Открытый ящик (ОЯ) - акустическое оформление

[Дмитрий Рутковский]

Другое дело, возня с этой зеткой мерзкая. Полдня убить на один замер. Нафиг. Только микрофон.

Это ерунда. На возню с измерением АЧХ (зависимостью амплитуды подвижки от частоты) можно убить годы. Микрофон и компьютер конечно быстрее. Только если использовать что-то одно, то никогда не понять что это две большие разницы, т.е. амплитуда подвижки и реакция микрофона часто не совпадают.
Измеряя Z-ку (заодно с АЧХ) можно тут же (бесплатно) получать добротность, а если ещё подсвечивать подвижку чем-то типа стробоскопа - увидеть зонные колебания диффузора. Тут уже десятилетия нужны.

Перефразируя известную поговорку: "лучшее время начать измерения 20 лет назад". Например в 20 с небольшим лет. Поэтому каждый 40-ка летний специалист имеет существенный опыт исследования конструктива динамиков. Если он, конечно, эти годы не пробухал с друзьями в гаражах.

 

[борис]

Беру обязательство после статьи по токовому режиму работы динамика заняться ПАС.

Стоит ли? В работе ПАС на СЧ больших разногласий нет.
На НЧ - какая цель? Уменьшить объем изготовляемой АС? На сколько? С каким динамиком? Какой величины Акустическое сопротивление, расстояние (объем) ПАС до диффузора?
Реально попытаться исправить звучание готовых АС.
Как пример- резонатор Гельмгольца в АС. Уменьшили размер прилично, но и звук похуже стал.
Мое мнение, рад бы был поменять.

 

[KSV]

Беру обязательство после статьи по токовому режиму работы динамика заняться ПАС.

Поддерживаю, с удовольствием почитаю, интересна именно практическая часть, результаты. Теоретизировать языком все горазды, ставить опыты руками - единицы.

 

[Марков Николай]

Поддерживаю, с удовольствием почитаю, интересна именно практическая часть, результаты. Теоретизировать языком все горазды, ставить опыты руками - единицы.

Так вот проблем в том, что больше симулем. Так складывается распределение времени, что на статью время есть, а на практику - нет. В разных местах работаю! Но хотя бы теоретическую базу подвести, турбулентность в голове ламинарией заместить )))

 

[KSV]

на статью время есть, а на практику - нет.

Совсем без практики нельзя, теорию надо проверять.
Торопиться не надо, надо делать когда будет время и настроение. И (для меня) очень важна субъективная оценка. Бывает, что по микрофону не видно (разница на уровне погрешности, как с пропитками), а на слух разница очевидна.
И, само собой, Ваши работы и впечатления одним будут интересны, другим - нет. Причем вторые победят с подавляющим перевесом.

 

[Meshin]

Одни "столярно-малярные" повести.

А как без них? Не одним же микрофоном жив человек. Надо и живого воздуха глотнуть!

 

[apalych]

Так вот проблем в том, что больше симулем. Так складывается распределение времени, что на статью время есть, а на практику - нет. В разных местах работаю! Но хотя бы теоретическую базу подвести, турбулентность в голове ламинарией заместить )))

Ув Николай, на подходе пара ящичков с ПАС (около 9 л) и две пары 2ГД38/40 (одна пара с ПАС в окнах). Есть желание позабавляться?
(эти ящички пока только прикидочно "ПАСил" с мин. измерениями и на ух)

 

[Марков Николай]

Ув Николай, на подходе пара ящичков с ПАС (около 9 л) и две пары 2ГД38/40 (одна пара с ПАС в окнах). Есть желание позабавляться?
(эти ящички пока только прикидочно "ПАСил" с мин. измерениями и на ух)

Желание - есть, но реальность - страшная вещь. Одно дело - писАть на мобилке (сейчас), другое - отобрать ноут у ученика, выгнать из комнаты двух-трёх человек на час хотя бы и развести в хате бардак, так как лаборатории (и даже рабочего места) нет. Я и так сколько тяну с изменением пары 5гдш-4-4...

