Некоторые мысли о поисках намбаса

[Виктор Я]

ПС Гармоники - следствие нелинейности цепи. Дайте ответ и попытайтесь связать его с гармониками. Почитаем...

Добавлю
У нас одновременно три цепи: єлектрическая, магнитная и механическая
Какая нелинейнее? (с учетом их влияния друг на друга)

 

[Дмитрий Рутковский]

Какая нелинейнее?

Про линейный ход не высказался только ленивый. Поэтому линейный ход для одних участников линейный, для других нет.

(с учетом их влияния друг на друга)

Нет никакого влияния. Они не поддаются влиянию, хоть 100 раз про механическую линейность расскажи.

 

[Читатель]

Поэтому линейный ход для одних участников линейный, для других нет.

У ваших динамиков ход, даже принятый всеми линейным - нелинейный.

 

[Читатель]

Нет никакого влияния.

Хорошо заливаешь, задорно.

Читал небось, что такое электроакустический преобразователь? Динамик как раз такой.

 

[On1y]

Что заставляет диффузор болтаться, как овно в проруби?
Где контроль динамика усилителем?

Разобрались с десятью Герцами? Или один против десяти не прокатило - наваляли? Дам подсказку - 10 гЕрцев можно глазом увидеть, а ещё снять на телефон в режиме скоростной съёмки (топовые тел-ы имеют такой функционал с 2016 года), где 240 кадров в секунду, и посмотреть как двигается диффузор. Открою тайну - если 10 гЕрцоф синуса подать на ГД, то двигаться он будет ровно так же - синусоидально. Так откуда вдруг взялась вторая гормоника (от слова гормон)?

 

[Zandy]

Так откуда вдруг взялась вторая гормоника (от слова гормон)?

Я вроде понятно объяснил. Что не так? Вторая гармоника там была изначально, просто на фоне большой амплитуды основной гармони мы ее не видели. После того, как пропустили через тракт с полосой пропускания от 20Гц эта основная гармонь была подавлена (линейно! фильтрами!). И мы увидели то, что увидели.

 

[On1y]

Я вроде понятно объяснил. Что не так?

Да что-ж ты будешь делать то! Смотрим ещё раз c 16:02:

Вторая гармоника там была изначально

Где она была изначально? Откуда взялась? Если диффузор двигается синусоидально!

 

[uriy]

Я вроде понятно объяснил. Что не так?

Если человек не знаком с частотным анализом электрических цепей то все ваши объяснения это просто сотрясение воздуха. Не рвите душу, если человек упёрся и не хочет изучать базу, то это его проблемы, а не ваши.

 

[Виктор Я]

а ещё снять на телефон в режиме скоростной съёмки (топовые тел-ы имеют такой функционал с 2016 года), где 240 кадров в секунду, и посмотреть как двигается диффузор.

Телефон может снимать 960 кадров в секунду, только вряд ли вьі увидите гармоники

Открою тайну - если 10 гЕрцоф синуса подать на ГД, то двигаться он будет ровно так же - синусоидально. Так откуда вдруг взялась вторая гормоника (от слова гормон)?

Открою правую сторону той картинки

Вьі сами можете очень просто єто проверить

 

[Читатель]

Открою правую сторону той картинки
Посмотреть вложение 116661
Вьі сами можете очень просто єто проверить

Шах и мат(с) 4-х летний внук.
Форму синуса(что 10Гц, что 1кГц, да хоть 1Гц) меняют только нелинейные цепи! Синусоида менят только амплитуду и фазу в ЛСС. "Это должен знать каждый!" (С) Эйлер. Дифференциальные уравнения.

В прошлый раз сдвиг фаз между током и напряжением на резонансе до усрачки.

Откуда они берутся, многозначительно выразительно молчащие? От слова гормон.

 

[On1y]

Если человек не знаком с частотным анализом электрических цепей то все ваши объяснения это просто сотрясение воздуха. Не рвите душу, если человек упёрся и не хочет изучать базу, то это его проблемы, а не ваши.

uriy, вас кто нибудь спрашивал? Вы только что расписались в своей полной недееспособности в том самом - частотном анализе. И вот почему:

Синусоида менят только амплитуду и фазу в ЛСС. "Это должен знать каждый!"

