Новый тип транзисторного УМЗЧ высокой линейности

[YPL]

Ой, ребята, как же бывает трудно что-то донести до других. Ну точно надо курс лекций по основам аналоговой электроники проводить. Надо дочку попросить, она профессор в университете. Посмотрите ее ролики на моем канале. На английском. Генератор тока правильный, это одна из разновидностей схемы с разделенным резистором. И нагружен он не на 1к а на околонулевое входное сопротивление УМЗЧ. По схеме от Slami, чуть выше по тексту: при R2+R16=R4+R5 мы имеем полный баланс обратных связей, т.е. положительная равна отрицательной. При этом выходной ток не зависит от выходного напряжения в пределах размаха выхода ОУ. Но при открытом по постоянному току выходе, как у меня и сделано из-за С10, выходное напряжение ОУ становится неопределенным. При перекосе обратной связи в положительную сторону, ОУ быстро попадет в насыщение. Поэтому должен быть небольшой перекос в сторону ООС, т.е R16 чуть меньше R5. Статическое выходное сопротивление станет меньше бесконечности, но появится стабильность. От этого самого выходного сопротивления напрямую зависит глубина ООС УМЗЧ, поскольку совместно с R27 по той же модели образуется делитель выходного напряжения УМЗЧ. И чем выше выходное сопротивление преда, тем ближе коэффициент деления этого делителя к 1. В идеале это 1 при бесконечном выходном сопротивлении преда. Вот зачем измерение выходного сопротивления преда как функции частоты. Оно должно быть всегда выше 20к для минимизации искажений. Ну теперь, надеюсь, понятно?

Положительная связь здесь вообще отключается так как генератор тока работает на нулевое сопротивление. Вы опять пытаетесь рассматривать пред в отрыве от УМЗЧ и ничем Вас не убедишь. Не станет выходное напряжение ОУ неопределённым. Что Вы нафантазировали. В конце концов неважно какой делитель на входе 1 или меньше единицы. Глубина ООС УМЗЧ зависит только от резистора 1 кОм. Выходное сопротивление преда на это не влияет. Что значит должно быть всегда выше 20 кОм. Кому оно должно. Вы это так и не можете объяснить.
Извините, но здесь и без симуляторов всё видно.
Я конечно останусь при своём мнении. И в этом ничего страшного нет. На то она и дискуссия.
Вот Вы покажите, что вот с резистором 1 кОм без генератора тока искажения такие-то, а с генератором тока такие (же) то. Причём всего тракта.

 

[1T308A]

Один копеечный ОУ , плюс один проводок до разъёмов АС, да, удифилия прям как она есть. Всех казнить!!!
Если этот ОУ даёт измеряемый эффект, и подтверждается и результатами прослушиваний- то есть смысл поставить.
На интегратор то вы пару транзисторов и операционник не пожалели? Возьмите вместо ТЛ071- ТЛ072. Да и всё.

Ну что вы, не казнить а улыбнуться

Положительная связь здесь вообще отключается так как генератор тока работает на нулевое сопротивление. Вы опять пытаетесь рассматривать пред в отрыве от УМЗЧ и ничем Вас не убедишь. Не станет выходное напряжение ОУ неопределённым. Что Вы нафантазировали. В конце концов неважно какой делитель на входе 1 или меньше единицы. Глубина ООС УМЗЧ зависит только от резистора 1 кОм. Выходное сопротивление преда на это не влияет. Что значит должно быть всегда выше 20 кОм. Кому оно должно. Вы это так и не можете объяснить.
Извините, но здесь и без симуляторов всё видно.
Я конечно останусь при своём мнении. И в этом ничего страшного нет. На то она и дискуссия.
Вот Вы покажите, что вот с резистором 1 кОм без генератора тока искажения такие-то, а с генератором тока такие (же) то. Причём всего тракта.

Вспоминаю Чуковского: Ох, нелегкая это работа, из болота тащить бегемота.

 

[Nik_man]

...., вы понимаете ...

