Новый тип транзисторного УМЗЧ высокой линейности

[Nik_man]

В обычном (многоквартирном) доме есть серьёзнейшая опасность собрать дополнительным проводом СТОЛЬКО радиочастотных наводок, что и сам усилитель - неровён час! - может сгореть
.................
При ненулевой площади витка получаем рамочную антенну, собирающую все электромагнитные помехи ....до сигналов радиовещания и телефонии.

Лапша на уши для дилетантов .😉

Вы хотя бы в курсе какую напряжённость электромагнитного сигнала создают передатчики радиовещания или тв-станций в местах где принимают эти сигналы на приёмные антенны.
Отвечу...мв и мкв в зависимости от расстояния до передатчиков.
В многоквартирных домах ,которые в Питере строят в основном из железобетона , в квартирах эта напряжённость уменьшается более чем на порядок(в 10 раз) .
Вы тут упомянули рамочную антенну...у которой низкий КПД ...что ещё уменьшает это значение .
Ничего не будет от этого.

Аналогично...телефония также ничего не создаст для проводов с выхода УНЧ к АС.
В телефонной сети ,если не ошибаюсь постоянное напряжение 60В по НЧ и ещё есть,открываю секрет 😎 , ещё один дополнительный канал ВЧ (28КГц и 64КГц) с амплитудой сигнала порядка 2В от телефонной станции ...у абонента в квартире амплитуда может быть в 10-ки раз меньше .

Поэтому не нужно мешать это с другим...
И это другое в многоквартирных домах связано не с радиопомехами ,как вы выразились ,а связано с НАВОДКАМИ от источников ,работающих в этих многоквартирных домах и питающихся от сети .


Весь дом снизу до верху опутан сетью проводов ,по которым поступает напряжение сети .При работе ,например , КВт кондиционера ,сетевые провода будут создавать НАВОДКИ ,которые и могут поймать входные длинные провода УНЧ.
Наводки также создают лампы дневного освещения ,мощные ИБП , двигатели, даже маломощные светодиодные лампы ,работающие от сети и т.д.
Но эти наводки в большей степени влияют на радиоприёмные устройства ,работающие в СВ-КВ диапазонах ,чем влияют на УНЧ.
На УНЧ от их можно избавится ,а вот на радиоприёмных устройствах ,увы ,НЕТ.

 

[Александр Бокарёв]

Лапша на уши для дилетантов .😉

Вы хотя бы в курсе какую напряжённость электромагнитного сигнала создают передатчики радиовещания или тв-станций в местах где принимают эти сигналы на приёмные антенны.
Отвечу...мв и мкв в зависимости от расстояния до передатчиков.
В многоквартирных домах ,которые в Питере строят в основном из железобетона , в квартирах эта напряжённость уменьшается более чем на порядок(в 10 раз) .
Вы тут упомянули рамочную антенну...у которой низкий КПД ...что ещё уменьшает это значение .
Ничего не будет от этого.

Аналогично...телефония также ничего не создаст для проводов с выхода УНЧ к АС.
В телефонной сети ,если не ошибаюсь постоянное напряжение 60В по НЧ и ещё есть,открываю секрет 😎 , ещё один дополнительный канал ВЧ (28КГц и 64КГц) с амплитудой сигнала порядка 2В от телефонной станции ...у абонента в квартире амплитуда может быть в 10-ки раз меньше .

Поэтому не нужно мешать это с другим...
И это другое в многоквартирных домах связано не с радиопомехами ,как вы выразились ,а связано с НАВОДКАМИ от источников ,работающих в этих многоквартирных домах и питающихся от сети .
Посмотреть вложение 55710 Посмотреть вложение 55711

Весь дом снизу до верху опутан сетью проводов ,по которым поступает напряжение сети .При работе ,например , КВт кондиционера ,сетевые провода будут создавать НАВОДКИ ,которые и могут поймать входные длинные провода УНЧ.
Наводки также создают лампы дневного освещения ,мощные ИБП , двигатели, даже маломощные светодиодные лампы ,работающие от сети и т.д.
Но эти наводки в большей степени влияют на радиоприёмные устройства ,работающие в СВ-КВ диапазонах ,чем влияют на УНЧ.
На УНЧ от их можно избавится ,а вот на радиоприёмных устройствах ,увы ,НЕТ.

