Нелинейные искажения громкоговорителей

[Дмитрий Рутковский]

Это ты о себе в среднем роде говоришь?

Нет, о тебе. Дилетанты идут на что угодно, даже на откровенную фальсификацию.

 

[Resistorius]

Напишите слов к картинке. Не походите на ДР.

Видим что B*L а соответсвенно и сила F воздеиствуещие на звуковую катушку линейна в широких пределах.
Небольшой спад на 10мм компенсируется Cms подвижки которы изменяется в зависимости от амплитуды. Таким образом получаем линейны ход 10 мм на сторону что ооочень дофига. Больше чем у Purify.
Что обеспечивает низкие искажения даже при большой мощности.

Два, упускаете из виду - нужно смотреть как меняется индуктивность с изменением тока через катушку и ее движением.

Не упускаю , написал - нужно комплексное решение , нужно на всё смотреть .

 

[MacSys]

Крайности - это когда за L всю катушку выдают

Дима, что ты переобуваешся на каждом повороте:

Дата скриншота 13 июля 2023г взято с твоего же сайта

Тут у тебя длина провода в зазоре 4.91м * на индукцию в зазоре 1.05 итого 7.73N/A

взято только что с твоего же сайта 23 марта 2024г.

А теперь же провод 8.21м * на индукцию в зазоре 1.06 итого 8.71N/A

 

[Читатель]

Видим что B*L а соответсвенно и сила F воздеиствуещие на звуковую катушку линейна в широких пределах.

Не вижу. В каком месте линейность углядели?
Что черный, что серый график нелинейны в области х=0.
В пределах хода +-1мм форсфактор меняется на 0.1Н/А, что при значении форсфактора 6Н/А соответствует нелинейным искажениям 1.6%.

Это искажения, обусловленные только ходом катушки. Иные виды искажений из этого графика не получить.

 

[Resistorius]

Что черный, что серый график нелинейны в области х=0.

И что ?

В пределах хода +-1мм форсфактор меняется на 0.1Н/А, что при значении форсфактора 6Н/А соответствует нелинейным искажениям 1.6%.

С чего вы взяли что разница B*L vs x 1,6% равно 1,6% искажений ?

Мне не совсем понятно насчёт чего мы спорим ?
Гд с линейным ходом в 1мм и соответсвенным B*L физически неспособен обеспечит малые искажения выше своих 1-1.5мм.
И никогда не сможет.
Мотор тупо непозволяет, хода (силы,контроля )нету.
После етой величины он просто болтаеться создавая дикие искажения.

А теперь же провод 8.21м * на индукцию в зазоре 1.06 итого 8.71N/A

Поправил ошибки.
Молодец

 

[MacSys]

По итогу, планировался ГДС, стал ГДШ:

THD с фильтром корреткором и без:

Поправил ошибки.
Молодец

Ничего себе у ДР ошибки, он же лапшу на уши всем вешает

 

[Дмитрий Рутковский]

Когда рассказывают что х не существует и тут же его применяют (1.22) - это называется

он же лапшу на уши всем вешает

Если кто не понял: вешатели лапши этот х - 1.22 используют для вычисления добротностей, чувствительности и давления.
Для тех, кто всё равно не понял: не только для BL, у них этот коэффициент везде, они хотят сделать добротность ниже, давление и чувствительность выше хотя бы таким способом.
Отгадайте: кого они обвиняют в погоне за низкой добротностью? Кого угодно, только не себя.

 

[MacSys]

Когда рассказывают что х не существует и тут же его применяют (1.22) - это называется

Ты же баран его и применяешь, дятел с твоего же сайта взяты вырезки таблиц

Еще раз напиши что-то не по теме, и станешь молчаливым наблюдателем.

 

[Дмитрий Рутковский]

Знаешь зачем они уменьшают добротность применяя х? Чтобы снизить искажения. Чтобы это понимать достаточно просто уметь считать.
Что бывает если снизить вес подвеса? Он окажет меньшее воздействие на диффузор (меньше масса, меньше инерция), диффузор меньше гнёт - меньше искажения. Поэтому при расчёте Mmd и как следствие добротности, чувствительности и давления они считают треть подвеса, тогда как нормальные специалисты половину.
Стоит кому-нибудь померить несколько динамиков, разница оказывается существенной. Чем больше завышают одни, тем больше шансов выиграть у тех, кто пишет всё как есть.