Что только не увидишь тут ...
Теперь уже раздвоение личности в теме пошло ...
Вы меня понимаете...😉

 

[Александр Бокарёв]

Ничего, главное чтобы канализация не засорилась. А вы лазили внутрь звуковой колонки? Да там медной проволоки метров 20 на катушках, да еще и с магнитными сердечниками. Вот где искажения, особенно при больших токах. Правда, когда врубают такую громкость все уже достаточно бухие и искажения им по... Ностальгирую по молодости. А если серьезно, то искажения колонок другие. Если, конечно они не дребезжат, не бубнят, как закрытые ящики и не гундосят как фазоинверторы. Эти искажения меняют звучание но не царапают слух, как ступенька. А когда вы слушаете музыку, вы же не знаете точно какая она была бы без искажений колонки. Ну, если вы не Паганини. Привыкаете к этому звуку и он для вас нормальный. Поэтому искажений колонок люди не замечают. А моя цель - это высокая линейность электроники простыми методами. Опять вспоминаю набрюшник К. П.

Как же вам не свезло с колонками, если вы такого недоброго мнения о них. Сочувствую.

 

[NEULO]

Ну что вы, не казнить а улыбнуться

Не складывается у меня что то.
Увесистый весьма пред- пожалуйста(он не лишний?)
Интегратор- пожалуйста(и он не лишний?)
Раз уж начали так уж по полной обвес. Кабелечистки не хватает.

 

[Корвет 200УМ-088С]

По моему мнению, "кабелечистка" - штука полезная, но если ей пользоваться в "сферической обстановке в вакууме".
В обычном (многоквартирном) доме есть серьёзнейшая опасность собрать дополнительным проводом СТОЛЬКО радиочастотных наводок, что и сам усилитель - неровён час! - может сгореть (из-за перегрева сквозным током в выходном каскаде).

Чтобы "кабелечистка" работала правильно, необходимо выполнить ряд противоречащих друг-другу условий:

1. экранирование доп-провода от помех
2. малая паразитная ёмкость цепи доп-провода

Не уверен, что выполнить оба условия одновременно на "обычном" кабеле УМ-АС получится.
Есть задумка, как можно попробовать, но нет УМ с "кабелечисткой"...
Хотел в своё время приделать её к "Корвету 200УМ-088С", но так и не решился.

 

[1T308A]

Не складывается у меня что то.
Увесистый весьма пред- пожалуйста(он не лишний?)
Интегратор- пожалуйста(и он не лишний?)
Раз уж начали так уж по полной обвес. Кабелечистки не хватает.

Можно и кабелечистку повесить. Кому что нравится.

 

[Александр Бокарёв]

По моему мнению, "кабелечистка" - штука полезная, но если ей пользоваться в "сферической обстановке в вакууме".
В обычном (многоквартирном) доме есть серьёзнейшая опасность собрать дополнительным проводом СТОЛЬКО радиочастотных наводок, что и сам усилитель - неровён час! - может сгореть (из-за перегрева сквозным током в выходном каскаде).

Чтобы "кабелечистка" работала правильно, необходимо выполнить ряд противоречащих друг-другу условий:

1. экранирование доп-провода от помех
2. малая паразитная ёмкость цепи доп-провода

Не уверен, что выполнить оба условия одновременно на "обычном" кабеле УМ-АС получится.
Есть задумка, как можно попробовать, но нет УМ с "кабелечисткой"...
Хотел в своё время приделать её к "Корвету 200УМ-088С", но так и не решился.

А ведь верно замечено! В приборе Е7-11 , работающем по 4-проводной схеме измерения , все 4 провода , идущие к измеряемой детали, экранированы на всю длину. Что было причиной неисправности прибора: земля обрывалась, прибор уходил в зашкал, с новым кабелем порядок.

 

[NEULO]

Я простите хотел бы кое что пояснить.
Кабелечистка одним входом подключается к холодному проводу АС, то есть к земляному, но это не очень важно.
Другим "входом" к земле. Какое у вас сопротивление кабеля и сколько помех на нём осядет? Есть мнение что с одной стороны эти помехи шунтируются довольно низким сопротивлением провода, с другой стороны- просто низким сопротивлением земли. Откуда вы там помехи собрались искать, я не знаю.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Какое у вас сопротивление кабеля и сколько помех на нём осядет?

Вопрос задан неточно, правильно спрашивать, "Какова площадь витка, образованного холодным и датчиковым проводом?".
При ненулевой площади витка получаем рамочную антенну, собирающую все электромагнитные помехи, от низкочастотных, до сигналов радиовещания и телефонии.