КПД рамочной антенны выше, чем у диполя и еще выше, чем у изотропного излучателя, с которым сравнивается усиление и КПД антенн. Другое дело, пара проводов от усилителя к колонкам скорее не рамочная антенна, а шлейф-вибратор.

 

[Nik_man]

КПД рамочной антенны выше, чем у диполя и еще выше, чем у изотропного излучателя, с которым сравнивается усиление и КПД антенн. Другое дело, пара проводов от усилителя к колонкам скорее не рамочная антенна, а шлейф-вибратор.

КПД -это одно ,а то,что вы написали ...не КПД ,а КНД ( коэффициент направленного действия) ...это КНД рамочной антенны выше, чем у диполя и еще выше, чем у изотропного излучателя.
А КПД антенны зависит только от согласования с линией питания(передачи), если согласование линии питания не идеальное ,то возникают потери из-за рассогласования и на затухание.

КПД у рамочной антенны низкое...

Можно ведь представить...🙂
С включённым динамиком через 2 провода от УНЧ имеем схему рамки антенны.



Вот только из-за низкого КПД такой антенны получим пшик .

 

[Корвет 200УМ-088С]

Что то я не встречал жалоб на компенсатор от владельцев аппаратов .

А он там в полной полосе работает, от 20Hz до 20kHz? Или, всё-таки, ограничен полосой, где работает НЧ ГД?
Для представления, какие омические "потери" предназначена компенсировать кабелечистка:

• полутораметровый отрезок двухпроводного кабеля сечением 6мм^2 имеет сопротивление порядка восьми тысячных ома (0.008 Ohm).

 

[Алексей1]

С включённым динамиком через 2 провода от УНЧ имеем схему рамки антенны.
Посмотреть вложение 55724


Вот только из-за низкого КПД такой антенны получим пшик .

Разговор совсем про другие провода:

Для представления, какие омические "потери" предназначена компенсировать кабелечистка:

Какие к чёрту омические потери? С чего ты это выдумал?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Разговор совсем про другие провода:Посмотреть вложение 55726

Да, вы правильно указали на обсуждаемую цепь.
Рамочной антенной является петля между обозначенным вами проводом и "земляным", омические потери в котором измеряются кабелечисткой, полученная величина удваивается (чтобы учесть потери и в "горячем" проводе) и добавляется ко входному сигналу усилителя.
Кроме напряжения, вызванного импедансом "земляного" провода, в кабелечистку попадают и радиочастотные наводки - всех происхождений, от радиовещания с телевидением, до импульсной грязи из соседней (и даже своей) квартиры.

Есть хороший принцип: лишние детали - бич аппаратуры.
Если проблему можно устранить/решить обычным увеличением сечения провода, городить лишний источник шума в усилителе - попросту вредно и глупо.

 

[SemenS]

Во как зацепились за эту кабелечистку!)) Пришлось найти Радио 1989 г. номера 6 и 7, в которой сам Сухов называет её "устройством компенсации сопротивления проводов". Там же, в журнале он приводит осциллограммы работы устроиства, при этом он подключает АС проводами сечением 0,5 кв. мм и длиной (!) 20 метров. Ну и когда у нас дома такие длинные провода, да к тому же такие тонюсенькие?! Работа устройства картинки 12, (8 Ом кабелечистка не включена) 13, (4 Ома кабелечистка не включена ) 14 (устройство включено). Так что хватит ломать копья))

Стр. 60 журнала «Радио» № 7 за 1989 год

 

[IgorE]

при этом он подключает АС проводами сечением 0,5 кв. мм и длиной (!) 20 метров. Ну и когда у нас дома такие длинные провода, да к тому же такие тонюсенькие?!

