Открытый ящик (ОЯ) - акустическое оформление

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,093
Реакции
1,759
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Площадь ПАС выбирается равной площади динамика?
Повазюкался в своё время с ПАС, да и сейчас немного "грешу". На мою тугоухость и "тугоухость" Z-мерялки лучший вариант получается при "слабенькой", легкопродуваемой ПАС на окнах корзины + ПАС из более плотного материала на стенке. Хоть на дне ящика, ящик на ножки (подходящие брусочки, кругляшки и т.п.) Площадь отверстий на стенке в районе 1/3-1/2 от S диф. В кач-ве материала ПАС использовал нетканные хозяйственные салфетки. От противных колоров тряпичек избавлялся принтерной/штемпельной краской. ПАС на стенке настраивал по Z, по началу скотчем, а затем определённую площадь проливл ПВА.
Вариант 2. Пластиковая решётчатая арматура кухонной вентиляции. На решётку изнутри тряпичка. И на "фейсе" смотрится прилично.
------------
Видел ящик с задней стенкой из толстого линолеума на ворсе. В линоле несколько отверстий заклеенных тряпичкой.
 
Последнее редактирование:

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
корпус АС стоит
Почти ничего не мешает разместить ПАС в дне конструкции АС . (с боков\спереди не красиво\ не правильно)
Площадь ПАС выбирается равной площади динамика?
Может быть и больше =)
Что за ДГ ? Частота ?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Почти ничего не мешает разместить ПАС в дне конструкции АС . (с боков\спереди не красиво\ не правильно)

Может быть и больше =)
Что за ДГ ? Частота ?
4гд-28

Гудманс акиом 301, под них есть корпуса, там на первом нечто схожее на ПАС: http://ldsound.ru/goodmans-axiomxiom-301/
 
П

Просто Коля

Площадь ПАС выбирается равной площади динамика?
Примерно 0,3 от эффективной площади динамика.

Рекомендации по ПАС: не ближе 0,3-0,4 от стены. На дне нельзя, если только АС не на стойках высотой около 0,5 м.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
нечто схожее на ПАС
Так и есть )
И площадь не "0,3 от эффективной площади динамика" а на много больше ) smile_32
И пока Вам никто не навешал на уши намекаю сл .
- динамик лопух* полотно большое катушка слабенькая пас в окна не ставится !
Будет выбор между размером панели и эффективностью . В сл. войлока или ковра\ пр. тряпок которые обязательно должны предложить в сообщении после моего эффективность будет больше чем сможет переварить катушка .
Дальше чем на 2 слоя спанбонда можете не смотреть но это если пас по дальше от дг а если "в коробке сзади" тогда можно разместить ближе и даже повесить АС на стену .
0.5 метра много будет можно 0.05 метра или 0.025 smile_32
 
П

Просто Коля

Так и есть )
И площадь не "0,3 от эффективной площади динамика" а на много больше ) smile_32
И пока Вам никто не навешал на уши намекаю сл .
- динамик лопух* полотно большое катушка слабенькая пас в окна не ставится !
Будет выбор между размером панели и эффективностью . В сл. войлока или ковра\ пр. тряпок которые обязательно должны предложить в сообщении после моего эффективность будет больше чем сможет переварить катушка .
Дальше чем на 2 слоя спанбонда можете не смотреть но это если пас по дальше от дг а если "в коробке сзади" тогда можно разместить ближе и даже повесить АС на стену .
0.5 метра много будет можно 0.05 метра или 0.025 smile_32
А Вы можете на русский язык перевести то, что Вы написали?
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Вопрос какой ?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,739
Репутация
395
Повазюкался в своё время с ПАС, да и сейчас немного "грешу". На мою тугоухость и "тугоухость" Z-мерялки лучший вариант получается при "слабенькой", легкопродуваемой ПАС на окнах корзины + ПАС из более плотного материала на стенке. Хоть на дне ящика, ящик на ножки (подходящие брусочки, кругляшки и т.п.) Площадь отверстий на стенке в районе 1/3-1/2 от S диф. В кач-ве материала ПАС использовал нетканные хозяйственные салфетки. От противных колоров тряпичек избавлялся принтерной/штемпельной краской. ПАС на стенке настраивал по Z, по началу скотчем, а затем определённую площадь проливл ПВА.
Вариант 2. Пластиковая решётчатая арматура кухонной вентиляции. На решётку изнутри тряпичка. И на "фейсе" смотрится прилично.
------------
Видел ящик с задней стенкой из толстого линолеума на ворсе. В линоле несколько отверстий заклеенных тряпичкой.
дело за малым. Изучить, как соотносятся меж собой Z-кривулька, как единственный доступный инструмент -с ачх колонки по давлению. Но про это все жутко молчат.
 
П

Просто Коля

дело за малым. Изучить, как соотносятся меж собой Z-кривулька, как единственный доступный инструмент -с ачх колонки по давлению. Но про это все жутко молчат.
А никак. Вы можете сказать как соотносятся между собой "звук" и Z кривые для какого-нибудь другого известного оформления?
Я определял по ширине резонансного пика. Чисто экспериментально по расширению кривой в сторону низких частот. Для каждого динамика это "сползание" в сторону НЧ индивидуально. В основном же ПАС применяется для снижения гула на нижних частотах как замена ваты без снижения по частоте амплитуды волн вблизи резонанса динамика в ящике. Применяется когда другие виды оформления непригодны из-за повышенной или пониженной добротности в ящике.
Последний случай характерен при использовании сравнительно низкодобротных динамиков с большим Vas в малом корпусе. Типичный пример - Кливер 065 и похожие. