Намагничиватель магнитов

[Aleksandr VIst]

Синус Это Круто! В старых цветных телевизорах вокруг кинескопа была петля ,которая синусом размагничивала кинескоп. А тиристор, он как мне кажется только в одну сторону работает), и при напряжении обратной полярности закроется.

 

[Читатель]

Те, кто его имеет в курсе, что колебания в контуре из катушки и конденсатора по форме синус.

Четверть периода, даже полпериода - не синус.

 

[Дмитрий Б.]

И ты бы увидел, если бы не был слепым. Ну и образование бы не помешало.
Те, кто его имеет в курсе, что колебания в контуре из катушки и конденсатора по форме синус. Чтобы форма изменилась - нужно что-то, чего в схеме нет. Там вообще ничего нет кроме тиристора. Он мог бы форму изменить при одном условии: время его открытия нужно замедлить на несколько порядков. А у тебя электролиты, это самые тормозные конденсаторы из всех возможных типов. У меня бумажные, гораздо быстрее, так ещё и напряжение в несколько раз выше, ёмкость меньше раз в 10, и всё равно тиристор быстрее. Поэтому там ничего кроме синуса быть не может. Это в теории. Которую (напомню тем кто с первого раза не понял) на этом форуме практикой проверил только один участник. И это был не ты, потому что такие как ты всегда отстают, кто на 10 лет, кто на 20, а ты навсегда. Т.е. ты никогда не увидишь форму кривой импульса намагничивалки. Прикинь. Никогда. Зато выдавать фантазии будешь постоянно. Как и другие такие же из секты.

Далее про форму. Знаешь что нужно сделать чтобы колебания контура прекратились? Правильно: нужно разомкнуть цепь. Тиристор сам закроется как только на нём прекратится напряжение, точнее снизится до минимального уровня при котором это закрытие происходит. Но не сразу, потому что тут опять в дело вступает всё то же самое время. Закрытие наступает через промежуток времени указанный в спецификации, сейчас все параметры в свободном доступе, каждый желающий может посмотреть любую модель. Пока тиристор не закрылся колебание продолжается, синус переходит через ноль и растёт в обратную сторону, на сколько вырастет - зависит от параметра упомянутого выше, а в это время обратный импульс немного размагничивает магнит в индукторе, чем больше успеет вырасти, тем больше размагнитит.

Какой обратный импульс?
Для кого Мурзилку показал?
Там желтым по черному график изменения тока в катушке нарисован.
Модуль индукции магнитного поля, создаваемого током силой I, определяется по формуле:

где N — число обмотки соленоида, l — длина соленоида.
Вам ли с 3 классами ПТУ про образование писать?
Вы ж не в зуб ногой ни в математике, ни в физике.
У вас любая дуга синусоида! А почему не косинусоида?
Чем синус отличается от косинуса в курсе?

 

[Читатель]

Я вообще не понимаю, как ДРДБ разлядел даже форму синусоиды в тех кривулинах!

 

[Дмитрий Рутковский]

Зайдём с другой стороны. Зачем среди параметров тиристора указано время выключения? Что это такое? Что нужно чтобы это время началось и что происходит когда оно закончится?

 

[MacSys]

Зайдём с другой стороны. Зачем среди параметров тиристора указано время выключения? Что это такое?

Мы то знаем, у меня профессия наладка силовых преобразователей.

Набросал макетик из "говна и палок":

Накопительная батарея, 30000мкФ, тиристор и индуктор.

Источник тока, для зарядки батареи

Разряд батареи на индуктор.

Где синус рутковский?

 

[Meshin]

Где синус рутковский?

И где колебательный контур на котором идёт спад "синуса", а если точней - синусоиды?

 

[Дмитрий Рутковский]

Где синус рутковский?

Где ток там и синус. Раскрою тайну: ток намагничивает умноженный на витки. Ампер-витки - знаешь такое понятие?

И где колебательный контур на котором идёт спад "синуса", а если точней - синусоиды?

Там где катушка и конденсатор. Если они есть - всегда можно посчитать частоту колебаний. Это знает каждый начинающий электрик. Тебе не понять, потому что для этого надо начальное электрическое образование.

 

[MacSys]

В уменьшенном виде макет установки для импульсного намагничивания ферромагнетиков. Всё предельно наглядно, и даже с осциллограммой.
Всё равно не то, ампер-витки, синус, электрики какие то, искрометное словоблудие пошло

Ладно, не буду отвлекать больше, иди рутковский в тему вечного двигателя, там тебе и место.

 

[Дмитрий Рутковский]

Набросал макетик из "говна и палок":

Похожий макетик я тоже собирал в начале 1998 года. Прошло 27 лет.

Всё равно не то, ампер-витки, синус, электрики какие то, искрометное словоблудие пошло

В том-то и дело. Кто-то берёт для макета электролиты, а я сразу взял бумажный конденсатор 100х1000В и сразу намотал нормальный индуктор, только маленький, сразу пошли намагничивания, через год приобрёл первый тесламетр.
А что теперь? См. на фото.

Всё предельно наглядно, и даже с осциллограммой.

Когда осуществится переход от теории с макетами к практике с динамиками? Этот переход имеет разумные временные рамки? Можешь обозначить хотя бы примерно?

 

[Дмитрий Б.]

Похожий макетик я тоже собирал в начале 1998 года. Прошло 27 лет.

В том-то и дело. Кто-то берёт для макета электролиты, а я сразу взял бумажный конденсатор 100х1000В и сразу намотал нормальный индуктор, только маленький, сразу пошли намагничивания, через год приобрёл первый тесламетр.
А что теперь? См. на фото.

Когда осуществится переход от теории с макетами к практике с динамиками? Этот переход имеет разумные временные рамки? Можешь обозначить хотя бы примерно?

27 ЛЕТ! прожитых зря. Это же должно быть мучительно больно.
1998 год

2025 год


1998 год
Pentium II

Макс. ПРОЦЕССОРтактовая частота	От 233 МГц до 450 МГц
СкоростьFSB	От 66 МТ / с до 100 МТ / с

2025 год
Meteor Lake

Производительность
Макс. Процессортактовая частота	P-ядра: 5,1 ГГц E-ядра: 3,8 ГГц LP E-ядра: 2,5 ГГц
СкоростьDMI	x8 16 GT / s

Дальше продолжать или все понятно?

 

[MacSys]

а я сразу взял бумажный конденсатор 100х1000В

Так а синус то где должен быть?

 

[Дмитрий Рутковский]

Там где ток через катушку. Если считаешь что он другой формы - нарисуй. Просто карандашом на бумаге как ты его себе представляешь. Выложи. Потом попробуй измерить любым доступным образом. Сравни с рисунком.
Всё просто: либо совпадёт, либо нет. Проверишь: в голове либо фантазии, либо реальность. Без проверки не узнаешь.
Нарисуешь?

 

[MacSys]

Те, кто его имеет в курсе, что колебания в контуре из катушки и конденсатора по форме синус.

Там где ток через катушку.

Для удобства добавил шунт.

Желтый - напряжение, голубой - ток

Там вообще ничего нет кроме тиристора. Он мог бы форму изменить при одном условии: время его открытия нужно замедлить на несколько порядков.

Тиристор это тебе не дверь в сельский сортир, ему замедлить открытие не получится. Про несколько периодов вообще хохма! периодов чего?

Поэтому там ничего кроме синуса быть не может. Это в теории.

То есть это исключительно твоя теория?

Т.е. ты никогда не увидишь форму кривой импульса намагничивалки.

Да ладно?!

Далее про форму. Знаешь что нужно сделать чтобы колебания контура прекратились?

Какие еще колебания?

Правильно: нужно разомкнуть цепь. Тиристор сам закроется как только на нём прекратится напряжение, точнее снизится до минимального уровня при котором это закрытие происходит.

Ты плаваешь в понимании работы тиристора.

Пока тиристор не закрылся колебание продолжается, синус переходит через ноль и растёт в обратную сторону

Вернемся к вопросу, где синус который переходит через ноль и растёт в обратную сторону?

 

[Andy_PL]

Ну ты и тугой:
Посмотреть вложение 124189
Для удобства добавил шунт.

Посмотреть вложение 124190
Желтый - напряжение, голубой - ток


Тиристор это тебе не дверь с сельский сортир, ему замедлить открытие не получится. Про несколько периодов вообще хохма! периодов чего?


То есть это исключительно твоя теория?


Да ладно?!


Какие еще колебания?


Ты плаваешь в понимании работы тиристора.


Вернемся к вопросу, где синус который переходит через ноль и растёт в обратную сторону?

