Некоторые мысли о поисках намбаса

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,612
Реакции
1,767
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
ачх в нч диапазоне практически одинаковые
Ну если нормировать по подводимой мощности может быть и так (но с одним нюансом, то что ниже на 10дБ левее 300Гц, будет максироватся тем что правее 300Гц и будет всегда казаться "малабаса")
achx-png.64843
А вот если взять во внимание тот факт, что слушатель устаналивает желаемый уровень громкости (сообтвественно уровень звуковго давления), а не значение выходной мощности (мощность тут больше как следствие достижения желаемого уровня звукого давления).
То получается как то так
1733858817368.png
Басовитый:
Динамики из темы про 25гдн от on1y
добавить больше нечего.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,810
Реакции
540
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Короткоход с повышением подводимой мощности увеличивает громкость на миде, но уменьшает на басе.
Колонки МЦ Айва могли играть очень громко с 5" динамиком.
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
369
Реакции
205
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Ну если нормировать по подводимой мощности может быть и так (но с одним нюансом, то что ниже на 10дБ левее 300Гц, будет максироватся тем что правее 300Гц и будет всегда казаться "малабаса")
achx-png.64843
А вот если взять во внимание тот факт, что слушатель устаналивает желаемый уровень громкости (сообтвественно уровень звуковго давления), а не значение выходной мощности (мощность тут больше как следствие достижения желаемого уровня звукого давления).
То получается как то так
Басовитый:

добавить больше нечего.
А зачем так делать ?
Горб выше 300гц можно убрать конструктивно в самом гд или той же dsp корекцыей .

Повторюсь у заводского гдн сопротивление зк менче а значит ток больше , масса подвижки больше -резонансная ниже , добротность выше.

И получаеться что "не правильны" короткоход от only с лёгкой подвижкой , повышенной резонансной частотой и низкой добротностью которы не должен басить ,- басит ещё как.

На 100% лутче отрабатывает сигнал не только на нч но и на середине, к тому же требует менчего объёма оформления.
И ето при крохотных размерах 25гдн где разница в массе подвижки не на столько большая .
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
941
Реакции
832
Репутация
36
Предупреждений
1
Прочие равные при измерениях оговорены ГОСТом и принятым обычаем в проф среде.
Заякнулсч про развиваемое давление - суй динамик в стандартный щит или оговоренный ящик. И отойди на метр. Заякнулся про смещение подвижки - как хочешь, но измерь.
Остальное - основа для вранья.
 
Последнее редактирование:

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
831
Реакции
1,045
Репутация
50
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
И получаеться что "не правильны" короткоход от only с лёгкой подвижкой , повышенной резонансной частотой и низкой добротностью которы не должен басить ,- басит ещё как.
Ну еще как он басит по субъективным ощущениям Only и его рассказам.Слушая его записи, я почему-то баса не услышал. Но это тоже субъективщина. Осциллограмы живого звука тоже плохо отражают картину как басит бас. Картинки весьма похожие. Отличия есть, но непонятно в какую сторону. Стандартная АЧХ по словам Only тоже не отражает качество баса. Методика, которую предложил Only, тоже очень и очень сырая и неинформативная. Я очень давно тоже пытался исследовать динамики по такой же методике по совету и с подачи Only. Ничего вразумительного не получил и бросил это дело. Only так и не конкретизировал эту свою методику. Там надо сильно разбираться со сглаживанием. Как его производить. Неоднократно здесь на форуме рассказывал... А потом бас проявляется не только в коротких и резких пассажах, но и в длительном звучании нот органа, фортепьяно, басухи, контрабаса и т. д. Короче я за стандартное измерение АЧХ двумя руками. А четвертьволновики отрицают такие измерения. Вот собственно и весь итог в поиске баса. Чуда не произошло, да и не могло произойти! Все уже придумано до нас! Ну а там, быстрый бас, медленный бас, хорошо артикулированный бас, высокодетальный бас, мягкий, теплый, холодный, бархатный, рыхлый, дребезжащий и т. д. бас, - что это, если не чистейшая субъективщина.
А про давление? При одинаковом размере диффузора, при одинаковом ходе диффузора, на одной и той же частоте, на синусоидальном сигнале динамики ДР имеют большее давление, чем обычные. Ну что это такое? Как это можно без смеха воспринимать? А ведь они это говорят на полном серьезе. Неужели и вы не исключаете такой глупости?
Теперь линейный ход... И тут тоже... Оказывается у динамиков ДР линейного хода нет, а на самом деле он есть, да еще какой!
Да и вообще, мое мнение, что бас надо искать не в динамиках и колонках, а в помещении, где они стоят, или в ближней зоне прослушивания.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
941
Реакции
832
Репутация
36
Предупреждений
1
Горб выше 300гц можно убрать конструктивно в самом гд или той же dsp корекцыей .
Коррекция с приведением АЧХ до слушательной приводит к "гудению", отставанию", росту искажений и снижению динамического диапазона. За что боролись на то и напоролись. СТоило просто подобрать динамик под оформление. Благо их выпускают в широком ассортименте.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
941
Реакции
832
Репутация
36
Предупреждений
1

