Одиссей-001 Стерео

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,518
Реакции
11,990
Репутация
395
Александр, "Уебал один", - куплю другой. И буду знать, как его не кхм... не повредить. Чему научусь а чему нет, узнаю только когда дойду до непреодолимой ситуации и опущу руки. В планах этого нет. Дурных тыщ нет. Но у меня есть амфитон, корвет уп-28, корвет 048, Одиссей 021 ( в защите). Дело не в том, что я не могу прослушивать музыку. Одиссей не "сцуко красивый ". Если бы мне был нужен красивй корпус, в нем бы уже стояли ТДА из Китая, и я бы снял видео на ютуб, о том, какая моща и как он качает и какой я крутой "мастер".
Я не спешу никуда. Я невероятно благодарен тов. КСВ, за неоценимую помощь и первому человеку, который помогает реально разобраться в вопросе. Вы не оригинальны в ваше оценке моих способностей. Если вы столь профессиональны, то буду вам признателен, если вы сможете, силой ваших знаний и опыта предложить схему изменений, которую утвердил КСВ.
Заранее благодарен Вам!
Вам видимо проще . а я вот лет 15 ждал и дождался, пока взамен упаленного по дурочке Ц4313 купил недавно новенький , в коробочке, да с паспортом и батарейкой, да из поверки, в обнимку приехал домой и храню как реликвию. На всякий случай.
Потому что любимец Ц4353 с защитой тоже не вечен, будет кому выхватить знамя из рук раненого бойца.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
61
Реакции
9
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Вам видимо проще . а я вот лет 15 ждал и дождался, пока взамен упаленного по дурочке Ц4313 купил недавно новенький , в коробочке, да с паспортом и батарейкой, да из поверки, в обнимку приехал домой и храню как реликвию. На всякий случай.
Потому что любимец Ц4353 с защитой тоже не вечен, будет кому выхватить знамя из рук раненого бойца.
Ну о чем вы говорите. Конечно жалко. Он тоже с паспортом был, правда без щупов. Эх.... Я его еще не проверял, может что-то живое в нем осталось. Ну, вот лоханулся. Что делать....
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,083
Реакции
6,436
Репутация
224
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Было 38, значит все корректно включено.
Я мало сомневался. А вот в работающем усилителе на вольт-другой просядет, это тоже нормально. В два раза - ненормально, трансформатор неисправен.
Да, я скорее всего сделаю измерения на штатном подключении.
Чего я так настаиваю на этом измерении входного переменного тока трансформатора с отключенной нагрузкой от вторичных обмоток. Это самый простой способ узнать его исправность дистанционно - не видя, не щупая, не нюхая. Резко увеличенный ток - это замыкание в обмотке (любой) или большой зазор между пластинами.
Все классические усилители проверяются "сзаду на перёд" это значит сначала силовой трансформатор, потом силовой выпрямитель с фильтром, если есть, то со стабилизаторами. Далее - УМЗЧ (усилитель мощности звуковой частоты), далее всякие регуляторы и переключатели между УМЗЧ и предусилителем. Далее предусилитель, наконец входные цепи и коммутация.
Потому что без блока питания проверить и настроить предыдущие каскады нельзя.
Если обрыв в контактах переключателей - ничего не услышите.
Это как у автомобиля: сперва проверить аккумулятор и бензин, иначе мотор не заведётся, потом зажигание и мотор с КПП в нейтрали, потом сцепление, ходовая часть и т.д. В конце - зеркало заднего вида.
Сделаю, как вы учили.
Не я учу, обычная методика, к цели обычно много дорог и каждый выбирает свою. Надёжная дорога никогда не кратчайшая.
Вначале все, как есть. Получу нужное значение падения напряжения на резисторе.
А нет такого значения, в том и дело, я не знаю сколько должно быть, разброс бывает велик - в несколько раз. Просто надо измерить и сообразить - нормально это или нет. Простой здравый смысл.
После этого подключу трансформатор в обход выключателя ( припаяю провод с вилкой к выводам 1,4).
Зачем??? Это крайне неразумно. Всё уже есть. Надо подключить как есть, штатным шуром и вилкой которую удобно вставить в розетку, включить кнопкой и выключить. А резистор можно вставить так.
1) Снять сетевой предохранитель Пр2 на схеме, вместо него поставить провода к резистору (впаять или прикрутить - не знаю, надо смотреть), причем провод толстый не нужен.
2) Отпаять провод от выв.2 трансформатора который ~220 на схеме. Один вывод резистора через проводок к этому выв.2 другой вывод резистора - к проводу в сеть.
Если нет, не буду я его колупать. буду мотать другой.
Думаете, это проще? Возникнет ряд проблем и появится куча вопросов. Мне на фото сразу не понравилось что провода от обмотки на 220 В очень короткие, их надо удлиннить, а место стыка, пайки надёжно заизолировать, но не синей изолентой, а термотрубкой, на худой конец "кембриком" - это ПВХ трубка молочного цвета.
Руками пробовал дотрагиваться, завинтил с усилием сердечник.
Завинтить можно с перекосом.
Какая марка трансформатора? Какое железо - ленточное гнутое U - образное или Ш пластины?
Надо смотреть что гудит.
Эффект малозаметный. Но на этап отладки, мне его должно хватить за глаза.
Вот это надо и определить наконец-то. Если он гудит, но ток покоя небольшой, он не греется, то можно наконец-то сдвинуться с места и идти дальше. Пусть себе немного гудит. Гудеть, кстати, могут и обмотки.
Тут я уже немного понимаю.
Это так кажется. Уверяю. Но это легко "перезагрузить" как любят выражаться идиоты.
Как правило, должен быть вход на полевом транзисторе, ибо у него выше входное сопротивление.
И встречный вопрос - зачем нужно высокое входное сопротивление? От него нередко вреда больше чем пользы. Совсем необязательно чтобы на входе ОУ были полевые транзисторы.
Немного запудрю мозги. ОУ работает в двух типах включения - неинвертирующее (сигнал идет к +ОУ) и инвертирующее (сигнал идет к -ОУ).