Зачем Вы показываете фото с какого-то осциллографа? Это не линейка, и даже не весы, он цифровой, и потому - все его показания - фейк и компьютерная симуляция! И вообще - маловата у Вас батарея конденсаторов, вот если взять побольше, то, возможно, ЭДС самоиндукции и вернёт обратный ток через тиристор (один раз), но это не точно

 

[MacSys]

И вообще - маловата у Вас батарея конденсаторов

Ну да, есть такое подозрение, что окажется всё дело в полярных конденсаторах, а нужны неполярные бумажно-масляные (по теории от рутковского).

Где то я уже слышал такое, у того же поклонника рутковского, он же On1y, тот так же сказал что у меня аудиозапись не того года выпуска, мол 1986-ой не подходит.

 

[Дмитрий Рутковский]

Какие еще колебания?

У любого контура есть колебания. Поговорите с радиолюбителями - они расскажут как их частоту посчитать.

Плавная зарядка, а дальше разрядка одним импульсом с мелкими пульсациями на остатках.

Может Игорь расскажет про пульсации на останках? Это колебания или уже нет?

он цифровой, и потому - все его показания - фейк и компьютерная симуляция!

Никто не мешает взять аналоговый осциллограф.

возможно, ЭДС самоиндукции и вернёт обратный ток через тиристор (один раз), но это не точно

Ага. А мне за это минус поставил чуть выше. Двойные стандарты покоя не дают.
Когда этот макет заработает и начнёт магнитить хотя бы 134-е ферриты - тогда и посмотрим на форму тока не вынимая из индуктора цепи, а пока это нечто, отдалённо напоминающее намагничивалку.

Ну ты и тугой

Ты даже не представляешь на сколько. Когда потребовалось магнитить 280-е ферриты - просто добавил конденсаторов. Фото последних пищалок ты видел. Неодимы для них кончились, сегодня заказал 40 штук.
Напомню вопрос, на который ты так и не ответил про временные рамки: через сколько после создания макета состоится первое практическое использование намагничивалки?

 

[Читатель]

У любого контура есть колебания.

Не всякая цепь - контур. Ты даже не знаешь, что такое контур! Более того ты забыл главное слово - колебательный.
Вот конкретная электрическая цепь. Напряжение и ток при разряде конденсатора.

Поговорите с радиолюбителями - они расскажут как их частоту посчитать.

И заодно покажут! Где синус, рутковский?

 

[MacSys]

Ты даже не представляешь на сколько. Когда потребовалось магнитить 280-е ферриты

повторю, рутковский где:

Пока тиристор не закрылся колебание продолжается, синус переходит через ноль и растёт в обратную сторону, на сколько вырастет - зависит от параметра упомянутого выше

Синус то где?

Напомню вопрос, на который ты так и не ответил про временные рамки: через сколько после создания макета состоится первое практическое использование намагничивалки?

Отвечу на твой вопрос, только после того как ты ответишь, где синус на осциллограме?

P.S. А что это за временные рамки кстати?

Может быть переключишь внимание на магниты и начнёшь уже их магнитить.

Так всё таки, какой колебательный процесс происходит в схеме:

О каком синусе идет речь?

 

[Карен Арзуманов]

Интересная тема, только увидел. Оптимальным напряжкнием было бы 500 кВ, цепляться прямо к ЛЭП, тогда конденсатор и не нужен был бы, можно сэкономить на нём.
Рубильник с фарфоровыми ручками (в смысле руками) и обязательно резиновые калоши (галоши) фабрики с треугольником.
Только энергетики киндзюлей (зелень такая, в пучках продают) накидают.
И главное, заранее оплатить ритуальные услуги.
А если серьёзно, про (C*U^2)/2 в вашей школе проходили?
Про снизив напряжение в 10 раз, увеличь кондёров в 100..., не?
ЕГЭ наше всё.

 

[борис]

А если серьёзно, про (C*U^2)/2 в вашей школе проходили?

Поэтому и вопрос.

Оптимальное напряжение и конструкции индукторов.

индуктор меняется от напряжения?

 

[Александр Бокарёв]

Позвольте умный вопрос. У нас намагничиватель магнитов. На конденсаторах положительное напряжение. А если задача обратная, размагнитить магнит, то полярность напряжения нужно менять на минусовую, а тиристор брать Р проводимости, с минусом на аноде?

 

[Дмитрий Рутковский]

Про снизив напряжение в 10 раз, увеличь кондёров в 100..., не?

Не. Потому что читать надо медленно и 2 раза. Больше ёмкость - больше разрядный ток. Посоветуете подходящий тиристор? Или

ЕГЭ наше всё.