 

[Александр Бокарёв]

Желание - есть, но реальность -страшная вещь. Одно дело - писАть на мобилке (сейчас), другое - отобрать ноут у ученика, выгнать из комнаты двух-трёх человек на час хотя бы и развести в хате бардак, так как лаборатории (и даже рабочего места) нет. Я и так сколько тяну с изменением пары 5гдш-4-4...

Честный ответ, зачет.

 

[Марков Николай]

Отмычка от моей кибитки у Вас может быть всегда (моё Скво дало "добро")2

Спасибо! А пару суток времени не арендуешь? На пенсии отдам )))

 

[apalych]

На пенсии отдам )))

Ув.Сударь... С "пенсией" Вы меня взули...
Вы же знаете: в любое время дня и ночи!
-------
угу, индексация "пенсиона" обогатила мну аж на 4USD...

 

[Aleph]

Можно ли делать корпус открытой задней стенкой или с ПАС, которая находится на лицевой панели

На тот момент измерениями не владел, но звук был неплохой. Площадь отверстий в треть диффузора, ткань 2 слоя байки.

 

[Александр 1958]

Уважаемые форумчане, прошу не кидаться тапками))) Эту тему создал с корыстной целью-подробно разобраться в этом вопросе. Потому что новичек. Потому что не имею должных знаний, а имею только большое желание построить именно такие АС для лампового усилителя. Но построить по уму,что б уразуметь,что и для чего мне предстоит делать. Размеры-надо ли их рассчитывать, какие динамики и сколько использовать, как их располагать, и про заднюю стенку с ее отверстиями, ну и все-все, что к построению данного типа АС относится. Что имеется на старте- две пары динамиков 4 гд-35 от колонок 8 ас 3. Есть куча советской шпонированой ДСП и ДВП от разобранной мебельной стенки. Есть кое какой инструмент и пара не совсем кривых рук. Ну и надежда, что потом кто то, подобный мне, зайдя на форум, не будет уже задавать тех глупых вопросов, которые задам здесь я. А теперь первый вопрос-как определиться с конфигурацией? Где то, кажется на нашем сайте, читал, что в одной АС можно использовать две головки 4гд-35, одну как НЧ, другую СЧ, и плюс к ним какую то пищалку из старых рыбообразных, с простейшими фильтроми.

Открытый корпус – акустическое оформление | ldsound.info

Открытым акустическим оформлением (ОЯ) головки называется такое ее оформление, при котором задняя сторона звукоизлучающей поверхности диффузора головки не изолирована акустически от передней. В качестве открытого оформления применяется ящик, обычно имеющий форму параллелепипеда, с...

ldsound.ru

Был в СССР такой стереопроирыватель, Рондо, 2 го класса, были у него АС, на таких динамиках , как у вас, без вч, корпуса - ДСП, звучали вполне ничего. А вот кассетная Весна, с пластиковыми корпусами звучали не очень .

Уважаемые форумчане, прошу не кидаться тапками))) Эту тему создал с корыстной целью-подробно разобраться в этом вопросе. Потому что новичек. Потому что не имею должных знаний, а имею только большое желание построить именно такие АС для лампового усилителя. Но построить по уму,что б уразуметь,что и для чего мне предстоит делать. Размеры-надо ли их рассчитывать, какие динамики и сколько использовать, как их располагать, и про заднюю стенку с ее отверстиями, ну и все-все, что к построению данного типа АС относится. Что имеется на старте- две пары динамиков 4 гд-35 от колонок 8 ас 3. Есть куча советской шпонированой ДСП и ДВП от разобранной мебельной стенки. Есть кое какой инструмент и пара не совсем кривых рук. Ну и надежда, что потом кто то, подобный мне, зайдя на форум, не будет уже задавать тех глупых вопросов, которые задам здесь я. А теперь первый вопрос-как определиться с конфигурацией? Где то, кажется на нашем сайте, читал, что в одной АС можно использовать две головки 4гд-35, одну как НЧ, другую СЧ, и плюс к ним какую то пищалку из старых рыбообразных, с простейшими фильтроми.

Открытый корпус – акустическое оформление | ldsound.info

Открытым акустическим оформлением (ОЯ) головки называется такое ее оформление, при котором задняя сторона звукоизлучающей поверхности диффузора головки не изолирована акустически от передней. В качестве открытого оформления применяется ящик, обычно имеющий форму параллелепипеда, с...

ldsound.ru

 

[Александр 1958]

А Вы сами, как думаете?