Как правило, используется первое, но аудиофильское - второе! Входное сопротивление +ОУ очень велико и обычно десятки-сотни кОм для любых ОУ, это удобно - конденсатор на вход нужен небольшой ёмкости и его сопротивление не нагрузит предыдущий каскад.
Входное сопротивление при включении -ОУ... очень маленькое.
Кстати, УМЗЧ с натяжкой можно рассматривать как ОУ и абсолютное большинство работает в режиме +ОУ. А вот схема усилителя "Иванова" на 2 Вт журнальная картинка выше - это включение -ОУ. А его доработанный вариант из проигрывателя "Россия" включение +ОУ.
Понимаю, ПОКА это для вас тарабарщина, но при желании это скоро будет понятно.
Я еще понимаю в выходном трансформаторе лампового усилителя, но это другое.
Пока в голове каша, так и должно быть, но по мере освоения руками, она пройдёт.
Любые трансформаторы схожи, но между ТВЗ и силовыми принципиальная разница. ТВЗ расчитывается под определённую нагрузку (динамик) чтобы выходной лампе было хорошо и она работала в режиме при котором выдаст максимальную мощность при минимуме искажений. Заточена под одну конкретную задачу, один режим. Посредник между лампой и динамиком.
Задача силового трансформатора другая: давать в нагрузку любую мощность от нуля до максимальной которую может дать трансформатор. Сеть 220В может отдать любую мощность, об этом заботиться не надо. Максимально потребляемая мощность тоже известна. Задача трансформатора - передать эту мощность понизив напряжение с высоким КПД (обычно 90% и выше). Если он неудачный, то просто перегреется или не сможет на выход передать мощность (тонкий провод, мало железа).
Пресловутый дополнительный резистор просто позволяет КОСВЕННЫМ путём оценить качество трансформатора. Так проще. Есть другие методы, они не для нас.
буду знать, как его не кхм... не повредить. Чему научусь а чему нет, узнаю только когда дойду до непреодолимой ситуации и опущу руки.
Я это не исключаю, задача изначально не так проста как кажется. А сложность не в схеме, а в том как найти нужные детали, перепаять их (сплошь и рядом на схеме одна нумерация, на плате - другая).
И первый блин всегда комом, первый раз всё с большим скрипом, зато грабель в избытке.
Как правило: ой, я нечаянно замкнул и получилось бабах, что делать? Ой, я цоколёвку спутал, транзистор спутал и т. д.
Но у меня есть амфитон, корвет уп-28, корвет 048, Одиссей 021 ( в защите).
В защите докторской диссертации?
Дело не в том, что я не могу прослушивать музыку.
В смысле?
Если вы столь профессиональны, то буду вам признателен, если вы сможете, силой ваших знаний и опыта предложить схему изменений
Беда в том, что дистанционно успех зависит только от двух людей. Зачастую проще и быстрее что-то найти или сделать своими руками чем задавая вопросы. При этом (это для всех так) нет гарантии что получаешь верные ответы на свои вопросы.
Потом может выясниться что тестер был на другом пределе или не том входе.
Мне интересен звук,
Звук в основном в акустике, а не в усилителях...
А акустика - это (по степени важности, и это спорно)
1) Динамики
2)Фильтры
3) Корпус.
И этому, кстати говоря, здесь уделяется максимум внимания, гораздо больше чем усилителям.
радиола у бабушки. зеленый "глаз". Очень нравилось ее крутить.
Мне больше нравится название "волчий глаз".
Крутить у нас было интересно, но слушать нечего 3,5 программы. Ну вечером что-то на СВ. На КВ только покрутить, слушать тяжко.
А вот оказавшись в юности за границей, я был потрясён. Вот где крутить-не перекрутить.
Ощущение что станций на СВ - сотни, причём половина с модной музыкой и немножко бла-бла-бла которое не раздражает поскольку толком не понимаешь.
Сейчас на УКВ более 50 станций, но слушать на них практически нечего и реклама которая сверхраздражает.
Возвращаясь к бабушкам. И звуку ламповых приёмников. Для Вас может стать ударом и откровением - услышать как звучат старые (в основном) динамики на щите. При хороших динамиках - живой звук (с кучей оговорок и условий). Во всём проигрывает по характеристикам закрытым калонкам, кроме одного - звучит приятнее. Главный минус - занимает много места в комнате.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,518
Реакции
11,990
Репутация
395
За отсутствием лампы накаливания пробую включить силовик через одну отдельно отсоединенную проволочку из МГТФ 0,25. Она держит 2. 5 А. На заводе проверял. Никогда не подводил такой жучок. Но навсегда оставлять нельзя. При пуске медь кратковременно нагревается, окисляется и истончается , значит сгорит
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,083
Реакции
6,436
Репутация
224
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
За отсутствием лампы накаливания пробую включить силовик через одну отдельно отсоединенную проволочку из МГТФ 0,25. Она держит 2. 5 А. На заводе проверял. Никогда не подводил такой жучок. Но навсегда оставлять нельзя. При пуске медь кратковременно нагревается, окисляется и истончается , значит сгорит
Это просто предохранитель. Здесь не годится - штатный предохранитель Одиссея в 1 А уже есть.
При токе 2 А (предположим КЗ витки в трансформаторе) трансформатор будет спокойно жариться мощностью полкиловатта, дымить.
Лампа информативнее - сразу видно если она загорится.
Кстати при подключении обмотки 127 В к сети 220 В та же ситуация - предохранитель на 2,5 А не сгорит, а трансформатор будет кипеть.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,026
Реакции
606
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,518
Реакции
11,990
Репутация
395
Это просто предохранитель. Здесь не годится - штатный предохранитель Одиссея в 1 А уже есть.
При токе 2 А (предположим КЗ витки в трансформаторе) трансформатор будет спокойно жариться мощностью полкиловатта, дымить.
Лампа информативнее - сразу видно если она загорится.
Кстати при подключении обмотки 127 В к сети 220 В та же ситуация - предохранитель на 2,5 А не сгорит, а трансформатор будет кипеть.
На досуге гляну микрометром диаметр той волосинки из МГТФ-а, по формуле D= 0,09 умножить на корень из I посчитаем ток сгорания.

Я мало сомневался. А вот в работающем усилителе на вольт-другой просядет, это тоже нормально. В два раза - ненормально, трансформатор неисправен.

Чего я так настаиваю на этом измерении входного переменного тока трансформатора с отключенной нагрузкой от вторичных обмоток. Это самый простой способ узнать его исправность дистанционно - не видя, не щупая, не нюхая. Резко увеличенный ток - это замыкание в обмотке (любой) или большой зазор между пластинами.
Все классические усилители проверяются "сзаду на перёд" это значит сначала силовой трансформатор, потом силовой выпрямитель с фильтром, если есть, то со стабилизаторами. Далее - УМЗЧ (усилитель мощности звуковой частоты), далее всякие регуляторы и переключатели между УМЗЧ и предусилителем. Далее предусилитель, наконец входные цепи и коммутация.
Потому что без блока питания проверить и настроить предыдущие каскады нельзя.
Если обрыв в контактах переключателей - ничего не услышите.
Это как у автомобиля: сперва проверить аккумулятор и бензин, иначе мотор не заведётся, потом зажигание и мотор с КПП в нейтрали, потом сцепление, ходовая часть и т.д. В конце - зеркало заднего вида.

Не я учу, обычная методика, к цели обычно много дорог и каждый выбирает свою. Надёжная дорога никогда не кратчайшая.

А нет такого значения, в том и дело, я не знаю сколько должно быть, разброс бывает велик - в несколько раз. Просто надо измерить и сообразить - нормально это или нет. Простой здравый смысл.

Зачем??? Это крайне неразумно. Всё уже есть. Надо подключить как есть, штатным шуром и вилкой которую удобно вставить в розетку, включить кнопкой и выключить. А резистор можно вставить так.
1) Снять сетевой предохранитель Пр2 на схеме, вместо него поставить провода к резистору (впаять или прикрутить - не знаю, надо смотреть), причем провод толстый не нужен.
2) Отпаять провод от выв.2 трансформатора который ~220 на схеме. Один вывод резистора через проводок к этому выв.2 другой вывод резистора - к проводу в сеть.

Думаете, это проще? Возникнет ряд проблем и появится куча вопросов. Мне на фото сразу не понравилось что провода от обмотки на 220 В очень короткие, их надо удлиннить, а место стыка, пайки надёжно заизолировать, но не синей изолентой, а термотрубкой, на худой конец "кембриком" - это ПВХ трубка молочного цвета.

Завинтить можно с перекосом.
Какая марка трансформатора? Какое железо - ленточное гнутое U - образное или Ш пластины?
Надо смотреть что гудит.

Вот это надо и определить наконец-то. Если он гудит, но ток покоя небольшой, он не греется, то можно наконец-то сдвинуться с места и идти дальше. Пусть себе немного гудит. Гудеть, кстати, могут и обмотки.

Это так кажется. Уверяю. Но это легко "перезагрузить" как любят выражаться идиоты.

