Нашел священный Грааль немецкого динамикостроения

[DeDZahar]

Суть темы была про изучение некоторых немецких динамиков.

Нечего там изучать. Все украдено изучено в середине прошлого века.

Не совет вам "А-1" ,так свои наблюдения из жизни.
Если нет знаний / умений / возможностей на имеющемся винтажном динамике проверить МС и при необходимости её намагнитить, то проще " передать " в иные руки как знамя.
Купить современные китаёсы как на фото, может Сонидо, ну что там ещё из современного... В200 Висатон и т. д.
Быстрее дело пойдет.

Проблема что текущий рынок не предлагает динамиков чтобы у них при небольшой мощности собственная ачх была приятна уху.

 

[DIM]

Такие динамики есть и их не так и мало. Даже НЧ есть, работающие на микроваттах. Правда последних уже маловато, все гонятся за бесплатной мощностью.

 

[apalych]

Ув.Прихожане-спорщики – пермендюр пермендюром, а восстанавливать такой диф, как на картинке топик-стартера, моя бы не взялся (хотя, можно и заморочиться, но не за такой более 300 шша-дол. стартового прайса дин-причендалов).
Сецясья кетаеццья делает (изредка) не хуже

Проблема что текущий рынок не предлагает динамиков чтобы у них при небольшой мощности собственная ачх была приятна уху.

Тому и выискиваю древне-рижские (ещё немецкие) дынамэги, или некоторые редкости среди автодинов.
Пока остановился на 6ГД-2, 3ГД-32, ETP1623-Z1, HMC-96320, LTP130/160.
Хотя, с рукоприкладством 3ГД-38/45, 2ГД-38/40 неплохи. Отдельный прикол с 1ГД-36...
А вот с древними вэчэшками таки засада (даже не смотрю в "ту" сторону) –> юзаю кетацкий шёлк, или наши BMW, или 80-х годов пищики с приличных музцэнтров.

*) Помню о Вашем "где?" 3ГД-32 в TL. Буду трезв соберусь в кучку от лени, нарисую картинок.

 

[NiCobalt]

как на обычном феррите, с обычной жалезкой он свободно получает 1.5Тл

но это ведь под опр. параметры намотку зк и собственно работу этой намотки в поле в рамках зазора.
можно и больше получить но если гоняться за индукцией а
если гоняться за параметрами в целом тогда индукция встаёт на другое место.

 

[Ден123]

Нифига себе диаметр!

Ну да, это не динамики собирать.
Хотя из расколотого можно напилить, наверное ))) ...

Т.е. магниты смещались по плоскости относительно друг друга и всё равно одна лопнула?

Примерно так. Сорвался один домкрат, магниты разошлись и один лопнул.

А вот с древними вэчэшками таки засада (даже не смотрю в "ту" сторону)

Ну что вы такое пишите — таки себя обделяете.
Были изумительные аудаксы размером и видом, как 3гд-31. Звучали сказочно. Были такие же конусные аудаксы, только поменьше. Тоже хороши, но похуже первых.
Я потом попробовал поставить центрирующую шайбу из тонкой кальки на 3гд-31 и он запел, не так, как аудаксы, но однозначно лучше своих братьев.
Были овалы, типа 2гд-36, Siemens и Zenith. Опять же с центрирующими шайбами. Опять же шайба из тонкой кальки исправляла 2гд-36.
Были сказочные Peerless, ну просто здорово.

–> юзаю кетацкий шёлк, или наши BMW, или 80-х годов пищики с приличных музцэнтров.

Посмотрите АМТ китайские. Стоят 2-3,5 тыр пара. Продаются даже на озоне и wb.

 

[A-1]

Проблема что текущий рынок не предлагает динамиков чтобы у них при небольшой мощности собственная ачх была приятна уху.

Почему не предлагает
Все что купил
Телефункен, изофон, лоуве опта
Все овалы рабочие, не требующие восстановления
И с ачх все в полном порядке

 

[apalych]

Ну что вы такое пишите — таки себя обделяете.