 

[MacSys]

они считают треть подвеса

Они это кто?, голоса в твоей голове?

самая ходовая форма подвеса в разрезе, половина это сколько? Изобрази!

 

[Дмитрий Рутковский]

Они это кто?, голоса в твоей голове?

Нет. Дилетанты на форуме.
Ты же не смотришь на скриншоты которые выкладываешь. Каждому понятно что причина в том самом диагнозе. Трудно концентрировать внимание, цифры сопоставлять. Если бы смотрел внимательней - заметил бы что на старом скриншоте BL

Тут у тебя длина провода в зазоре 4.91м * на индукцию в зазоре 1.05 итого 7.73N/A

Тут ты про х забыл - BL = B*L*x.

А теперь же провод 8.21м * на индукцию в зазоре 1.06 итого 8.71N/A

Тут произведение B*L.
Если бы математика не давалась с большим трудом, ты бы заметил, что раньше, что сейчас при расчёте параметров х не используется. Он присутствует только в BL. Это параметр для тех, кому их всё время не хватает.

половина это сколько? Изобрази!

Это посередине тора. Примерно в верхней точке если смотреть на профиль.

 

[MacSys]

Это посередине тора. Примерно в верхней точке если смотреть на профиль.

Давай сейчас сделаю вид, что я не замечаю твоего манипулирования. Прикинусь дурачком:

Это типа половина?

При полной массе подвеса в 1.7г для 5"

какую массу этого статичного куска подвеса вычесть?, площадь можно вычесть математически и отнять от полной массы на весах

а этот кусок при своей площади какую имеет массу?

и тем более самый маленький по площади кусок подвеса?

Мне было это инетресно, для начала была посчитана вся площадь подвеса, далее по кускам вот как выше на иллюстрации посчитаны площади и определенны массы для каждого участка. Далее не хитрым способом, препарирования подвеса, просто как изображенно на иллюстрации, каждый кусок взвешен на весах!
И для тебя это будет шок, что эта условная средина как тебе кажется, не половина массы всего подвеса, для 5" получалась всего треть массы от полной массы подвеса

что раньше, что сейчас при расчёте параметров х не используется

Ну вот твоя математика, у тебя в обоих случаях, полоная добротность равна электрической добротности заявляя что:

что раньше, что сейчас при расчёте параметров х не используется

при том что ты считал через мифический Х свой БЛ для первого случая и без Х для второго, хотя интервал между вырезками твоего сайта практически год, а теперь от Х отрекаешся.
Полная добротность Qt не может быть больше электрической, только приблизительно равно или меньше!

Дима, пора посетить доктора!

 

[Дмитрий Рутковский]

И для тебя это будет шок

Для тебя будет шоком: когда вес всего подвеса больше веса всего диффузора - это хреновый динамик прежде всего из-за запредельных искажений. Как будешь его делить - не суть важно. А если это СЧ или ширик, то весь подвес стоит уложить в половину диффузора. Потому что если вдруг такой динамик попадёт на сравнение, то дальше сам догадайся что будет.

 

[NiCobalt]

При небольших амплитудах на ВЧ,СЧ они имеют одни характеристики, на больших другие.

в том и беда что на малом ходу такой подвес имеет массу большую (более чем у шёлка разумеется) а на рабочем в случае тонкого лёгкого дифузора он просто ломает край дифузора =)
конструктивно такой подвес не для низкодобротных конструкций.

 

[Resistorius]

в том и беда что на малом ходу такой подвес имеет массу большую (более чем у шёлка разумеется) а на рабочем в случае тонкого лёгкого дифузора он просто ломает край дифузора =)
конструктивно такой подвес не для низкодобротных конструкций.

В случае с фостексом жестки подвес держит форму ( по сути сам себя ) и на массу ето мало влияет , дифузор понятное дело должен соответсвовать иначе поломает.

Кстате вот замер мониторчиков Fostex NF1A .

Мониторчики выпускали примерно с 1998 года. Впечатляет .

 

[MacSys]

Я ваших бредней всё равно не понимаю

Имеем жестко закрепленную балку с одного конца, он же подвес зафиксированный наружним краем к раме (корзине) динамика. Балка обладает жесткостью 1Н/мм, для того что бы конец балки сдвинуть на 1мм необходимо к её свободному концу приложить вектор силы величиной 1Н.