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
941
Реакции
832
Репутация
36
Предупреждений
1
Вы знаете, что самое смешное, все эти разговоры заканчиваются, как только паства ДР начинает выкладывать свои поделки. Сергей Маслов унизил Патрицию Каас. Особо прелестно слушать, как гудят его безрезонансные динамики. Сейчас Онли прошелся по Кнофлеру. И т.д.
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
430
Реакции
386
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
чистейшая субъективщина.
к сожалению, в акустике много подобного добра.
и когда человек начинает применять для описания параметров звука своей АС более трех четырех слов, вместо, хотя бы "дилетантских замеров" это сразу должно насторожить о дальнейшей компетентности рассказчика.
всегда лучше один "кривой график" без описания, чем милльйон пустых слов как все здорово.
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
941
Реакции
832
Репутация
36
Предупреждений
1

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
430
Реакции
386
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,694
Реакции
7,495
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
и когда человек начинает применять для описания звука своей АС более трех четырех слов, вместо, хотя бы "дилетантских замеров" это сразу должно насторожить о дальнейшей компетентности рассказчика.
Не.
Ну ведь красочный рассказ о том как захватывает разум звучание какой-либо АС - разве не согревает сердце и душу?
А если реально звук хорош? Разве обязательно его подтверждать графически? Даже если и
"кривой график"
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
941
Реакции
832
Репутация
36
Предупреждений
1
Не.
Ну ведь красочный рассказ о том как захватывает разум звучание какой-либо АС - разве не согревает сердце и душу?
В итоге, акустика у того лучше басит, у кого язык без костей.
"Вот тут мне карта и поперла!"
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
430
Реакции
386
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Не.
Ну ведь красочный рассказ о том как захватывает разум звучание какой-либо АС - разве не согревает сердце и душу?
А если реально звук хорош? Разве обязательно его подтверждать графически? Даже если и
_da
Литературный жанр уважаю, когда он в контексте и в дополнение а не во вред. Речь больше шла о параметрах, возможностях и способах их фиксации, нежели эмоционального восприятия конструкции.
Вот только:

если не чистейшая субъективщина.

smile_13
 
Последнее редактирование:

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,405
Реакции
468
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Да и вообще, мое мнение, что бас надо искать не в динамиках и колонках, а в помещении, где они стоят, или в ближней зоне прослушивания.
а находят там гул =(
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,898
Реакции
1,241
Репутация
75
Имя
Александр Т
Колонку не нужно рассматривать как отдельно стоящее дерево. Тогда пасьянс и сойдется.
По факту имеется динамик в аккустическом оформлении, и это самое оформление в оформлении стен. Тоесть коробочка в коробочке.
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
265
Реакции
308
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
А зачем так делать ?
Горб выше 300гц можно убрать конструктивно в самом гд или той же dsp корекцыей .
Также пытался выяснить у "профессиональных делателей динамиков", зачем так делать - из ровного басовика горбатый "быстрый" и затем безуспешно заставлять его басить разными
.
1733897087133.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,611
Реакции
11,430
Репутация
395
Колонку не нужно рассматривать как отдельно стоящее дерево. Тогда пасьянс и сойдется.
По факту имеется динамик в аккустическом оформлении, и это самое оформление в оформлении стен. Тоесть коробочка в коробочке.
И файл компенсации в голове, "малабаса" "многабаса" "намбыбаса"
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
369
Реакции
205
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Корекцыя конешно же зло 🤣 но пока разговор был про нч.

Методика от only конешно же пока что сырая и никак не являетьса заменой стандартным методикам изьмерений.
Скорее дополнение .
Мне лично она интересна,- и я хотел бы что бы only развивал её дальше .

Касаемо низкодобротников на палке или продукции известной в узких кругах фирмы , то не нужно забывать что гд и его звучание - результат кучи компромисов.
Готов конкретны пользователь на тот или иной компромис , дело индивидуальное .

Про сравнения чего либо по записи, изьвините хрень ещё та .