Вот что нам сообщил Виктор Я в своём сообщении:

Почему диффузор так себя ведет?
В воздухе, синус 10 Гц, D-усилитель, микрофон вблизи, пик-пик 3 мм (на глаз)

Т.е. ход совсем небольшой. Если система ЛСС (а усилитель (с оговорками) и звуковуха именно такие), то какого хрена взялась куча левых гармоник? Мы, вообще, можем быть уверены что это - динамик? Если мы пропустим синус 10 Гц через фильтр, то у нас что - гармоники полезут? Вы вообще с какого дуба рухнули? Просто тупо уменьшится амплитуда! А если амплитуда основного тона уменьшилась, то, мать его, откуда взялись гармоники? Змея сама себя за хвост укусила? Тотальная, безоговорочная беЗграмотность. А теперь показываю беЗграмотным как должны выглядеть графики НОРМАЛЬНЫХ измерений на примере L1270 и Lavoce WAF123.00:
Сверху L1270, снизу WAF123.00 при одинаковых положениях регулятора громкости, измерения в ближнем поле. 4 измерения каждого ГД.








Re у L1270 - 7.8 Ом, WAF123.00 - 4.5 Ом. Ну что, какой Xmax у L1270 (да-да, это тот самый дин из темы про быструю двенашку, с катушкой высотой 10 мм., а высотой фланца 14 мм.)? И где здесь куча гармоник?

Шах и мат(с) 4-х летний внук.

Так и кому шах и мат, дедуля? Ты даже в шахматы играть не умеешь.
P.S. Марков Николай, убрали бы лайк под постом дедули - а то на вас косо смотреть будут. Так хоть какой-то авторитет сохраните.
Zandy, вам нравится туса в окружении сектантов?
Напоминаю про вопрос о xmax.

 

[Читатель]

И где здесь куча гармоник?

А где тут спектральный анализ?

 

[Виктор Я]

Сверху L1270, снизу WAF123.00 при одинаковых положениях регулятора громкости, измерения в ближнем поле. 4 измерения каждого ГД.

Что значит "одинаковое положение регулятора громкости"? (На 8 часов?😀)
Дайте ему такую громкость, чтобьі бьіл Хмакс
Скажите, что єто в воздухе
Смените шкалу абсцисс, чтобьі бьіло время
Покажите спектр
Дайте снятьіе параметрьі динамиков
Подробней показьівайте свои опьітьі, можно с фото

 

[Zandy]

Zandy, вам нравится туса в окружении сектантов?

Вы же сами выложили картинки, подтверждающие наличие гармоник при клиппировании. Не понимаю, что и кому вы тут хотите доказать? Или вы, как обычно, туману напускаете? Говорите четче! Динамик искажает сигнал при клиппировании и из-за этого появляются гармоники? Это вы хотите доказать? Да это и так всем понятно. То, что РАЗНЫЕ динамики начинают искажать сигнал при РАЗНЫХ уровнях напряжения, подаваемых на них? Тоже мне, откровение! Или что динамики Рутковского как-то худо-бедно работают? Да, это очень ценная информация!
Вся ваша беда в том, что, даже, если в ваших сообщениях и есть какое-то рациональное зерно, вы ухитряетесь так изложить материал, что этого зерна и в помине не видно. Такое ощущение, что вы боитесь говорить открыто, типа, а вдруг я не прав. Типа всегда можно вывернуться. Как в древнем анекдоте, где лучше всего заниматься сексом? На лестнице. Если не встанет, всегда можно сказать, что кто-то идет. Причем вы ведь начинаете обижаться и всех поносить некорректными словами, и тогда уж совсем не в трубу. Вам так дорог этот Рутковский? Почему вы так его защищаете? Ну ведь согласитесь, мало того, что он абсолютно необразован, но ведь и чисто по человечески неприятен.

 

[Читатель]

Напоминаю про вопрос о xmax.

А где тут измеренный ход динамиков?

В нормальных измерениях обычно

Где тут нормальные измерения, в чем их нормальность?

 

[NiCobalt]

Сверху L1270, снизу WAF123.00

насыщение дает о себе знать ...
а каркас по идее алюминиевый у вафки - да ?

 

[On1y]

а каркас по идее алюминиевый у вафки - да ?

Нет - стекловолокно. А вот провод - CCAW - фактически алюминиевый. Была информация, в одном из буклетов, что проводом плоским на ребро катушка намотана.

насыщение дает о себе знать ...

Мне кажется, есть гораздо проще объяснение. Что-то не видно искпердов по xmax'у, кстати.

 

[On1y]

насыщение дает о себе знать ...

Самый то прикол в чём - L1270 при фланце в 14 мм. и катушке в 10 мм. давит на 6 дБ больше WAF123.00, у которого фланец 10 мм., а катушка 19 мм., при одном и том же уровне искажений. Если начинать наваливать, то у WAFа искажения нарастают лавинообразно с ростом мощности, тогда как L1270 просто мягко клипует - собственно, это не только слышно, но и видно на вышеприведённых графиках.

 

[Zandy]

Самый то прикол в чём - L1270 при фланце в 14 мм. и катушке в 10 мм. давит на 6 дБ больше WAF123.00, у которого фланец 10 мм., а катушка 19 мм., при одном и том же уровне искажений. Если начинать наваливать, то у WAFа искажения нарастают лавинообразно с ростом мощности, тогда как L1270 просто мягко клипует - собственно, это не только слышно, но и видно на вышеприведённых графиках.