👍
Кстати, Да! После этой статьи пришла мысль, что эксперимент был проведён заранее "грязный". Когда условия подгонялись под результат. И название узла "устройством компенсации сопротивления проводов" не полностью или совсем не отражает полученный эффект. Что в натуре, активное сопротивление кабелей не играет уж такой большой роли в полученном результате. Динамик это обратимая машина, может работать и как движитель и как генератор.

сами воспользуйтесь своим советом.

Регулярно и постоянно.

 

[SemenS]

активное сопротивление кабелей не играет уж такой большой роли в полученном результате.

Играет, но при определённых условиях. Лет так 20 назад мой друг прикупил эстрадный усилитель какого-то кооператива, Ватт 300 вроде у него было, к усилителю была инструкция, а в ней чётко сказано что усилитель обеспечивает указанную мощность при сечении кабелей к АС не менее 2,5 кв. мм и длине не более 5 метров. При использовании кабелей меньшего сечения и длине более 5 метров рекомендовалось подключать АС по 4-х проводной схеме, т.е. ООС подключать отдельным кабелем, для чего надо было убрать перемычки и туда подключить отдельный кабель.
Но в домашке такая ситуация (по 20 метров проводов, хехе)) просто нереальна.

 

[INSERT]

Вы хотя бы в курсе какую напряжённость электромагнитного сигнала создают передатчики радиовещания или тв-станций

А как на счет 15 соседских вайфаев, 3 сотовые вышки и 55 сотовых телефонов в непосредственной близости квартиры?) на пол вольта наловите без проблем. Селективный микровольтметр без КЗ по входу всегда шкалит

 

[Корвет 200УМ-088С]

Пока не сделаете ,спорить будете.

Я проверял, что наловится на эту рамочную антенну, поэтому и не стал её внедрять, ни в "Шушурина №2", который был у меня тогда, ни, тем более, в "Корвет 200УМ-088С", используемый вот уже ~тридцать лет.

 

[Александр Бокарёв]

Я проверял, что наловится на эту рамочную антенну, поэтому и не стал её внедрять, ни в "Шушурина №2", который был у меня тогда, ни, тем более, в "Корвет 200УМ-088С", используемый вот уже ~тридцать лет.

Примером работы кабелечистки из Радио(20 метров провода 0,5 мм кв) можно пугать детей. Хотя, трехпроводной схеме измерения сопротивления сто лет в обед. Как и 4-проводной. Истина где-то посередке. И скорее всего, смысл устройства невелик.

 

[Корвет 200УМ-088С]

И скорее всего, смысл устройства невелик.

Смысл-то есть, но получить его можно только в сферических условиях в вакууме, а не в реальной обстановке многоквартирного городского дома.

 

[Nik_man]

Разговор совсем про другие провода:Посмотреть вложение 55726

Это как не те провода...
Без указанных мной проводов,из которых Корвет*** получил РАМОЧНУЮ АНТЕННУ 🙂 , работать компенсатор НЕ БУДЕТ.😉
Ваш указанный на схеме компенсатор с одним проводом работать не будет.
Не будет работать даже когда вы подключите двухпроводный акустический кабель без динамика.
Только когда вы подключите к двухпроводному акустическому кабелю ДИНАМИК ....только ТОГДА компенсатор с вашим указанным проводом начнёт выполнять свою функцию.
Так что для работы компенсатора необходим двухпроводный акустический кабель и динамик ,что и было показано ,а не один только указанный вами провод.
Почему...
Для соединения усилителя мощности с акустической системой используется двухпроводный акустический кабель с одинаковым сопротивлением "горячего" и "земляного" проводов и по ним протекает один и тот же ток.
Протекающий по "земляному" соединительному проводу ток нагрузки создает на нем падение напряжения, которое отдельным тонким проводником подводится к компенсатору сопротивлений.

Можете взглянуть на патент ...откуда ноги стали расти (смотреть ниже файл US4441085.pdf ) ...

Корвет ***сказал в своих постах ....что у него от радиостанций и телефонии помехи мама не горюй от РАМОЧНОЙ АНТЕННЫ ....что даже наличие дополнительного провода МГТФ для компенсатора вызывает опасение перегрева усилка и его выходу из строя.

P.S. Порой люди для радиоприёмных устройств делают рамочные антенны ,но из-за неправильного изготовления , согласования и настройки ,они получают от них ШИШЬ .🙁
А у Корвета ***получилось для НЧ усилка так ,что мв-мкв радиочастотные сигналы из его РАМОЧНОЙ АНТЕННЫ прут так ,что создают угрозу выхода УНЧ из строя. 🙂

 

[Алексей1]

После этой статьи пришла мысль, что эксперимент был проведён заранее "грязный". Когда условия подгонялись под результат. И название узла "устройством компенсации сопротивления проводов" не полностью или совсем не отражает полученный эффект.

Просто хитрые японцы не стали говорить всё, а тов. Сухов не просёк. Но сейчас-то всё известно. Можно прочитать у Жуковского, можно посмотреть картинки на Веге.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ещё раз, - чтобы понять, с какими "проводами" была продемонстрирована работа кабелечистки, - зайдите сюда. Сухов подключал АС кабелем с сопротивлением аж ~1,3 ома. Какую долю импеданса АС составляет эта величина?!

 

[Алексей1]

Это как не те провода...
Без указанных мной проводов,из которых Корвет*** получил РАМОЧНУЮ АНТЕННУ 🙂 , работать компенсатор НЕ БУДЕТ.😉

Насчёт кто что имел, разбирайтесь без меня, пожалуйста.
А про то, как работает ПОС по току, можете не объяснять.

 

[М.Васильев]

При свитии проводов никаких наводок на провода нет.

 

[Корвет 200УМ-088С]

При свитии проводов никаких наводок на провода нет.

Категоричность суждения напоминает заявление, что раз в патефоне нет радиодеталей, то и искажений не возникает, и звук получается прекрасный.

"Наводок нет", - если судить с высоты вольта~полутора. А если речь идёт об усилителе, отношение сигнал/шум которого стремимся повысить до (хотя бы) сотни децибелл, то и те микровольты, что внесутся в усиливаемый сигнал, сыграют свою пакостную роль.

 

[Andy_PL]

Лапша на уши для дилетантов .😉

Вы хотя бы в курсе какую напряжённость электромагнитного сигнала создают передатчики радиовещания или тв-станций в местах где принимают эти сигналы на приёмные антенны.
Отвечу...мв и мкв в зависимости от расстояния до передатчиков.
В многоквартирных домах ,которые в Питере строят в основном из железобетона , в квартирах эта напряжённость уменьшается более чем на порядок(в 10 раз) .
Вы тут упомянули рамочную антенну...у которой низкий КПД ...что ещё уменьшает это значение .
Ничего не будет от этого.

Аналогично...телефония также ничего не создаст для проводов с выхода УНЧ к АС.
В телефонной сети ,если не ошибаюсь постоянное напряжение 60В по НЧ и ещё есть,открываю секрет 😎 , ещё один дополнительный канал ВЧ (28КГц и 64КГц) с амплитудой сигнала порядка 2В от телефонной станции ...у абонента в квартире амплитуда может быть в 10-ки раз меньше .

Поэтому не нужно мешать это с другим...
И это другое в многоквартирных домах связано не с радиопомехами ,как вы выразились ,а связано с НАВОДКАМИ от источников ,работающих в этих многоквартирных домах и питающихся от сети .
Посмотреть вложение 55710 Посмотреть вложение 55711

Весь дом снизу до верху опутан сетью проводов ,по которым поступает напряжение сети .При работе ,например , КВт кондиционера ,сетевые провода будут создавать НАВОДКИ ,которые и могут поймать входные длинные провода УНЧ.
Наводки также создают лампы дневного освещения ,мощные ИБП , двигатели, даже маломощные светодиодные лампы ,работающие от сети и т.д.
Но эти наводки в большей степени влияют на радиоприёмные устройства ,работающие в СВ-КВ диапазонах ,чем влияют на УНЧ.
На УНЧ от их можно избавится ,а вот на радиоприёмных устройствах ,увы ,НЕТ.

А наводки - это разве не электромагнитный фон? Какая там телефонная сеть, кто о ней уже помнит?