Имелось ввиду за совковые вэчэшки

Были изумительные аудаксы... Были сказочные Peerless...

В наших краях проще толковый винтаж в сборе, нежели правильные олд-скул вч-дины.
Та и облом шариться паутиной в поисках оных.

Посмотрите АМТ китайские. Стоят 2-3,5 тыр пара.

Таки пасиб!
Пока хватает BMW, EAS (Technics), MLʼек... Иногда подкидывают толковое с авторазборок.
Та и подсел ухом на BMRʼки ("подсел ухом")
В общем, чего есть в "тумбачке"... Дай Б-х успеть все уделать "до ухода".

...попробовал поставить центрирующую шайбу на 3гд-31 и он запел

Выковырянные из наушников ТДС-3 дины 0.5ГД-50 с заменённой МС от 3ГД-42 впечатлили (толстая шайба, катуха полностью в зазоре).
Лет 15 тому такое учудил.

Продаются даже на озоне и wb.

Озон и WB в UA???

 

[Meshin]

Были сказочные Peerless, ну просто здорово.

Мне удалось раздобыть Peerless 20HFC в акустику: https://ldsound.club/threads/denon-sc-106-chto-vnutri.1506/page-5 Серия видно та же.
Где-то попадалось, что именно они были установлены и вот повезло. Они и правда звучат очень здорово.

 

[DIM]

Peerless MT 225 примерно 70 долларов на ебее, новые. Звук у таких пищиков и прям хороший, много их выпускалось разных. Не помню только, кто был основоположником этого типоразмера.

https://www.ebay.com/itm/406835363915

С каким-нибудь 6 - 8 дюймовым мидбасом от Пирлеса или Вифы будет отличный "домашне-тапочковый" звук)

Вообще то Пирлесс даже КИТы выпускал на таких динах, двух и трехполосные. Пару лет назад видел в продаже, с 12-и дюймовым НЧ, все динамики на Альнико...

 

[Александр Бокарёв]

"Achtung, Achtung, hier ist Berlin Königs Wusterhausen und der deutsche Kurzwellensender, wir senden Tanzmusik!" (с) Rammstein - Radio

Имелось ввиду за совковые вэчэшки

В наших краях проще толковый винтаж в сборе, нежели правильные олд-скул вч-дины.
Та и облом шариться паутиной в поисках оных.

Таки пасиб!
Пока хватает BMW, EAS (Technics), MLʼек... Иногда подкидывают толковое с авторазборок.
Та и подсел ухом на BMRʼки ("подсел ухом")
В общем, чего есть в "тумбачке"... Дай Б-х успеть все уделать "до ухода".

Выковырянные из наушников ТДС-3 дины 0.5ГД-50 с заменённой МС от 3ГД-42 впечатлили (толстая шайба, катуха полностью в зазоре).
Лет 15 тому такое учудил.

Озон и WB в UA???

Точно! 0,5 ГД50 роскошная пищала , не ожидал такого результата. Видом-2ГД36, АЧХ невиданной ровности. А указанная мощность- напугать колонкоделов, иначе растащили бы наушники на свои колонки .

 

[Meshin]

С каким-нибудь 6 - 8 дюймовым мидбасом от Пирлеса или Вифы будет отличный "домашне-тапочковый" звук)

Было шесть. Пара осталась. Прибрал до поры.

 

[юан8]

Выковырянные из наушников ТДС-3 дины 0.5ГД-50 с заменённой МС от 3ГД-42 впечатлили (толстая шайба, катуха полностью в зазоре).
Лет 15 тому такое учудил.

не пробовали неодим в 2гд-36 поставить и отверстия в корзине сделать как в 0,5гд-30?

 

[apalych]

не пробовали неодим в 2гд-36 поставить и отверстия в корзине сделать как в 0,5гд-30?

Не, не пробовал. Много ранее из двух десятков 2ГД-36 отобрал несколько пар для возможных низкобютжетных небольших двухполосок.
Остальные притулил в рупорки по-Голунчикову (и по 4 в блок, и по 2) та и пораздавал их.
А сейчас уже и не вижу большого смысла вазюкаться с 2ГД-36.