Тогда вопрос, если динамик с индукцией 1Тл, и 10-ю метрами провода, способен создать вектор силы величиной F=1*10*i(1A)=10Н/A и действующий на свободный конец балки (подвеса) с гибкостью 0.7мм/Н или же жесткостью 1.4Н/мм согнет(сдвинет, сместит) без разрушения балку на величину хода 7.1мм как в прямом направлении так и обратном то какая в пень разница из чего сделана эта балка (подвес), киллограм зефира с гибкостью 0.7мм/Н или же 1 грамм ткани с такой же гибкостью 0.7мм/Н, о какой массе идет речь вообще?

Кстате вот замер мониторчиков Fostex NF1A

Впечатляет что? Уровень гармоник на уровне -60дБ относительно полезного сигнала?

 

[Дмитрий Рутковский]

Сопротивление подвеса - одно, вес - другое, но оба эти параметра гнут диффузор, чем больше - тем больше искажений.
Как гнёт сопротивление обсудим в другой раз. А как гнёт масса - проходят в школе в самом начале обучения физике.
Для тех, кто прогулял. Разгон и торможение массы, даже если у неё вообще нет сопротивления, требует энергии. Мало того что лишняя масса снижает КПД, так ещё эта энергия передаётся через диффузор и он вместо того чтобы более-менее синфазно перемещаться вынужден своим краем двигать массу подвеса. Т.е. к краю диффузора приложена сила противоположная силе приложенной к центру. Две разнонаправленные силы и гнут диффузор.
Вот и пытаются сектанты занизить массу подвеса и завысить L. Объяснения таким методам сочиняют - любой фантаст обзавидуется. Типа: все витки бывают в зазоре, значит все надо считать. Про треть веса подвеса можно почитать чуть выше. Площадь у них работает на половину (больше площадь - выше КПД, чувствительность, давление, ниже добротность), масса на треть: меньше масса - выше КПД, чувствительность, давление, ниже добротность. Всё заточено на приукрашивание действительности.

 

[Конструктор]

Тогда вопрос, если динамик с индукцией 1Тл, и 10-ю метрами провода, способен создать вектор силы величиной F=1*10*i(1A)=10Н/A и действующий на свободный конец балки (подвеса) с гибкостью 0.7мм/Н или же жесткостью 1.4Н/мм согнет(сдвинет, сместит) без разрушения балку на величину хода 7.1мм как в прямом направлении так и обратном то какая в пень разница из чего сделана эта балка (подвес), киллограм зефира с гибкостью 0.7мм/Н или же 1 грамм ткани с такой же гибкостью 0.7мм/Н, о какой массе идет речь вообще?

---

В статике - никакой разницы. А в динамике - сила равна произведению массы на ускорение. Если масса больше в 1000 раз, то при той же силе ускорение будет меньше в 1000 раз.

 

[Resistorius]

Я ваших бредней всё равно не понимаю

И кто по вашему в етом виноват ?

Впечатляет что? Уровень гармоник на уровне -60дБ относительно полезного сигнала?

Не -60 .
В принцыпе какая разница .
Вы наверное и по лутче меряли ???

 

[Динозавр]

...
Audiovector QR1, инженеры уделили особое внимание разработке новой сэндвич-мембраны, которая обладает высокой прочностью за счёт применения алюминия и свойствам демпфирования (этому способствовало применение мягких материалов). В итоге реализованный трёхслойный сэндвич абсолютно не окрашивает аудио посторонними призвуками, работает идентично идеальному поршню в широчайшем диапазоне.

Новый низкочастотный динамик от компании Audiovector в модели полочной акустики QR1 совершает оптимальные поршневые движения в рамках нескольких октав диапазона частот. Любые характерные искажения для драйверов, произведённых из алюминия или углерода, отсутствуют. Пользователь получает точное и детализированное звучание; динамика и музыкальность – характерные черты модели Audiovector QR1.

 

[Читатель]

С чего вы взяли что разница B*L vs x 1,6% равно 1,6% искажений ?

С того, чтобы исказить синус на 1,6%, нужно добавить другой синус с амплитудой ошибки. Называется подход - в первом приближении. Хотите точное значение используйте математику.

Мне не совсем понятно насчёт чего мы спорим ?
Гд с линейным ходом в 1мм и соответсвенным B*L физически неспособен обеспечит малые искажения выше своих 1-1.5мм.
И никогда не сможет.
Мотор тупо непозволяет, хода (силы,контроля )нету.
После етой величины он просто болтаеться создавая дикие искажения.

