Однотактный ламповый усилитель SE6F6C

[Юрий Робертович]

Давно поставил на лепестки

 

[Святослав_]

Нормально.
Но это чуть более громоздкий вариант проходного, со скобой.
Но, как понял, паяющий народ как-то проходит мимо проходных.

Встречается информация, что полезна замена в ТВЗ части "Ш" железа 0,5 мм. на 0,35 мм. Или по краям набора, или вразброс, по всей его толщине. Что вроде-бы так делали и в древних ТВЗ импортного происхождения.
А что если весь замыкатель будет из железа иной толщины, чем "Ш" часть?
К примеру, основная масса железа 0,5, а плпстина замыкателя 0,35 мм? Или наоборот.
Возможно, немагнитная прокладка понадобится тоньше, или в некоторых случаях будет достаточно
"технологического зазора". - ?

 

[Roman 1981]

Встречается информация, что полезна замена в ТВЗ части "Ш" железа 0,5 мм. на 0,35 мм

Анизотропного железа толщиной 0.5мм сейчас не выпускают. Минимум 0.35мм.
А Изотропное железо,оно же Динамная сталь (идет в дешевые силовики и двигателя) , в сигнальные трансформаторы ставить нельзя.Ибо там очень низкая проницаемость и след.большие потери.
Как то так

 

[Святослав_]

Речь не о сейчас, а о том, как делали пол века назад.
В таких вот трансформаторах, что на фото, какое делезо? -

 

[Roman 1981]

Тогда да.. В те времена еще выпускали Анизотропное толщиной 0.5мм. Вроде Э320

 

[Святослав_]

Похоже, что там 0,35 мм, а трансформатор довольно-таки "частотный".

 

[Roman 1981]

Похоже, что там 0,35 мм, а трансформатор довольно-таки "частотный".

Еще в старых Советских,радиолюбительских книжках писали,что в сигнальных Трансах, железо толще чем 0.35мм применять нельзя.
Мода на 0.5мм ,это новодел от продавцов трансформаторов на недорогой Динамки. Та же ЗС например. Одни ,дорогие модели они делают на Анизотропном М6. Дешевые же варианты на Изотропном М800😶

 

[Святослав_]

Эту моду поддерживают и многочисленные "мэтры"/"гуру".
Рекламируя 0,5 мм железо, как звучащее лучше, чем 0,35 мм.
Может, это у них срабатывает своеобразная внутренняя защита? Толстое железо проще раздобыть, оно дешевле, вот и самозомбируются?
По крайней мере, не нашел у них никакой инструментальной информации, каких-либо измерений по корректному лабораторному сравнению.

 

[Александр Бокарёв]

Эту моду поддерживают и многочисленные "мэтры"/"гуру".
Рекламируя 0,5 мм железо, как звучащее лучше, чем 0,35 мм.
Может, это у них срабатывает своеобразная внутренняя защита? Толстое железо проще раздобыть, оно дешевле, вот и самозомбируются?
По крайней мере, не нашел у них никакой инструментальной информации, каких-либо измерений по корректному лабораторному сравнению.

Самозомбируются- хорошее слово в словарь по аудиофилии.

 

[Rezvoy]

Самозомбируются- хорошее слово в словарь по аудиофилии.

Я самозомбировался - поставил 30% 0,5 в СВОЙ РР 2А3. И, зараза такая, не желаю приводить измерений! :cry: И не буду...

 

[Roman 1981]

крайней мере, не нашел у них никакой инструментальной информации, каких-либо измерений по корректному лабораторному сравнению.

А что тут сравнивать?.. Достаточно зайти на сайт любого производителя стали и сравнить в таблицах магнитные свойства, скажем анизотропной М6 (0.35мм) и динамной М800 (0.5мм). Не думаю что после этого ,кому то более менее понимающему,захочется что то лабараторить в готовом усилителе. И так все ясно и понятно.

 

[Александр Бокарёв]

Давний вопрос без ответа. Почему индуктивность фирменных однотактных трансов Тамура или Хирата для 5-кильного выходника обычно 50-60 Генри, а у наших мотальщиков выше 32- 35 не бывает и не проси. Зато тебе все расскажут о преимуществах настоящего немецкого железа.