И встречный вопрос - зачем нужно высокое входное сопротивление? От него нередко вреда больше чем пользы. Совсем необязательно чтобы на входе ОУ были полевые транзисторы.
Немного запудрю мозги. ОУ работает в двух типах включения - неинвертирующее (сигнал идет к +ОУ) и инвертирующее (сигнал идет к -ОУ).
Как правило, используется первое, но аудиофильское - второе! Входное сопротивление +ОУ очень велико и обычно десятки-сотни кОм для любых ОУ, это удобно - конденсатор на вход нужен небольшой ёмкости и его сопротивление не нагрузит предыдущий каскад.
Входное сопротивление при включении -ОУ... очень маленькое.
Кстати, УМЗЧ с натяжкой можно рассматривать как ОУ и абсолютное большинство работает в режиме +ОУ. А вот схема усилителя "Иванова" на 2 Вт журнальная картинка выше - это включение -ОУ. А его доработанный вариант из проигрывателя "Россия" включение +ОУ.
Понимаю, ПОКА это для вас тарабарщина, но при желании это скоро будет понятно.

Пока в голове каша, так и должно быть, но по мере освоения руками, она пройдёт.
Любые трансформаторы схожи, но между ТВЗ и силовыми принципиальная разница. ТВЗ расчитывается под определённую нагрузку (динамик) чтобы выходной лампе было хорошо и она работала в режиме при котором выдаст максимальную мощность при минимуме искажений. Заточена под одну конкретную задачу, один режим. Посредник между лампой и динамиком.
Задача силового трансформатора другая: давать в нагрузку любую мощность от нуля до максимальной которую может дать трансформатор. Сеть 220В может отдать любую мощность, об этом заботиться не надо. Максимально потребляемая мощность тоже известна. Задача трансформатора - передать эту мощность понизив напряжение с высоким КПД (обычно 90% и выше). Если он неудачный, то просто перегреется или не сможет на выход передать мощность (тонкий провод, мало железа).
Пресловутый дополнительный резистор просто позволяет КОСВЕННЫМ путём оценить качество трансформатора. Так проще. Есть другие методы, они не для нас.

Я это не исключаю, задача изначально не так проста как кажется. А сложность не в схеме, а в том как найти нужные детали, перепаять их (сплошь и рядом на схеме одна нумерация, на плате - другая).
И первый блин всегда комом, первый раз всё с большим скрипом, зато грабель в избытке.
Как правило: ой, я нечаянно замкнул и получилось бабах, что делать? Ой, я цоколёвку спутал, транзистор спутал и т. д.

В защите докторской диссертации?

В смысле?

Беда в том, что дистанционно успех зависит только от двух людей. Зачастую проще и быстрее что-то найти или сделать своими руками чем задавая вопросы. При этом (это для всех так) нет гарантии что получаешь верные ответы на свои вопросы.
Потом может выясниться что тестер был на другом пределе или не том входе.

Звук в основном в акустике, а не в усилителях...
А акустика - это (по степени важности, и это спорно)
1) Динамики
2)Фильтры
3) Корпус.
И этому, кстати говоря, здесь уделяется максимум внимания, гораздо больше чем усилителям.

Мне больше нравится название "волчий глаз".
Крутить у нас было интересно, но слушать нечего 3,5 программы. Ну вечером что-то на СВ. На КВ только покрутить, слушать тяжко.
А вот оказавшись в юности за границей, я был потрясён. Вот где крутить-не перекрутить.
Ощущение что станций на СВ - сотни, причём половина с модной музыкой и немножко бла-бла-бла которое не раздражает поскольку толком не понимаешь.
Сейчас на УКВ более 50 станций, но слушать на них практически нечего и реклама которая сверхраздражает.
Возвращаясь к бабушкам. И звуку ламповых приёмников. Для Вас может стать ударом и откровением - услышать как звучат старые (в основном) динамики на щите. При хороших динамиках - живой звук (с кучей оговорок и условий). Во всём проигрывает по характеристикам закрытым калонкам, кроме одного - звучит приятнее. Главный минус - занимает много места в комнате.
Пробное включение спаленного устройства делается пару секунд, за это время вслушиваемся в звуки от силовика, на предмет гула или рокота. Потом пробуем его нагрев. Если греется- дать ему остыть, отпаять нагрузку от вторичек, снова включить недолго. Если гул пропал , транс холодный. выдохнуть и искать дальше.
Это просто предохранитель. Здесь не годится - штатный предохранитель Одиссея в 1 А уже есть.
При токе 2 А (предположим КЗ витки в трансформаторе) трансформатор будет спокойно жариться мощностью полкиловатта, дымить.
Лампа информативнее - сразу видно если она загорится.
Кстати при подключении обмотки 127 В к сети 220 В та же ситуация - предохранитель на 2,5 А не сгорит, а трансформатор будет кипеть.
Силовик проверить на "не ту первичку" хватает, если что- сразу ПЫХ.
Вторичка спалит проволочку еще быстрее. Зато не нужно рыть кассу в поиске вечно дефицитного 2А предохранителя, потом думать, как его подсоединить.
Один инженер делал предохранители из двух проводов, закрепленных на фанерке скотчем с такой вот проволочкой между ними. Сгорела- отлепил скотч, впаял новую, залепил скотчем и вперед.
А когда попадает такой вот упаленный прежними владельцами и мастерами кунштюк, то там уже заведомо нет предохранителя , а есть гвоздь или в лучшем случае предохранитель есть, сгоревший.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
843
Реакции
591
Репутация
40
Предупреждений
7
Полезно почитать что есть транзисторы с усилением в сотни раз, до тысячи, но вот использовать это их усиление на практике почти не получается,
Зачем вы человеку голову морочите, если не понимаете в транзисторах ровным счётом ничего?

В даташите задан коэффициент передачи тока - отношение тока коллектора к току базы. Это параметр транзистора.
Что бы вы ни начленовертили с транзистором, в какую бы схему его ни поставили, коэффициент передачи тока будет именно такой, как в даташите - тысяча, значит тысяча.

Когда говорят об усилении транзисторного каскада, всегда подразумевается усиление напряжения.
Коэффициент усиления по напряжению каскада - не имеет ни малейшей связи с коэффициентом передачи тока из даташита.
На транзисторе с коэффициентом передачи тока 10, можно сделать каскад с коэффициентом усиления напряжения 10000. А можно и наоборот.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,083
Реакции
6,436
Репутация
224
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Я несколько лет назад соединил гнездо 1 с регулятором громкости. Звучание получившегося устройства меня как то не впечатлило и аппарат был отправлен в архив.
Неплохое решение. А не впечатлило качество или количество?
На счёт количества - чувствительность по такому решению и схеме 35 мВ и надо было уменьшать уровень, РГ скручивать в почти ноль.
Я так понимаю мною было совершено преступление против входного сопротивления.
Источник сигнала был на 99% современный - выход какого-то проигрывателя в который можно воткнуть наушники. так? Этот выход выдерживает наушники т. е. 32 ома, а РГ здесь 10 кОм что в 300 раз легче. В чём состав преступления?
А касаемо качества. Надо было подключать на вход УМЗЧ в точку 1КТ-5 тогда было бы максимальное качество этого Одиссея без жены и без детей (песня такая была, если кто не знает).
В этом случае из тракта удалялся бы ругаемый всеми усилитель на К1УС221 и РТ.
В 99% случаев качество ухудшает ВЫСОКОЕ сопротивление РГ.

Вот моё изобретение которое я безуспешно просил повторить.
Моё изобретение.GIF

Видимо, я переоценил свои способности и сил довести задачу хоть до середины у меня не хватит.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,650
Реакции
873
Репутация
55
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
В 99% случаев качество ухудшает ВЫСОКОЕ сопротивление РГ.
Не скільки високий, скільки несталий опір. Вихідний опір потенціометричного регулятору залежить від кута, на який повернуто ручку регулятору.
Це не подобається входу підсилювача з двох принаймні причин. Вихід з цієї ситуації відомий - повторювач після регулятору.
 

glin

3 ранг
Регистрация
16 Ноя 2023
Сообщения
110
Реакции
30
Репутация
7
Страна
Россия
Город
Симферополь
Имя
Игорь
Неплохое решение. А не впечатлило качество или количество?
С количеством получилось нормально, РГ работал почти как в штатном режиме. Сигнал подавался с линейного выхода стационарного ЦАПа ( с телефона напрямую никогда не слушаю ) , а по качеству так и не понял. Вроде как то пресно стало, но разбираться не стал, на чтото другое отвлекся. Даже через генератор и ослик не прогнал.
Сейчас вот переодически на него поглядываю, очень нравится внешность и хочется сделать из него хороший аппарат, но пока понимания обьема переделки нет.

