорогих динамиков всё то на что они способны.
Если с аттенюацией не получается без ущерба для звука
Я несколько не в теме, но думаю тут дело в настройке фильтра, вроде бы я уже писал что нужна не просто аттеньюация т. е. ступенчатое ослабление определённой области, но новый фильтр. Одни предпочитают для разных жанров иметь разные АС, а может быть лучше разные фильтры? Чтобы они что-то подчёркивали или что-то ослабляли? Причем сделать фиксированную настройку по своему вкусу.
Надо бы понять в чём "ущерб". Вполне возможно, тут помогут очень многополосные программные фильтры в компьютере. Поиграть ими на рабочей громкости.
мне в голову точно гарантированное решение. Но оно дорогое. Это - биампинг! Запитать ВЧ от отдельного усилка и регулировать звуковое давление ВЧ ручкой громкости в усилке.
Эх. Дело тут не в цене и не всегда оно дорогое, но не слишком простое.
Вернусь к тому что только что предложил - программный эквалайзер, так можно будет понять что не устраивает и что надо делать.
Вполне возможно, надо не менять ровно весь диапазон ВЧ динамика, а часть диапазона, сделать или убрать какой-то наклон и т. п.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,512
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Я читал его проект. У него цель максимально задемпфировать пищалку на частоте резонанса.
Для этого надо сначалаизмерить частоту резонанса без микрофона. Затем надо собрать фильтр и убедиться что он настроен именно на эту частоту поскольку шанс промазать более чем велик. Это всё можно без микрофона.
И очень желательна фаза работ с фильтром - подключить его и смотреть глазами (это микрофон) что, где, сколько.
Теоретические расчеты обычно - мимо, нужна подстройка по факту.
Когда микрофон даст увидеть что мы правильно настроили по частоте, дальше включаем свои уши и слушаем влияние этого фильтра, настраиваем по вкусу. Думаю, так надо.
Если микрофона нет и не будет, то сначала по измерениям импеданса, потом ушами.
 

Статистика форума

Темы
2,823
Сообщения
212,002
Пользователи
2,228
Новый пользователь
toksovo1
Сверху Снизу