 

[MacSys]

Интересная тема, только увидел. Оптимальным напряжкнием было бы 500 кВ

Кстати забавный технический момент. Из за таких как рутковский, которые где то что то слышали, но не до конца понимают о чем это, а самое главное зачем. Пришлось однаждый строить грозовой разрядник, для установки 50кВ, так как приехали "специалисты" которые в книге "СОУ-Н Норми Випробування Електрообладнання" вычитали пункт, что результат проверки электрической прочности изоляции электромашины удовлетворительный если она (эл.машина) выдержала грозовой разряд Чем то напомнило рутковского и "Виноградова Э."
Хотя в той же книге написано, ввиду сложности повторений, и нестабильности результатов, применимо повышенное напряжение промышленной частоты 50Гц, и далее таблица.

Так вот, пришлось строить грозовой разрядник, настраивать зазоры, собирать по всему миру маслянные конденсатора на 16кВ, соединять их последовательно, что бы выйти на заряд нужного напряжения. И это всё из за полной некомпетенции "специалистов" которые закончили ПТУ на механизатора, и подумали что если им досталась должность энергетика, то они теперь всё знают автоматически.

P.S. А вооще идея интересная, с грозовым разрядником и намагничивалкой Главное что бы межвитковая изоляция индуктора выдержала такой фронт тока и напряжения.

 

[Сергей Жариков]

P.S. А вооще идея интересная, с грозовым разрядником и намагничивалкой Главное что бы межвитковая изоляция индуктора выдержала такой фронт тока и напряжения.

Может тогда молнию в грозу под свои нужды приспособить для намагничивания, ни каких конденсаторов не надо.

 

[Александр Бокарёв]

Кстати забавный технический момент. Из за таких полудурков как рутковский, которые где то что то слышали, но не до конца понимают о чем это, а самое главное зачем. Пришлось однаждый строить грозовой разрядник, для установки 50кВ, так как приехали "специалисты" которые в книге "СОУ-Н Норми Випробування Електрообладнання" вычитали пункт, что результат проверки электрической прочности изоляции электромашины удовлетворительный если она (эл.машина) выдержала грозовой разряд Чем то напомнило рутковского и "Виноградова Э."
Хотя в той же книге написано, ввиду сложности повторений, и нестабильности результатов, применимо повышенное напряжение промышленной частоты 50Гц, и далее таблица.

Так вот, пришлось строить грозовой разрядник, настраивать зазоры, собирать по всему миру маслянные конденсатора на 16кВ, соединять их последовательно, что бы выйти на заряд нужного напряжения. И это всё из за полной некомпетенции "специалистов" которые закончили ПТУ на механизатора, и подумали что если им досталась должность энергетика, то они теперь всё знают автоматически.

P.S. А вооще идея интересная, с грозовым разрядником и намагничивалкой Главное что бы межвитковая изоляция индуктора выдержала такой фронт тока и напряжения.

Та ерунда тот грозовой разряд. Вон, в кино Назад в будущее Док руками кабель держал, когда в него молния шарахнула. И ничего, жив все три серии.

Может тогда молнию в грозу под свои нужды приспособить для намагничивания, ни каких конденсаторов не надо.

Случаи намагничивания окружающих предметов грозовым разрядом были.
дело за малым. Кладем в кузов пикапа гору динамиков и гоняемся за грозовой тучей

 

[MacSys]

Просто для тех кто далек от темы, или остановился в умственном развитии на уровне 12-13 лет, и до сих пор бредит вечным двигателем из интернета, грозовой импульс выглядит так:

 

[MacSys]

Так всё таки, что лучше с точки зрения конечного результата, доступность и цену в денежном эквиваленте установки пока опустим:

1. 400мкФ и 2000В с итоговым значением запасенной энергии 800Дж рутковский
2. 17000мкФ и 310В с итоговым значением запасенной энергии 800Дж Игорь

?

 

[Александр Бокарёв]

Так всё таки, что лучше с точки зрения конечного результата, доступность и цену в денежном эквиваленте установки пока опустим:

1. 400мкФ и 2000В с итоговым значением запасенной энергии 800Дж рутковский
2. 17000мкФ и 310В с итоговым значением запасенной энергии 800Дж Игорь

?

Была тема по намагничиванию, там был вариант аккумулятора и одиночного витка из медной рельсы. Почему нет?

 

[MacSys]

А теперь вернемся к постановке задачи, при каком значении тока в индукторе можем получить импульсное поле и с какой амплитудой напряженности кА/м для ферромагнетика? и да, какое время нужно выдержать, 1мс 100мкс?