Уменьшить антенный эффект этой цепи весьма непросто...
Экранирование (например, - оплёткой) внесёт паразитную ёмкость, которая исказит фазу сигнала датчика (со всеми вытекающими из этого последствиями для звука).
Надо обдумать вариант четырёхпроводного кабеля к АС, пары проводов которого объединены "диагонально", типа такого (картинку прикрепил).
Зелёное - "земля" на (-) АС, красное - сигнал на (+) АС. Проводник датчика должен располагаться строго на оси этого кабеля. Проводник подключается к "зелёной" паре возле АС.

Я пытался это сделать, приклеив МГТФ-0,1 в желобок "кабеля" (двухпроводная "восьмёрка", в обиходе - "сетевой шнур"), которым с завода комплектовались АС "Электроника 100АС-060", закрыв желобок вторым "кабелем".
Но даже с закороченным нагрузочным концом (тем, что должен подключаться к АС), получалась антенна, собиравшая огромные размахи помех. Смотрел осциллографом.
Сооружать блок кабелечистки и подключать к усилителю не решился.

Но, наверное, житель далёкого поместья в лесу мог бы получить прок от подобной затеи.
В городских условиях, - на мой взгляд, - неосуществимо.

 

[NEULO]

 

[М.Васильев]

ничего там не собирается ,один базар если только.

 

[NEULO]

У осцилла входное сопротивление мегаомы. Так то если. Мерить нужно на выходе кабелечистки подключенной уже к кабелям.

 

[Корвет 200УМ-088С]

У осцилла входное сопротивление мегаомы.

Я нагружал эту "антенну" на резистор, примерно равный входному импедансу кабелечистки.
Напряжение помех было порядка нескольких милливольт, то есть, сравнимое с ожидаемой величиной сигнала.

Моё тогдашнее заключение: лишние детали - бич аппаратуры.

 

[NEULO]

Кабелечистка сама по себе ФНЧ.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я не спорю, сферическая кабелечистка в вакууме - прекрасная штука.

Но увы, мы не живём в вакууме...

На мой взгляд, достаточно добиться низкого выходного импеданса усилителя (порядка 0,02 ома), и подключать АС двумя парами проводов, - отдельно НЧ, отдельно СЧ/ВЧ-секцию. И кабели для этого взять с как можно бóльшим сечением.
Результат практически тот же, но гарантированно БЕЗ каких-либо побочных явлений из-за ЭМИ-наводок и шумов.

 

[NEULO]

Выходной импеданс усилителя можно сделать даже не 0.02 ома но даже 0 ома просто, да только сопротивление проводов никуда не денется.
Вариантов два.
1) кабелечистка
2) отнести усилитель как можно ближе к динамику, тут правда много подводных камней появляется.

 

[Александр Бокарёв]

Выходной импеданс усилителя можно сделать даже не 0.02 ома но даже 0 ома просто, да только сопротивление проводов никуда не денется.
Вариантов два.
1) кабелечистка
2) отнести усилитель как можно ближе к динамику, тут правда много подводных камней появляется.

Кстати, не факт, что нулевой импеданс это благо. Токовый режим работы динамика и его особенности как раз про это .

 

[Корвет 200УМ-088С]

Выходной импеданс усилителя можно сделать даже не 0.02 ома

Эта величина была мной измерена на моём (доработанном) экземпляре "Корвета 200УМ-088С", - на зажимах подключения кабелей АС. То есть, после LR-цепочки.
Что происходит в точке, откуда берётся ООС, - не знаю, надеюсь, там импеданс ещё ниже.

 

[INSERT]

Можно и кабелечистку повесить. Кому что нравится.

Алексей, ваши схемы пользуются интересом у любителей аудио. Спасибо!

Для изучения вашего нового УМЗЧ из доступных деталей и не требующего трансформаторного БП вы можете поделиться проектом модели для simetrix?

 

[SemenS]

Вариантов два.
1) кабелечистка
2) отнести усилитель как можно ближе к динамику, тут правда много подводных камней появляется.