 

[Rezvoy]

Давний вопрос без ответа. Почему индуктивность фирменных однотактных трансов Тамура или Хирата для 5-кильного выходника обычно 50-60 Генри, а у наших мотальщиков выше 32- 35 не бывает и не проси. Зато тебе все расскажут о преимуществах настоящего немецкого железа.

А как мерить. Резонансным будет выше, большим сигналом-выше. А всякие Е-15 и иже с ними измеряют при мизерной индукции. Зато понятно какие НЧ будут при малой громкости. Кроме того мотают тонким проводом, витков больше. А у наших спецов как кто-то прокукарекал о том, что активная первички должна быть не более 0,1Ri, иначе вообсче фигня, так и пиндюрят провод потолще. Гордост и предубеждение с одной стороны и торгашеская смекалка с другой.

 

[Roman 1981]

Давний вопрос без ответа. Почему индуктивность фирменных однотактных трансов Тамура или Хирата для 5-кильного выходника обычно 50-60 Генри, а у наших мотальщиков выше 32- 35 не бывает и не проси. Зато тебе все расскажут о преимуществах настоящего немецкого железа.

Александр,ответ есть ,но не совсем о 50-60 Генри (это наверно разговор о мощных но с малым током подмагничивания ).. Я такого не вспомню....
А так да.... в Японии давным давно знают ,что лучшее по конструктиву железо в SE это ШЛ..ПЛ...т.е C-core , ну и плюс умеют считать размеры трансформаторов от мощности. Отечественные же любят сильно подешевле на шихтовке (там намного труднее выставлять верный зазор)..или юзаные и кревые ШЛ от ОСМов с теме же проблемами по зазору.. Ну и часто плохо понимают как габариты связаны с мощностью. Склонны к гигантомании. Знаю это по многолетним скитаниям по отеч.форумам(((.
А хорошее Анизотропное железо в РФ давным давно делают и успешно продают по всему миру.

 

[Александр Бокарёв]

А как мерить. Резонансным будет выше, большим сигналом-выше. А всякие Е-15 и иже с ними измеряют при мизерной индукции. Зато понятно какие НЧ будут при малой громкости. Кроме того мотают тонким проводом, витков больше. А у наших спецов как кто-то прокукарекал о том, что активная первички должна быть не более 0,1Ri, иначе вообсче фигня, так и пиндюрят провод потолще. Гордост и предубеждение с одной стороны и торгашеская смекалка с другой.

Прокукарекали- верно сказано. КПД хорошая вещь, но в пределах ворот рамок здравого смысла.

Александр,ответ есть ,но не совсем о 50-60 Генри (это наверно разговор о мощных но с малым током подмагничивания ).. Я такого не вспомню....
А так да.... в Японии давным давно знают ,что лучшее по конструктиву железо в SE это ШЛ..ПЛ...т.е C-core , ну и плюс умеют считать размеры трансформаторов от мощности. Отечественные же любят сильно подешевле на шихтовке (там намного труднее выставлять верный зазор)..или юзаные и кревые ШЛ от ОСМов . Ну и часто плохо понимают как габариты связаны с мощеостью. Склонны к гигантомании. Знаю это по многолетним скитаниям по отеч.форумам(((.
А хорошее Анизотропное железо в РФ давным давно делают и успешно продают по всему миру.

ISO (Hirata ) X-5S X-10S , Tamura F2013 F5013

 

[Roman 1981]

ISO (Hirata ) X-5S X-10S , Tamura F2013 F5013

X 5S , он 5Комный и 35Гн. Остальные двп они 10К и на меньший ток. Все нормально и обяснимо

 

[Rezvoy]

Прокукарекали- верно сказано. КПД хорошая вещь, но в пределах ворот рамок здравого смысла.

Большинство всё равно рассчитываются на применение с ООС, потому и не закладывают большую альфу. Переделывал японца ( оставил только трансы ), так пришлось на 4х омные выводы включать 8 омную нагрузку ( РР без ООС в триоде), мощность потерял, зато звук отличный.