И вопрос. Как заменить эту микросхему К1УС221 на предложенный здесь ранее аналог.
С входом-выходом и землей понятно, а вот 3 нога К1УС221 не понятна и питание брать +21в?
 333.JPG О_11.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,518
Реакции
11,990
Репутация
395
Есть два варианта. В лоб и в обход. В лоб делается платка-макетка , повторяющая потроха 1УС221 но на нешипучих транзисторах. И втыкается на длинных проволочках вместо микросхемы.
Вариант в обход- с питанием 20 вольт -собираем двойку по альтернативной схеме полевик- P биполяр , выкинув микросхему . Транзистор 1 Т3 тоже долой, вместо него выход двойки .Но что получится в итоге икс его знает .Макетить надо, потом перетаскивать на плату.
И кому оно надо, такое счастье....
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,083
Реакции
6,436
Репутация
224
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
С количеством получилось нормально, РГ работал почти как в штатном режиме.
Это несколько удивляет, поскольку заявлена чувствительность 0,035 В,но частично подтверждает мои выводы из НИОКР: УНЧ для работы от выхода CD плеера с амплитудой 2 В должен иметь чувствительность не 2 В как думает 99%, а 0,25...0,5 В. С учетом типичного выхода ЦАП = 1 В лучше 0,25 В (кроме мощных усилителей), меня интересуют усилители до 10 Вт.
Сигнал подавался с линейного выхода стационарного ЦАПа ( с телефона напрямую никогда не слушаю ) , а по качеству так и не понял.
С ЦАПа "действующее" напряжение мызыки было 0,1...0,25 В.
Вроде как то пресно стало, но разбираться не стал, на чтото другое отвлекся.
Сильно сумлеваюсь что данный УЗМЧ хорошо звучит, но многие здесь хвалят. _shok_
Но ни капли не сомневаюсь что без предусилителя на К122УН1 он звучит лучше.
Обсуждать УМЗЧ не хочу - у меня его нет, я его не слушал, а схемотехника энтузиазма не вызывает.
Даже через генератор и ослик не прогнал.
Это мало что даст, разве что позволит увидеть (услышать) явные неисправности - высохшие конденсаторы и пр.
Сейчас вот переодически на него поглядываю, очень нравится внешность и хочется сделать из него хороший аппарат, но пока понимания обьема переделки нет.
Гм. А просто, на макете "сделать хороший аппарат" - как 2 пальца об асфальт?
У него есть корпус, блок питания, много кнопок снаружи, приличный внешний вид и перепотрошив его можно сделать что-то хорошее.
Но в таком случае я посоветую собрать на макете хороший усилитель взяв питание от Одиссея. Довести его уровень до желаемого чтобы "разрушить до основанья, а затем...".
Самый сложный вопрос... какой усилитель является хорошим. Сейчас набегут симулянты, закидают всех своими ссаными тряпками маделями, и от этой вони я убегу.
Хорошо звучащих УМЗЧ сегодня очень много, но прежде советую послушать штатный УМЗЧ без всех коммутаторов и предусилителей - вдруг устроит, тогда задача на порядок упростится.
Задача найти такой усилитель или хотя бы УМЗЧ, чтобы нравилось как он звучит с вашей акустикой - не так проста как кажется.
P.S. Склероз. Забыл написать, что надо менять не микросхему К1УС221 а весь предусилитель. И полевой транзистор на входе НЕ НУЖЕН (нет особого смысла).
Выражусь крепче. 500 кОм на входе - ДУРЬ.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
705
Реакции
139
Репутация
12
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Выкинуть весь пред и тембр блок,оставить только оконечник,и регулятор громкости.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,518
Реакции
11,990
Репутация
395
Когда внутрь Одиссея-001 был внедрен УНЧ по схеме Батя , сначала без переделки преда, просто родной мощник отсоединил, а Батевский припаял к мощным транзисторам, все как-то зазвучало, неплохо. Потом в Радио увидел схему преда с темброблоком на операционнике 140УД1Б. Собрал, все заработало. Отключил и родной пред в итоге. Только звучание этого нового преда на операционнике оказалось на удивление неважным, гулким, мычащим, средина странная, верха тоже.
дальше как-то слушал, давился. Проверить АЧХ нечем, через пару лет уже работал на заводе , сам сочинил и переслушал гору чужих , схем, нашел подходящую.

Выкинуть весь пред и тембр блок,оставить только оконечник,и регулятор громкости.
Совершенно согласен, если колонки достойные. Но в те годы без темброкрута усилителя не бывало и никто представить не мог, что можно иначе.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
705
Реакции
139
Репутация
12
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Ну так автор учится,и с каким источником хочет его использовать,я пред без тембров ставлю если источник с низким напряжением на выходе,
 