Что вы там услышите ?
Запись непонятно на чем ,непонятно где ?
А главное вы будете слушать свою акустику со своими ограничениями ,не говоря о комнате,источнике сигнала ,умзч и тд.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,611
Реакции
11,430
Репутация
395
(с)Патриция Каас и Сергей Маслов. "Ширик на палке"
Был случай, одному знакомому настраивал его самодельные колонки , для экономии времени включили басовика через его мощник в стойке. Смотрю на ачх-не пойму ничего, ахинея. Что ни делаю- внизу гудежка и свалка. Оказалось. у него саб всегда включен, во время измерений тоже работал. "А мужики-то не знали!"
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
369
Реакции
205
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Также пытался выяснить у "профессиональных делателей динамиков", зачем так делать - из ровного басовика горбатый "быстрый" и затем безуспешно заставлять его басить разными

.
Посмотреть вложение 117097
Для про сегмента другие требования.
Сравнивать с домашним хайфай смысла нету
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,405
Реакции
468
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Касаемо низкодобротников на палке или продукции известной в узких кругах фирмы ,
это не важно...
то не нужно забывать
это тоже не важно...
что гд и его звучание - результат кучи компромисов.
а вот тут таинство в том что к примеру у Пети 8" шп а у Стасика 12" шп и АЧХ одинаковы у них и даже музыку они слушают одинаковую но звук сцуко разный!

Так вот что касается технички то компромисов быть не должно в устройствах а что касается тонкостей то эта тема никогда не раскрывалась на форумах и раскрыта не будет т. к. секта Бибигуль не имеет столько большого опыта чтобы про это говорить =)
Например порезать рупорок короной т. е. с ножками это лююююбой лохец может а понять зачем так делается? не поняли до сего дня.
И тема микродинамики здохла с зачатка т. к. с динамики даже не началась =)
И намбаса тоже не будет что с коррекцией что с эрекцией =)

Готов конкретны пользователь на тот или иной компромис , дело индивидуальное .
угу... даже материалы в интернетах есть как приспособить т. с. обуздать мощ звона помещения чтобы басок появился =)
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
369
Реакции
205
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Палкобас 🤣
Ну хоть с юмором всё в порядке
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
369
Реакции
205
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Важно.

Только дискусия скорее не об том или ином решений а о личных предпочтениях .

Одному палкобас совершено не приемлемое решение и хрень.
Другой наоборот никогда не засунет гд в ящик.

Понимаю и тех и других, каждому своё
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,405
Реакции
468
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Важно.

Только дискусия скорее не об том или ином решений а о личных предпочтениях .

Одному палкобас совершено не приемлемое решение и хрень.
Другой наоборот никогда не засунет гд в ящик.

Понимаю и тех и других, каждому своё
тогда какого спрашивается "чуда" любители звонкий гуделок лезут в темы низкодобротников и рвут на себе майки?

дискутировать? с чем? с своими домыслами разве что...

понимаете всех?
а уверены что понимаете или думаете что все поняли?

есть 2 варианта сделать динамик низкодобротным.
в сл. басовика один из них сможет иметь лишь добротность низкую а второй разумеется бас но это не крайне низкая добротность получится в 0.1 всего а на много больше.
тогда о чем речь? о басе или добротности?
если о добротности тогда проще начать пить и курить чем завести разговор о конструкции.
если о басе то тема уже имеет 200+ сообщений и что-то не видно решения на словах о том что надо сделать чтобы получить давление на басу т. е. какие такие конструктивные решение необходимы чтобы получить давление там где это нужно.
в втором вопросе о добротности никто не думает (если что) т. к. нету задачи получить параметр который по сути и нах. не нужен норм. человеку =) 1 ват и частота - все!

я же знаю что вы не понимаете а просто пытаетесь быть добрым к нам всем =) но эта доброта далее лайков оценена никогда не будет что и показывает форум =)
так что...
думайте кому текст набирать =) быть может на том конце человеку просто пох на все он сюда нос вставил недооценив себя =)
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
941
Реакции
832
Репутация
36
Предупреждений
1
Не надо нести чепуху на техническом форуме. Рассказывайте, как вам нравится и никто не будет против. Ваши технические аргументы отдают откровенным бредом. А вот, "мне так нравится" это вызывает уважение.
АБ настроил не один щит и ОЯ. Только он не несёт бред про бас и давление. Все в картинках и графиках.
Всем все ясно, на одном языке разговариваем. А у вас какой-то попугайский стёб.
Чего стоит недавнее "технически бескомпромиссно". Да вся техника - компромисс на компромиссе, основанная на ТЗ и расчетах.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
941
Реакции
832
Репутация
36
Предупреждений
1
...
думайте кому текст набирать =) быть может на том конце человеку просто пох на все он сюда нос вставил недооценив себя =)
Это ты очень хорошо про себя написал. Только недооценить лучше, чем переоценить.
Видели мы твой без компромиссов. Хорошо хоть ролик со звуком сюда не прислал, второй раз рак ушей - увольте.
 

Статистика форума

Темы
2,635
Сообщения
196,827
Пользователи
2,084
Новый пользователь
Motogoga
Сверху Снизу