Пластик гремел. В Радио не так давно было описание открытой АС, на 3гд38 , 4 или не помню сколько + 1 шт4гд35 , на вч - кажется самодельный ленточник. На датагоре - оя на 2 шт 3гд38.

 

[Александр Бокарёв]

Пластик гремел. В Радио не так давно было описание открытой АС, на 3гд38 , 4 или не помню сколько + 1 шт4гд35 , на вч - кажется самодельный ленточник. На датагоре - оя на 2 шт 3гд38.

Не в пластике беда. Закрытый ящик куриного объема, куда втулили динамики дл открытого оформления. Ещё и наполнителя пожалели. Итог- дрянь и вой вместо звука.

 

[Александр 1958]

Не в пластике беда. Закрытый ящик куриного объема, куда втулили динамики дл открытого оформления. Ещё и наполнителя пожалели. Итог- дрянь и вой вместо звука.

Да на глаз то не сильно размеры отличались. У обоих акустик сзади что то типа пас было. Дело видимо в пластике, ящичные призвуки. В обеих системах были задние стенки из картона, 3-4 мм с перфорацией.

 

[Александр Бокарёв]

Да, пластик, тонкий и дешевый- беда. Даже ДСП куда лучше.

 

[Александр 1958]

Есть хорошие люди, для которых нужен недорогой проигрыватель винила, музыку слушать.
скажем, преподаватель музыки, огромная коллекция пластинок. а вертушки нет.
И проблема не столько в самой вертушке. как в подлом звукоснимателе для него. Наши ГЗКУ631р умерли 40 лет назад.

Так на Али пьзоголовок полно. И недорого.

 

[Александр Бокарёв]

Так на Али пьзоголовок полно. И недорого.

Это сейчас. А недавно кинулся найти пьезобошку, починить нашу Вега-300, все бошки хлам, убитый, с вытекшими соплями. даже те, которые заявлены, как исправные или после ремонта. Врут все.
Китайских красных бошек не оказалось. Пришлось мучительно разбирать-собирать, переделывать, пере-переделывать наши ГЗКУ-631, пока хоть что-то не запело. До сих пор бугры по спине. как вспомню эту пьезо-эпопею.

 

[ABart]

Уважаемые камрады, с вашего позволения немного оживлю ветку. По случаю достались 4гд-35 и 2гд-36 начала 80-х годов. Очень понравилось их звучание. Решил собрать ОЯ по советам уважаемого Александра Бокарёва: последовательно два 4гд-35 через катушку 0,68 мГн и один 2гд-36 через конденсатор 1-5 мкФ, на панели 40х100 см. Будут трудиться вместе с двухтактным ламповым УНЧ на 6п14п. Но при детальном рассмотрении увидел проблему на диффузоре одного из динамиков. В некоторых местах есть трещинки, одно место как будто проткнуто отверткой. Подскажите, реально это исправить без сильно влияния на звук? И чем это лучше сделать? Кто-то советует ПВА, а кто-то растворить с ацетоне пенопласт и аккуратно промазать проблемные места. Выбросить легче всего, но о ни у нас достаточно редкие, очень жалко.

 

[ДимБол]

Сквозных отверстий вроде нет...
Может и не стоит морочиться?
ПВА однозначно не подойдет, если надумаете. Нужен эластичный клеящий состав.

 

[apalych]

Подскажите, реально это исправить без сильно влияния на звук?

Да.

И чем это лучше сделать?

С фейса и с тыла несколько слоёв резиновоґо клея (синт./натур. каучук), разбавленным 1:1 в бензине Калоша + один слой неразбавленноґо.
Слои наносить с уменьшением площади смачивания.

 

[ABart]

Сквозных отверстий вроде нет

Я аккуратно придавливал пальцем с обратной стороны и в некоторых местах все таки трещинки сквозные.

резиновоґо клея (синт./натур. каучук)

У меня есть разливной клей для обуви, покупаем у сапожников, жена использует при работе с кожей, по запаху напоминает Момент или 88-й. Я так понимаю это может быть он?