 

[Ден123]

Не помню только, кто был основоположником этого типоразмера.

Радиофронт 46-48 гг.
2 статьи о направленности вч излучателей. Там же описан прототип купольного сч/вч и представлены образцы.

 

[Ден123]

Имелось ввиду за совковые вэчэшки

3гд-15, 3гд-15м (с натяжкой), ВГД-1, 1гд-2 ВЭФ, 1гд-2 РРЗ, 1гд-3 РРЗ, 1гд-56...

 

[Александр Бокарёв]

Не, не пробовал. Много ранее из двух десятков 2ГД-36 отобрал несколько пар для возможных низкобютжетных небольших двухполосок.
Остальные притулил в рупорки по-Голунчикову (и по 4 в блок, и по 2) та и пораздавал их.
А сейчас уже и не вижу большого смысла вазюкаться с 2ГД-36.

Рупорки по Голунчикову- это таблетки против танков. Прихерачить к пищалкам прямого излучения -направляющие конические рупора , даже с благой целью уйти от интерференции, развернув линейку по дуге- ахинея . Давления этим не добыть, мощность разве повысить предельную , остальное жуть . Но стая задорных хомячков, читаталей Радио, с большим подъемом встретила очередную лажу. И бредит пищалками из телеков в кульках от семечек до сих пор.

 

[apalych]

Рупорки по Голунчикову- это таблетки против танков. Прихерачить к пищалкам прямого излучения -направляющие конические рупора , даже с благой целью уйти от интерференции, развернув линейку по дуге- ахинея . Давления этим не добыть, мощность разве повысить предельную , остальное жуть . Но стая задорных хомячков, читаталей Радио, с большим подъемом встретила очередную лажу. И бредит пищалками из телеков в кульках от семечек до сих пор.

Дык, ещё молод был, интерес рукоблудства перевесил скудный здравый смысл На том и узбагоился.
А вот шёлковые дюймовки в небольшой трактрисообразный рупорок втулить – то зашло. Возни на ручном "3D-принтере", конечно, много, и результат без думалки в кумполе дрянной (чуть ошибка от рассчётной геометрии – и на тебе гребёнку), но мне (и не только) нравиЦЦа.
Где-то выкладывал картинки с кривульками из-под лупорков BMW, Sonavox, ML...

Спойлер: о, нашёл картинко

Метод замера FSAF, софткросс 6дБ/окт (или 12???)

Сейчас засела в бошку думка нарукоблудить лупор-блок из 2-х/4-х маленьких динамичков, совсем мацюпушечких, типа ноутбучных.
Помню, как некоторые кнопочные телефончики Моторолла воспроизводили вч.

3гд-15, 3гд-15м (с натяжкой), ВГД-1, 1гд-2 ВЭФ, 1гд-2 РРЗ, 1гд-3 РРЗ, 1гд-56...

Ранее посматривал на барахолках, чы есть такое. А нема
Возможно, ежели попадутся за вменяемый прайс, и соображу чё-нить (но это не точно).

*) 3ГД-15 долго высматривал, бо была парочка на рубеже миллениума. Неплохие по памяти.
Та и интерес к ним сейчас как-то протух.

 

[Ден123]

Ранее посматривал на барахолках, чы есть такое. А нема
Возможно, ежели попадутся за вменяемый прайс, и соображу чё-нить (но это не точно).

Беда всех отечественных и распространённых вч гд - отсутствие центрирующей шайбы.
Самый простой в исправлении этого недуга — 1гд-3 ррз.
Снимаем тело венте. Откручиваем подвижку. Клеим на катушку колечко из кальки 0,05 мм. Колечко должно лежать на торце держателя.
Собираем, центруем. Ставим тело венте на место. Всех дел на 10 минут с перекуром.

Для особо страждущих - в колечке вокруг катушки делаем отверстия для устранения компрессии.