А вариант завести ООС прямо с клемм АС не рассматривали? На тему ООС прямо с АС инфы очень мало. Если от усилителя до АС длина провода 1-1,5 метра, то наверно заморачиваться не стоит, а вот если длина провода метров так 5, можно было попробовать.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А вариант завести ООС прямо с клемм АС не рассматривали?

Гарантированно самовозбудится.

Единственное гарантированное же решение, - кроме уменьшения длины соединительных проводов, - увеличение их сечения. Оба этих пути не имеют технически-нежелательных побочных явлений.

Всякие "кабелечистки" - от бедности, не позволяющей применить кабели соответствующего сечения.

 

[Александр Бокарёв]

Гарантированно самовозбудится.

Единственное гарантированное же решение, - кроме уменьшения длины соединительных проводов, - увеличение их сечения. Оба этих пути не имеют технически-нежелательных побочных явлений.

Всякие "кабелечистки" - от бедности, не позволяющей применить кабели соответствующего сечения.

Ваша правда. Сам несказанно удивлен был, увидев разницу в картине меандра на паре сотен кГц прямо на выходе макетки со схемой УНЧ - и на нагрузке , оттянутой на пару метров провода сечением в 2 мм квадратных . Помню. высказано было мне от всяких умников за забором , типа. сказки рассказываешь. Один правда, посоветовал свить провода чаще. Иначе потери на индуктивности провода.

 

[IgorE]

посоветовал свить провода чаще. Иначе потери на индуктивности провода.

Это поможет, но не 100%.
Ради интереса посчитайте индуктивность 1м\п провода. Не зря при проектировании и изготовлении ИБП даже на невысокие частоты, порядка несколько десятков Гц топология платы имеет очень большое значение. Сантиметр уже много и часто.
...............
Это не теоретические выкладки. В одной из конструкций у меня это представляет огромную головную боль (точечная сварка). И это при 50Гц! Расчеты проверялись дотошно приборами. А перейти на постоянку и применить инвертор мешает цена и габариты выпрямителя (1000А и более).

 

[Aleph]

А я думал достаточно использовать АС с итоговой добротностью 0,6 и не придется морочить голову толстыми проводами и кабелечистками. Нормальные АС отлично звучат от усилка с выходным Ом-полтора.
Замкнутый круг — делаются сложные АС для которых приходится делать сложные усилители.

 

[IgorE]

Было бы интересно услышать мнение "хороших ушей" от двух видов подключения колонки проводами метра 3 длинной каждый.
1. проложенных в 20-30см друг от друга
2. эти же провода, но свитые с малым шагом.

 

[Корвет 200УМ-088С]

эта кабелечистка далеко не только кабеле....., но и динамико...

Вы и впрямь надеетесь, что кабелечистка будет работать во всём звуковом диапазоне частот?!
Вы уже попробовали подключать АС двумя парами кабелей (bi-wiring), - 5~10 мм^2 к НЧ-динамику, и 3~5 мм^2 к СЧ-ВЧ- динамикам? Попробовали, но улучшение вас не удовлетворило?

 

[NEULO]

Гарантированно самовозбудится.

Единственное гарантированное же решение, - кроме уменьшения длины соединительных проводов, - увеличение их сечения. Оба этих пути не имеют технически-нежелательных побочных явлений.

Всякие "кабелечистки" - от бедности, не позволяющей применить кабели соответствующего сечения.

Даже с кабелями большего сечения- кабелечистка остаётся эффективной. Впрочем есть вариант. Взять шины которыми суперкомпьютеры питают, которые на 1000А, чистая медь, 200кг погонный метр. О. Будет тогда нормально. Если , конечно, у вас под этой конструкцией пол не провалится. Зато дорохо бохато. 🤔

 

[М.Васильев]

Искренне завидую вам! Должно быть, - и с чистотой воздуха в ваших краях тоже всё замечательно.
А в мегаполисе, увы, дела обстоят совсем не так...

Неплохо с воздухом ,особенно весной в бору. А с чистотой в плане ЭМС в наш век все не ахти. Куча вышек сотовой связи , куча бытовухи с ИБП ,сварки и прочие радости . Что то я не встречал жалоб на компенсатор от владельцев аппаратов .

 

[Алексей1]

Жалуются на компенсатор те, кто его в глаза не видел.