С фейса и с тыла несколько слоёв резиновоґо клея (синт./натур. каучук), разбавленным 1:1 в бензине Калоша + один слой неразбавленноґо.
Слои наносить с уменьшением площади смачивания.

Спасибо большое за подсказку!

 

[Александр Бокарёв]

Сквозных отверстий вроде нет...
Может и не стоит морочиться?
ПВА однозначно не подойдет, если надумаете. Нужен эластичный клеящий состав.

Резиновый клей

 

[ABart]

Спасибо за быстрые ответы! Буду спасать динамик. Еще несколько вопросов в вашего позволения. Каким делать диаметр намотки индуктивности и каким проводом? Я так понял провод 0,6-1мм2? И правильно ли я понял порядок подключения динамиков?

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо за быстрые ответы! Буду спасать динамик. Еще несколько вопросов в вашего позволения. Каким делать диаметр намотки индуктивности и каким проводом? Я так понял провод 0,6-1мм2? И правильно ли я понял порядок подключения динамиков?

Странная у вас конструкция , она мне точно неизвестна, я так не делаю, а если делаю, то сильно иначе, " с подвывертом". Иначе огрести вам каши от интерференции от пары шириков , работающий в одной полосе и рядом.

 

[ABart]

Пара шириков соединяется последовательно, получаем 8 ом, удобно. Их обваливаем на верхнем крае катушкой, навскидку от балды- на 0,68 мГн. Звук будет ровный по отдаче внизу и на средине, кил с 3-4 обвалится, а там подхватит динамик поменьше, отрезанный через емкость микрофарад на 5-6, ежели 4-омный динамик и 3, 3- 4,7мкф ежели он 8-омный.

Вы рекомендовали сделать вот так. Видимо я не правильно понял. Подскажите, как будет правильно.

 

[ДимБол]

У меня есть разливной клей для обуви, покупаем у сапожников, жена использует при работе с кожей, по запаху напоминает Момент или 88-й. Я так понимаю это может быть он?

Не совсем. Вот такой точно подойдёт.

 

[Александр Бокарёв]

Вы рекомендовали сделать вот так. Видимо я не правильно понял. Подскажите, как будет правильно.

Вы сейчас спрашиваете меня о том, чего я не вижу , там от расположения шириков сильно зависит результат. И кроме прочего я старый и беспамятный. Уж простите.
Сделать прилично звучащее в вашей идее можно, расположив ширики по горизонтали на щите, только не тесно рядом, а с разносом. Каким- надо повозиться и решить.
Как возиться- подскажу. шум нужен, розовый, с тест диска. На нем сразу слышна дистанция, на которой динамики портят друг дружке звук. А уже сверху ставим пищалу, получим практически ненаправленный по вертикали излучатель, а ежели на средине будет недобор, чуток направить колонки на себя.

 

[ABart]

Вы сейчас спрашиваете меня о том, чего я не вижу , там от расположения шириков сильно зависит результат. И кроме прочего я старый и беспамятный. Уж простите.

Александр Сергеевич, Вы может и в возрасте, но опыта и знаний у Вас дай Бог каждому)))
В 4 сообщении этой ветки, еще в июне 2020 года, Вы рекомендовали человеку skipper2 сделать так:

Пара шириков соединяется последовательно, получаем 8 ом, удобно. Их обваливаем на верхнем крае катушкой, навскидку от балды- на 0,68 мГн. Звук будет ровный по отдаче внизу и на средине, кил с 3-4 обвалится, а там подхватит динамик поменьше, отрезанный через емкость микрофарад на 5-6, ежели 4-омный динамик и 3, 3- 4,7мкф ежели он 8-омный.

Вы писали про последовательное соединение 4гд-35 с обрезкой около 3-4 кГц катушкой. У меня точно такие же динамики, хочу повторить ту конструкцию, но не совсем понял как именно подключить индуктивный фильтр при таком соединении. Если подскажете - буду очень признателен за помощь.
Щит планирую сделать 40х100, как и рекомендовали в начале ветки. Картоном для макета обзавелся. Измерительного инструмента хватает, моточный станок тоже есть. Времени тоже немного выделил из отпуска.