Прикол в другом. В том, что на L1270 никаких измеренных характеристик нет и не предвидится! Ни тебе импеданса, ни тебе АЧХ. Зато мы знаем, сколько весит та или иная часть динамика. Никто ни с чем сравнить не может, как ни крути. Один вы ухитрятесь как-то сравнивать. Вот он прикол-то!

 

[uriy]

Самый то прикол в чём - L1270 при фланце в 14 мм. и катушке в 10 мм. давит на 6 дБ больше WAF123.00,

это не только слышно, но и видно на вышеприведённых графиках.

Так, смотрю на первую картинку по заявлению это SPL L1270,

далее смотрю на пятую картинку по заявлению это WAF123.00 и при этом громкость одинаковая опять же из заявления.

Ну вот чёт я не вижу что L1270 давит больше чем WAF123.00.
Если чё то -15дБ это всегда больше чем -22дБ на 7дБ, а не на оборот.

Ну и потом, тут без пол литры понятно почуем вы имеете искажения на WAF123.00 выше когда не трогаете регулятор громкости, вам неоднократно говорили что нужно выравнивать SPL при измерении двух динамиков , а не положение регулятора громкости на усилителе.

 

[On1y]

Один вы ухитрятесь как-то сравнивать.

Конечно, у меня же оба динамика в наличии - вот и сравниваю. Или так нельзя?

Ни тебе импеданса

А это что? https://ldsound.club/threads/nekotorye-mysli-o-poiskax-nambasa.2970/post-344137

Так, смотрю на первую картинку по заявлению это SPL L1270,

Если открыть картинку, то снизу будет её название:

далее смотрю на пятую картинку по заявлению это WAF123.00 и при этом громкость одинаковая опять же из заявления.

Пятая картинка - это L1270, картинка №3. Всё остальное даже комментировать не хочу - читайте, разбирайтесь.

 

[radio-fan-zt]

В картинкам мы разобрались, остальное как стена...
1).Расстояние до микрофона?
2).Уровень громкости?
3).Акустическое оформление?
4).Частота измерения?
5).Напряжение на клеммах ГД?
Минус за очередное вранье. Метод измерения должен быть полностью оглашен, у инженеров так принято. Если условия не выполнимы лучше сказать не могу выполнить измерения и не забивать мозги людям.

П.С. У ДР динамика будут меньше искажения до +/-2 мм потом резкий клипинг вершин синуса по высоте, это и так понятно. Другой динамик будет вносить больше искажений сразу, но выдаст минимально искаженный сигнал с намного большим напряжением на клемах. Это и есть суть длинной катушки. По поводу громкости на НЧ тут спорно, и ваши "картинки" не объективны!

 

[uriy]

Если открыть картинку, то снизу будет её название:

А, вон оно как.... ну ладно, зря значит я наехал на вас по поводу разного уровня SPL.

 

[Zandy]

Конечно, у меня же оба динамика в наличии - вот и сравниваю. Или так нельзя?

Да пожалуйста. Никто вам не может запретить сравнивать. Только вы ведь выкладываете это на форум для всеобщего обозрения. Поэтому надо как-то прислушиваться к тем, кому вы это выкладываете. Вы ведь хотите нас осчастливить? Или все-таки посрамить? Если ваша цель посрамить, то дальнейшая дискуссия бессмысленна. Если осчастливить, то вы должны быть более толерантны к вашим оппонентам. Надо прислушиваться к их мнениям и высказываниям, и уж извините, быть терпимее. Вопрос конечно интересен! Тот факт, что при длине катушки, равной или немного меньше толщины зазора, выскакивание катушки из зазора не приводит к возникновению нелинейных искажений, крайне любопытен и занимателен, т. к. идет вразрез со здравым смыслом, по крайней мере с моим.
Но на данный момент, доказательства, приведенные вами, недостаточны и, уж извините, не очень корректны, чтобы обосновать и подтвердить сей странный казус. С нетерпением жду продолжения банкета. Я и раньше, если вы помните, все время намекал на это. Но вы почему-то отмалчивались.
PS. То, что у разных динамиков разные SPL - это разговор ни о чем. Ерунда! Неинтересно! Давайте уж сначала перетрем про линейный ход, когда катушка находится вне магнитного зазора. Это на несколько порядков интереснее, я бы даже сказал эпохальнее.

 

[Читатель]

Самый то прикол в чём - L1270 при фланце в 14 мм. и катушке в 10 мм. давит на 6 дБ больше

Самый прикол верить на слово.

 

[Читатель]

А это что? https://ldsound.club/threads/nekotorye-mysli-o-poiskax-nambasa.2970/post-344137

Я уже спрашивал, что это? Что это за зазубрины на импедансе?

 

[Виктор Я]

Самый то прикол в чём - L1270 при фланце в 14 мм. и катушке в 10 мм. давит на 6 дБ больше WAF123.00, у которого фланец 10 мм., а катушка 19 мм., при одном и том же уровне искажений. Если начинать наваливать, то у WAFа искажения нарастают лавинообразно с ростом мощности, тогда как L1270 просто мягко клипует - собственно, это не только слышно, но и видно на вышеприведённых графиках.

Интересно, сопротивление у L1270 вьіше (https://ldsound.club/threads/nekotorye-mysli-o-poiskax-nambasa.2970/post-344137) и давит он больше (при одинаковом положении ручки громкости на пол шестого)
Чудньій динамик
Теперь точно нужно вьікладьівать все параметрьі, иначе нет верьі

 

[On1y]

PS. То, что у разных динамиков разные SPL - это разговор ни о чем. Ерунда! Неинтересно! Давайте уж сначала перетрем про линейный ход, когда катушка находится вне магнитного зазора. Это на несколько порядков интереснее, я бы даже сказал эпохальнее.

Не переживайте - перетрём. Сейчас все сектанты только отпишутся - так сказать, перекличка - и сразу в бой. Но вы уже сейчас можете оценить - выше графики именно про это. Напомню, у WAF123.00 ход, заявленный производителем 7 мм, а по катушке - 9 мм. (пик-пик). У L1270 - по катушке 4 мм., но давления создаёт при этом на 6 дБ больше при одном и том же уровне искажений - смотрите картинки lavoce1 (вторая сверху) и L1270_3 (пятая сверху).

Интересно, сопротивление у L1270 вьіше (https://ldsound.club/threads/nekotorye-mysli-o-poiskax-nambasa.2970/post-344137) и давит он больше (при одинаковом положении ручки громкости на пол шестого)
Чудньій динамик

Где такое написано? Чего придумываешь? При одном и том же положении ручки громкости (=одинаковому напряжению на клеммах) WAF123 давит больше. Картинки парные: Lavoce1 - L1270_1, Lavoce2 - L1270_2 и т.д.

 

[Виктор Я]

Где такое написано? Чего придумываешь?

Здесь

Т.е. ход совсем небольшой. Если система ЛСС (а усилитель (с оговорками) и звуковуха именно такие), то какого хрена взялась куча левых гармоник? Мы, вообще, можем быть уверены что это - динамик? Если мы пропустим синус 10 Гц через фильтр, то у нас что - гармоники полезут? Вы вообще с какого дуба рухнули? Просто тупо уменьшится амплитуда! А если амплитуда основного тона уменьшилась, то, мать его, откуда взялись гармоники? Змея сама себя за хвост укусила? Тотальная, безоговорочная беЗграмотность. А теперь показываю беЗграмотным как должны выглядеть графики НОРМАЛЬНЫХ измерений на примере L1270 и Lavoce WAF123.00:
Сверху L1270, снизу WAF123.00 при одинаковых положениях регулятора громкости, измерения в ближнем поле. 4 измерения каждого ГД.

Читаю то, что тьі пишешь
И шкальі на своем осциллографе приведи в порядок (общепринятьій, время в секундах, амплитуду в вольтах)

 

[Читатель]

Не переживайте - перетрём. Сейчас все сектанты только отпишутся - так сказать, перекличка - и сразу в бой. Но вы уже сейчас можете оценить - выше графики именно про это. Напомню, у WAF123.00 ход, заявленный производителем 7 мм, а по катушке - 9 мм. (пик-пик). У L1270 - по катушке 4 мм., но давления создаёт при этом на 6 дБ больше при одном и том же уровне искажений - смотрите картинки lavoce1 (вторая сверху) и L1270_3 (пятая сверху).

Где такое написано? Чего придумываешь? При одном и том же положении ручки громкости (=одинаковому напряжению на клеммах) WAF123 давит больше. Картинки парные: Lavoce1 - L1270_1, Lavoce2 - L1270_2 и т.д.

Хотите, чтобы вам верили, не нужно подсовывать измерения в ближнем поле( в упор диффузора) в качестве абсолютных. Делайте нормальные измерения. Например в одинаковом ящике на расстоянии 1 м. Вы же их в ящичке собираетесь пользовать!
Утверждения про больше меньший ход и развиваемое при этом давление требуют измерения величины смещения на данной частоте(кстати, частоту упорно забываете указать!). Любые заявления без указания измеренной величины смещения и частоты - фейк.

ПС "имяЧастота, сестра!"(с) Ждем-с!
Негоже сравнивать мидбас и саб, приемчик гнильцой отдает. Тут где-то очень недалеко собака порылась.