Вложения

  • ПРЕД 157уд2.png
    ПРЕД 157уд2.png
    109.7 KB · Просмотры: 15
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,518
Реакции
11,990
Репутация
395
И вопрос. Как заменить эту микросхему К1УС221 на предложенный здесь ранее аналог.
С входом-выходом и землей понятно, а вот 3 нога К1УС221 не понятна и питание брать +21в?
Посмотреть вложение 122670 Посмотреть вложение 122669
Вот прямо сейчас такая мыслишка. Вместо 1УС221 ставим парой к транзистору МП37 кремниевый Р вверх тормашками, по схеме Дюаловского корректора, классика. Получаем роскошный каскад, простой , бесшумный. И переделок пшик.
Вуаля. https://www.salonav.com/arch/2022/02/prostoj-xorosho-zvuchashhij-fonokorrektor.htm
Сам бы сделал именно так. Гораздо проще плясок с бубнами и замены убогой 221й.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,083
Реакции
6,436
Репутация
224
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Выкинуть весь пред и тембр блок,оставить только оконечник,и регулятор громкости.
Мы с Бабой Ягой _nerastraivay- ПРОТИВ!
Зачем выкидывать когда предусмотрен нормальный режим обход? Причем его можно использовать в двух вариантах - штатном, с делителем и без делителя. Ненормально высокая чувствительность УМЗЧ позволяет делать такие кунштюки.
Беда Одиссея - жена и дети два поганых предусилителя и садистко-унизительное до 0,8 мВ решение. Это как приходит Одиссей с получкой 500 долларов, та оставляет ему на расходы 0,8 и "ни в чём себе не отказывай". Какие после этого от него будут звуки?
Поэтому нужен простой хороший "нормирующий" (некоторые не любят это слово) усилитель с усилением грубо около 10 только для компенсации РТ. Мне почему-то кажется (не настаиваю), что ЗВУЧАТЬ будет лучше транзисторный из 2-3 штук с разными проводимостями, чем на ОУ о опупительно низким Кг.
Опять мы (с бабой) напишем дерзость: надо собрать несколько штук на картонке и послушать, сравнить с ОУ.
И ещё гадость напишу - для себя я бы заменил КТ805 на какие-нибудь 2SC1598 убедившись что они не возбуждаются, а если да, то на глаз емкостишек напихал бы.
Ну и раз пошла такая пьянка, заменил бы вызывающие у меня рвоту МП21 и П307 на обычный китайский ширпотреб, на крайняк на КТ3107 и КТ3102 подобрав пары в дифкаскад. Даже не мудря с доработкой дифкаскада и прочим.
Рекомендумый в описании класс В на выходе изничтожил бы, подобрав ток покоя и...
Молчу, молчу. Мы тут трансформатор включить не можем, а я разошёлся. Может потому что делал Лимончелло по моему рецепту и нанюхался.
Могу в качестве спама прикрепить мой файл DOC.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
524
Реакции
205
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Для KSV.
Закинул в облако схему на 5 метров.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,518
Реакции
11,990
Репутация
395
Ничего. Ровно через 50 лет придумалось, как доработать пред Одиссея-001 . Полегчало))))
Дело за малым. Найти плату корректора от Веги-106 и мечту воплотить , студенческую. переделать его на нормальные транзисторы и нормальную коррекцию .
А еще, вспоминая, как шумел корректор , встроенный в того Одиссея в сравнении с Вегой и как телепало динамики в отсутствие рокот-фильтра , то можно было и до корректора Одиссея добраться.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
524
Реакции
205
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Оконечник был сделан вот так....
По кореекции С13 - не уверен с номиналом.
Двухполюсную делал, ...
"НЭ прокатиЛЛо":)
 

Вложения

  • Од_1_1.jpg
    Од_1_1.jpg
    288.8 KB · Просмотры: 25
  • КНИ_1.jpg
    КНИ_1.jpg
    122.9 KB · Просмотры: 19

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,083
Реакции
6,436
Репутация
224
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вместо 1УС221 ставим парой по схеме Дюаловского корректора, классика. Получаем роскошный каскад, простой , бесшумный. И переделок пшик.
Про это я постоянно и пишу. Понятно, что цепи коррекции надо убрать, а для желающих иметь отдельно колрректор - собрать по этой схеме.
Может мне кажется, но у меня бзик - такие двойки на транзисторах разной проводимости нравятся больше чем гораздо лучший вариант (симулянты не дадут соврать) с дифкаскадом.
Собрать такой усилитель на макетке, картонке, положить через изолятор сверху, запитать и послушать - ничего сверхсложного в упор не вижу.
Давно желающие могли бы сделать, чем дэбаты устраивать.
Не понравилось? Попробовать другой.
Можно покопаться в окаменевшем говне старых схемах фирменных усилителей и взять оттуда готовые узлы с номиналами и режимами.
Но нет, каждый мнит себя изобретателем и пытается других в этом убедить.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,518
Реакции
11,990
Репутация
395

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
524
Реакции
205
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Ничего. Ровно через 50 лет придумалось, как доработать пред Одиссея-001 . Полегчало))))
Дело за малым. Найти плату корректора от Веги-106 и мечту воплотить , студенческую. переделать его на нормальные транзисторы и нормальную коррекцию .
А еще, вспоминая, как шумел корректор , встроенный в того Одиссея в сравнении с Вегой и как телепало динамики в отсутствие рокот-фильтра , то можно было и до корректора Одиссея добраться.
Обязательно!
Я такие операции проделывал несколько раз...
Самое простейшее - на вход ставить малошумящий транзистор.
И ёмкости по номиналам подобрать.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,083
Реакции
6,436
Репутация
224
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Закинул в облако схему на 5 метров.
СПАСИБО!
Доработка консрукторов с дополнительной платой защиты выходного каскада, с вынесением на неё эмиттерных резисторов и кривожопонарисованаая - это меня бесит. Всегда бесило как уродски у нас рисуют схемы, читать их ну очень сложно, особенно когда провода в "жгуты" соединяли, в импорте было намного лучше.
И где-то должны быть опечатки. Я прикидывал. Если 500 мВ на входе, то с резисторами как на схеме, 0,8 мВ ну никак не получается.
Зачем нужны гнёзда 7 и 8 ни хрена не понятно.
Странно что у "высшего класса" нет даже обычных конденсаторов параллельно обмоткам трансформатора.
Ну хорошо что хоть так есть.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
61
Реакции
9
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Всем добрый вечер.
Сегодня у меня был вечер "наши руки не для скуки" .
Собрал мистера "Лампазащиту". Работает! При подключении трансформатора лампа не светиться. Замкнул выводы из розетки - горит. Кстати лампы продают 150, 200, 300 ватт. Жесть. Взял 150 ваттную.
По ходу пьесы обнаружил обрыв провода, Есть стойкое ощущение, что он идет от одного из выводов корпуса предохранителя. Я сильно сомневаюсь, что он (предохранитель) поможет с одним подключенным выводом.
Есть ощущение, что в усилитель лазали именно в районе трансформатора. Видимо, сказали предыдущему владельцу, - зачем он тебе вообще, сорит, - купи себе нормальный "Шарп" _hm_
Думаю отложить этот вопрос на более поздний период. У меня есть провод с вилкой, припаяю напрямую к первичной обмотке, работать буду только через "лампу". Не хочу больше эксцессов.
Итак. Визуальный итог дня:
Это собранная защита по схеме KSV. Вместо вилки поставил выводы для акустики под бананы, к ним, провода с крокодилами, через кототые подключил резистор и первичную обмотку.
WhatsApp Image 2025-01-31 at 19.06.35.jpeg