 

[A-1]

Очередная Попытка собрать экспертов по немецким динамикам закончилась сваливанием тему в обычную флудилку и сральню.
Жаль
И попытка эта не первая

 

[apalych]

Очередная Попытка собрать экспертов по немецким динамикам закончилась сваливанием тему в обычную флудилку и сральню.
Жаль
И попытка эта не первая

Это мы пока ещё о бухле и баппах не начинали

 

[Карен Арзуманов]

С большим интересом прочитал практически всю тему. Так и не понял, в найденных святограальских динамиках магниты были пластмассовыми, или магнитопроводы? Про пермендюр очень интересно, но так и не понял, он там был, или только предполагался?
И совершенно не раскрыта тема пермендюровых магнитов.
К сожалению так и не понял динамики кто-то слушал, измерял? Или только на картинке.
Что касается неодимовых (неодимжелезобор) магнитов, есть уже и вполне прилично высокотемпературные, размагничивающиеся при температуре 160-200 град. Ни разу не видел динамиков с рабочей температурой катушки выше 50-60 град, выше это уже утюги, а утюгом надо бруки гладить, а не музыку.
У ПиАудио есть серии динамиков на фербариевых и неодимовых магнитных системах. Выглядят (если не смотреть на магнитную) одинаково. Звук тоже мне показался одинаковым. А вот в вч драйвере и звук и АЧХ несколько отличались. Когда разобрал, увидел, что конструкция зазора тоже разная. Сильно разная. Так что, почему звук при одинаковых подвижках и разных магнитных был разным ясно однозначно. Из-за материала, вряд ли из за конструкции.
А если бы магнит был пермендюровым, так там такой бы звук бы впендюрили, аж чудо.

 

[Ден123]

Очередная Попытка собрать экспертов по немецким динамикам закончилась сваливанием тему в обычную флудилку и сральню.
Жаль
И попытка эта не первая

Вам про какие рассказать? Саба грин кон/Блэк кон, Саба коаксиалы, Изофон оркестр (мои любимые), кстати, у Саба тоже были похожие по конструктиву. Грюндиг мастер или Грюндиг шопот. Еще были самые разные Эллочки у ТФК. 8", 6" 10" и 12" на филдоил.

Про вашу "находку" все уже рассказали и сделали однозначный вывод - фтопку эту ересь с пермендюровыми магнитами

 

[Ден123]

Что касается неодимовых (неодимжелезобор) магнитов, есть уже и вполне прилично высокотемпературные, размагничивающиеся при температуре 160-200 град.

Дядя Карен, где бы на них живьем посмотреть? А то все на картинках я а них насмотрелся. Живьем бы, пощупать, понюхать... Или услышать мнение людей же пощупавших такие.

И совершенно не раскрыта тема пермендюровых магнитов

Ну как же, народ в корне отверг эту концепцию и предложил сразу делать мс целиком из неодима, такую цельнотянутую.

 

[Динозавр]

Попытка собрать экспертов по немецким динамикам

Те эксперды давно в Вальхалле.
Пермендюр то, пермендюр сё- в динамике главное диффузор (всё должно быть прекрасно\гармонично- и МС, и подвес...).

Размышления о материале СЧ/НЧ-диффузора, как о факторе при выборе АС

Часто при обсуждении той или иной АС, встречается мнение о её звучании, исходя из материала диффузоров средне- и низкочастотных динамиков. Так ли это? Регулярно общаясь с аудиофилами практически всех мастей (от совершенно небогатых до весьма обеспеченных, а также с домашниками и...

stereo.ru

 

[Карен Арзуманов]

Ну тяжело сказать, где посмотреть. Я год назад и обследовал "больного" PAudio. Грел магнитную без подвижки, измерял индукцию в зазоре. При 140- 1.35, при 160- 1.3, при 180- 0.5 Тл. Отсюда и сделал вывод, что макс рабочая где-то 150. Это эксперимент единственный. Но по простоте душевной верю, что и 200градусные есть, раз пишут. Этож в 2 раза крепче чистого спирта, ужас.
Поэтому и интересно было бы результат теста (или измерений) Аудакса на разных магнитных увидеть в ближайшем будующем.