Разве на графике указан динамик с ходом с линейным ходом -+1мм? - Вы увиливаете от графических данных. Сознательно, либо без.

В случае с фостексом жестки подвес держит форму ( по сути сам себя ) и на массу ето мало влияет , дифузор понятное дело должен соответсвовать иначе поломает.

Кстате вот замер мониторчиков Fostex NF1A .
Посмотреть вложение 92047

Мониторчики выпускали примерно с 1998 года. Впечатляет .

Кого можно этим впечатлить - разве что домохозяек. 30гдс из сообщений выше ничем не хуже.

Это всё влияние секты. Кто в неё попал - пиши пропало, выхода нет.
Сопротивление подвеса - одно, вес - другое, но оба эти параметра гнут диффузор, чем больше - тем больше искажений.
Как гнёт сопротивление обсудим в другой раз. А как гнёт масса - проходят в школе в самом начале обучения физике.
Для тех, кто прогулял. Разгон и торможение массы, даже если у неё вообще нет сопротивления, требует энергии. Мало того что лишняя масса снижает КПД, так ещё эта энергия передаётся через диффузор и он вместо того чтобы более-менее синфазно перемещаться вынужден своим краем двигать массу подвеса. Т.е. к краю диффузора приложена сила противоположная силе приложенной к центру. Две разнонаправленные силы и гнут диффузор.
Вот и пытаются сектанты занизить массу подвеса и завысить L. Объяснения таким методам сочиняют - любой фантаст обзавидуется. Типа: все витки бывают в зазоре, значит все надо считать. Про треть веса подвеса можно почитать чуть выше. Площадь у них работает на половину (больше площадь - выше КПД, чувствительность, давление, ниже добротность), масса на треть: меньше масса - выше КПД, чувствительность, давление, ниже добротность. Всё заточено на приукрашивание действительности.

Несешь полную херню. От конструкции подвижки зависит момент выхода из поршня. Если два подобных динамика одинаково выходят из поршня на одинаковой частоте - пофик как это получилось - за счет массы либо жесткости. Изучай сопромат, дядя!

Из-за того, что твои бытовые словоблудия гроша не стоят, все твои фантазии выливаются в трешовую продукцию. Прекрасный пример, как с легким подвесом и легким диффом укокошить конечный продукт. Безумные идеи заканчиваются соответствующим образом.

ПС Познания СТОшника в искажениях динамика оттуда же - из больной головы. Сами по себе ни массса, ни сопротивление подвеса не являются источником искажений.

 

[Dimon SSSR]

А в динамике - сила равна произведению массы на ускорение.

Не верный ответ.
В динамке сила равна - BLI, которая, в свою очередь равна

Сами по себе ни массса, ни сопротивление подвеса не являются источником искажений.

Вот кстати способ исправить "знаменитый" провал:

 

[Resistorius]

С того, чтобы исказить синус на 1,6%, нужно добавить другой синус с амплитудой ошибки. Называется подход - в первом приближении.

А если
добавить 2 синуса с разными частотами ?

Хотите точное значение используйте математику.

Мне ето зачем ?
Что бы узнать что теория отличается от практики и цыфра в 1,6% не имеет ничего общего с реальными искажениями гд ?

Разве на графике указан динамик с ходом с линейным ходом -+1мм? -

Нет

Вы увиливаете от графических данных. Сознательно, либо без.

Увиливаете вы,- когда указываете на 0 в графике.

Кого можно этим впечатлить - разве что домохозяек.

Ето тех у которых даже нету откалиброваного микрофона ? И которые непонимают чем отличаются сертифицырованые измерения от домашних ???

30гдс из сообщений выше ничем не хуже.

Как тебе такое елон маск ? 30 гдс 🤣

 

[Читатель]

А если
добавить 2 синуса с разными частотами ?

Одно ясно, что мой подход даст порядок величины. Т.е. порядка 1,6%, но точно не 0,16%. Хотите точнее - используйте математику(метод пяти ординат).
Вы цепляетесь к оценке искажений, но упускаете свой промах насчет линейности графика. Это забавно.

Увиливаете вы,- когда указываете на 0 в графике.