Это подключение резистора. Крокодилы с изоляцией - мультиметр. Черный провод + крокодил перпендикулярно резистору - питание.
WhatsApp Image 2025-01-31 at 19.06.36.jpeg

Вид на подключение к выводам 1,2 ( что соответствует напряжению в сети ~220В)
WhatsApp Image 2025-01-31 at 19.06.38.jpeg


Показание мультиметра. Резистор - 12 ом. Перед проверкой мультиметр показа 15 ом. Возможно связано с соединением проводов и крокодилов.

WhatsApp Image 2025-01-31 at 19.06.37.jpeg



Это показания мультитерма при подключении выводов 1,4. Что соответствует напряжению ~240В
WhatsApp Image 2025-01-31 at 19.06.38 (1).jpeg


Далее, чтобы все это реализовать, пришлось скрести по сусекам, и кое что удалось наскрести.
Нашел 4 конденсатора 2200 мФ на 50В. Сделал выпрямитель.
Нашел диодный мост. Пока не устанавливал.
Получилось следующее:
Вывод диода "+" соединил с "+" конденсатора. Далее вывод "-" идет на общий провод, и по схеме его нужно включить в среднюю точку трансформатора (15,16)
Минусовой вывод сделан симитрично "-" диода к "-" конденсатора, а "+" на общий провод.
Перемотал его изолентой, чтобы не шарахнул случайно.
Да, конденсаторы стоят параллельно по 2 шт. в плечо.
WhatsApp Image 2025-01-31 at 19.06.38 (2).jpeg

WhatsApp Image 2025-01-31 at 19.06.39.jpeg


С непривычки, этот манёвр занял 8 лет.

ДА! Трансформатор. Жужжит подлец. Что на 220 что на 240. Держал без нагрузки 10 мин под напряжением. Т осталась +- комнатной. Нагрева нет. Запаха горелого нет. У меня есть подозрение, что могла сгореть мелкая пыль или грязь, которая скопилась за время простоя.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
524
Реакции
205
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Зачем нужны гнёзда 7 и 8 ни хрена не понятно.
Гн.7 - выход на телефон\наушники
Гн.8 - выход на магнитофон.

Жужжит подлец.
Вариант перетяжки хомутов, далее - расслоение пакета пластин- вполне возможен.
У меня в О-1 транс не слышно вовсе.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
61
Реакции
9
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
На счет фонокорректора, его вроде там вообще нет. Он появился в 002 Одиссее. Я очень обломался по этому поводу. Я нашел китайскую плату, которую частично сделал ( я ее ранее постил).
Продублирую. За одно скажите, по плате понятно, сгодиться она или нет. Мне, не хочется усложнять этот "проект". Они и так перешел в стадию лепки конфеты из фекалий. Я уже подосодился. У меня фантазия бурлила, сейчас уже " не до жиру" _hm__hm__hm_.
Единственное, очень хочется сделать реально, что-то поприличнее на входе. Я даже без опыта нахожу это решение странным.
Фото корректора.
ОУ - OPA2604
ф1.jpeg
ф2.jpeg
WhatsApp Image 2025-01-31 at 19.50.51.jpeg
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
524
Реакции
205
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Входной усилитель, он же - Винил-корректор,разумеется
- в свободное от работы время..._hm_
Элементы СХ и RX - это разные номиналы, при подключении
от разных источников звука - разные значения.
Они через "сумашедший" блок коммутации (П2К) подключаются.
Напруга на этот узел поднята до 15 Вольт, ибо транзисторы
нормальные поставил.
Тут особо ничего не менял, только с делителями и коррекцией помучился..smile_9
 

Вложения

  • О_1_Пред_1.jpg
    О_1_Пред_1.jpg
    241.2 KB · Просмотры: 18

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
61
Реакции
9
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий

Вложения

  • Входы.jpg
    Входы.jpg
    165.6 KB · Просмотры: 17

Статистика форума

Темы
2,717
Сообщения
206,707
Пользователи
2,148
Новый пользователь
M-key
Сверху Снизу