В своё время в работе очень выручали устройства powerline, позволяющие создавать локалку по кабелям питающей сети, массу таких адаптеров применил. Но с определённого момента они стали почти бесполезны, даже новые и навороченные. Всё дело в лампочках светодиодных и люминесцентных, которых натыкано немеряно в сети и которые гадят зверски.

Был случай, когда долго не могли вычислить причину проблем с DVB-C приёмом на одном телевизоре абонента, приезжаем - всё ок. Потом жалоба ночью снова ужас-ужас, смотреть невозможно, и так по кругу. Вычислил он беду сам - многоцветный светодиодный светильник Philips, в определенном режиме давал адские помехи в сеть. Когда мы приезжаем - светильник включен на яркий белый и всё ок. Вечером клиент включает "интим" какого-то розового цвета, и светильник со своими проводами становится мощным источником помех на сотнях МГц. А ведь все эти устройства проходят сертификацию, прежде чем попасть в продажу!
О излучении мобилок говорить вообще излишне, их мощность огромна и наводки запросто перегружают входные цепи всякой аудиотехники, что прекрасно слышно.

 

[Александр Бокарёв]

Гляньте. что происходит с сигналом на выходе усилителя мощности и на нагрузке,оттянутой на пару метров провода МГШВ 1, 5 Сигнал-меандр с частотой 250 кГц. Фото сейчас будет.

Слева было,справа стало

 

[IgorE]

Слева было,справа стало

Очень желательно посмотреть когда провод свит между собой с малым шагом. Если есть возможность, этот вариант попробуйте.

 

[М.Васильев]

Но какое отношение это все имеет к цепи компенсатора?

 

[IgorE]

Но какое отношение это все имеет к цепи компенсатора?

А что так исказило форму сигнала? Не активное же сопротивление провода.
И не телефон в кармане.

О излучении мобилок говорить вообще излишне, их мощность огромна и наводки запросто перегружают входные цепи всякой аудиотехники, что прекрасно слышно.

Огромна, в 1-2см от мозга человека, кстати. На работе пользовался стационарной мобилкой (каламбур получился) с трубкой как у проводных из-за этого. Излучение уменьшается в кубе от расстояния....По этому большой противник этих телефонов, особенно когда для детей покупают.
Но как было написано в одной статье:
....мы никогда не узнаем истинного влияния мобильных телефонов на человека......на одну правдивую статью, появится сто статей опровержений....

 

[М.Васильев]

А что так исказило форму сигнала? Не активное же сопротивление провода.
И не телефон в кармане.

Да я про всю дискуссию. Че только не придумают,чтобы не делать.Суховик тысячи сделали и негатива нет.

 

[slami]

У Сухова была схема компенсатора для неинвертирующего усилителя, а для инвертирующего была?

 

[М.Васильев]

У Сухова была схема компенсатора для неинвертирующего усилителя, а для инвертирующего была?

У Ридико была вроде

 

[IgorE]

Суховик тысячи сделали и негатива нет.

Но и не было, что это ох и ах и можно прекратить дальнейшие разработки в теме УНЧ.
Где то и кого то это действительно влияет очень положительно, у кого то пшик. Вот и пытаемся разобраться какие условия реальности необходимы, а какие нет.

 

[М.Васильев]

Не могу я даже симе добиться чего то близкого к топологии Ломакина Паршина. Почти на два порядка уступает

 

[Александр Бокарёв]

Очень желательно посмотреть когда провод свит между собой с малым шагом. Если есть возможность, этот вариант попробуйте.

аГА, посмотрю. Сейчас провод не свит, просто рядом они.
А вторая новость- смакетил сперва на паре наших 2т819а и за неимением 818-го первое попавшееся, КТ865 . На токе 60 мА видна ступенечка, до 200кгц синус и меандр тянут, сигнал 10 в на 7 Омах, потом ток растет, радиаторы греются.
Зато суперская тошибовская пара С5198 и А 1941на полном сигнале добегают до 500 кгц, а ток сквозной растет ВЫШЕ 800 КИЛОГЕРЦ!!!