Разве такой точки нет на графике?- это нейтральное положение диффа без воздействия сигнала. И как не смешно, в этой точке график показывает нелинейное поведение мотора. Прямо "посреди зазора"!
А ведь так хочется, что бы в пределах "линейного хода" наблюдалось линейное поведение у андерханга.... Не так ли? - а вот вам фига!

 

[Resistorius]

Одно ясно, что мой подход даст порядок величины. Т.е. порядка 1,6%, но точно не 0,16%. Хотите точнее - используйте математику(метод пяти ординат).
Вы цепляетесь

Так же как и вы 😉

к оценке искажений, но упускаете свой промах насчет линейности графика.

Вы просто непоняли что я етим графиком хотел показать вот и все

Это забавно.

Разве такой точки нет на графике?-

Есть

это нейтральное положение диффа без воздействия сигнала.

Сигнала нет а искажения есть ?

И как не смешно, в этой точке график показывает нелинейное поведение мотора. Прямо "посреди зазора"!

Да ладно ?

А ведь так хочется, что бы в пределах "линейного хода" наблюдалось линейное поведение у андерханга.... Не так ли?

Ето вам чего то хочется,- но прокляты график говорит обратное.

- а вот вам фига!

Вы опять погорячились .

Ладно .
Посмеялись и хватит.
Дальше продолжать дискучию и засорять тему невижу смысла .
😉

 

[Читатель]

Ето вам чего то хочется,- но прокляты график говорит обратное.

Покажите место где график показывет линейное поведение.

 

[Конструктор]

Не верный ответ.
В динамке сила равна - BLI, которая, в свою очередь равна
Посмотреть вложение 92049

Вы в школе физику прогуливали?

Второй закон Ньютона — Википедия

ru.m.wikipedia.org

Речь идет не о динамической головке, а о разделе физики " динамика". Момент инерции тяжёлого подвеса сводит на нет его гибкость. Попробуйте помахать палочкой весом 1 грамм и палкой весом 1 кг. Об тяжёлый подвес диффузор ломаться будет, ДР всё верно говорит.

 

[Ky3ne4ik]

...
Audiovector QR1, инженеры уделили особое внимание разработке новой сэндвич-мембраны, которая обладает высокой прочностью за счёт применения алюминия и свойствам демпфирования (этому способствовало применение мягких материалов). В итоге реализованный трёхслойный сэндвич абсолютно не окрашивает аудио посторонними призвуками, работает идентично идеальному поршню в широчайшем диапазоне.

Новый низкочастотный динамик от компании Audiovector в модели полочной акустики QR1 совершает оптимальные поршневые движения в рамках нескольких октав диапазона частот. Любые характерные искажения для драйверов, произведённых из алюминия или углерода, отсутствуют. Пользователь получает точное и детализированное звучание; динамика и музыкальность – характерные черты модели Audiovector QR1.

Лет 50 это пишут из журнала в журнал.
Раньше ещё упоминали, что "теперь качество повысилось на "10...15...300%". За сто лет существования динамиков и статей о них мы уже слушаем Перпетум Мобиле в кубе. Или коня в вакууме.

Вы в школе физику прогуливали?

Второй закон Ньютона — Википедия

ru.m.wikipedia.org

Речь идет не о динамической головке, а о разделе физики " динамика". Момент инерции тяжёлого подвеса сводит на нет его гибкость. Попробуйте помахать палочкой весом 1 грамм и палкой весом 1 кг. Об тяжёлый подвес диффузор ломаться будет, ДР всё верно говорит.

Вы только что доказали, что снаряд сильнее брони.
Гениально!

 

[MacSys]

Вы наверное и по лутче меряли ???

Ну как бы всё теже -64дБ средний увроень второй гармоники, и небольшим подъемом до -54дБ после 2500Гц как на иллюстрации поста №106 хотя о чем же я, NF1 это же двухполосная АС, у которой уровень КНИ в области ВЧ выше чем у ШП в прямом излучении.

 

[Resistorius]

Ну как бы всё теже -64дБ

Не те же

средний увроень второй гармоники, и небольшим подъемом до -54дБ после 2500Гц как на иллюстрации поста №106

Иллюстрация с вашими фантазиями не имеет ничего обшего

хотя о чем же я

О чем ?

NF1 это же двухполосная АС, у которой уровень КНИ в области ВЧ выше чем у ШП в прямом излучении.

Я вам бы не ответил ,но отвечю от вежливости .
Мне ваши фантазий начинают надоедать .
На етом я удалюсь