 

[Александр Бокарёв]

X 5S , он 5Комный и 35Гн. Остальные двп они 10К и на меньший ток. Все нормально и обяснимо

мерил вторичку Х5 и пересчитывал на первичку. Получал 60 генри. у X10 100 генри.
Тамура F2013 120 генри.
Тамура F5013 )по памяти) индуктивность 60 генри, но омическое конское. Ватта полтора терялось на ней.

 

[Rezvoy]

мерил вторичку Х5 и пересчитывал на первичку.

Всегда завышение даёт такая метода.

 

[Александр Бокарёв]

Всегда завышение даёт такая метода.

А я ж такой идиот, в проспект фирменный не смотрю, где схема измерения той самой индуктивности приведена, что у Танго что у Тамуры.
И почему-то наши самомоты по такой методе стыдятся измерить. Хотя, Костя ВКН свою методу приводил, тоже классную. На 50 герцах , импульсом и переменкой . Было на старом АПе кажись.

 

[Rezvoy]

А я ж такой идиот, в проспект фирменный не смотрю, где схема измерения той самой индуктивности приведена, что у Танго что у Тамуры.

А я об чём?
Важно не какую индуктивность "увидит" нагрузка, а какая будет шунтировать Ra.

 

[Александр Бокарёв]

А я об чём?

А я об том, шо совпадает цифра .

 

[Roman 1981]

мерил вторичку Х5 и пересчитывал на первичку. Получал 60 генри. у X10 100 генри.
Тамура F2013 120 генри.
Тамура F5013 )по памяти) индуктивность 60 генри, но омическое конское. Ватта полтора терялось на ней.

А зачем мерить вторичку и пересчитывать ее на первичку, если в Даташите написано четко 35Гн на малом сигнале? Да и зачем японцы делали бы транс на 60Гн, если он сделан для 5К и ламп с относительно высоким током подмагничивания.. Т.е Умощеные режимы для 300Б и п.р в таком духе.

 

[Импровизатор]

Работаю почти исключительно с питающими торами. У них сопротивления вторичек, как правило, очень низкое.

Растолкуйте смысл малого сопротивления тора пожалуйста? Если рекомендуете ставить доп. резисторы. Проблему броска тока со сбросом автомата я решил, но осталась непонятка по вторичной цепи. Стремление к малому активу перечеркнуто с легкостью необыкновенной)!

 

[Roman 1981]

Растолкуйте смысл малого сопротивления тора пожалуйста?

Меньше просадки напряжения под нагрузкой. Меньше греется.

 

[Импровизатор]

Я про советы в резисторами, но понял. Правая рука фила не ведает, что делает левая.. Это традиция.

 

[Александр Бокарёв]

Я про советы в резисторами, но понял. Правая рука фила не ведает, что делает левая.. Это традиция.

Я вас понял, убираете броски по сети в момент включения тора. Гасящим резистором. Угу. Сам так и делаю и счастлив.

 

[Импровизатор]

Пошире, пропустил момент, когда начали ругать торы, Макаров, например. Я ему хвастаю про силовик 2,5 ома, а он советует обычный Ш. Вкусовшина? Или опять домыслы про постоянку в сети?
Момент включения удалось убрать шунтированием емкостью, как в теликах было.

 

[Александр Бокарёв]

Пошире, пропустил момент, когда начали ругать торы, Макаров, например. Я ему хвастаю про силовик 2,5 ома, а он советует обычный Ш. Вкусовшина? Или опять домыслы про постоянку в сети?
Момент включения удалось убрать шунтированием емкостью, как в теликах было.

Ш конечно будет большой тяжелый громоздкий и высокоомный. Но что-то в нем привлекает, как старинный динамик или приемник, какая-то тайна.

 

[Alex TV]

Ш конечно будет большой тяжелый громоздкий и высокоомный. Но что-то в нем привлекает, как старинный динамик или приемник, какая-то тайна.

солидно выглядит, видно издалека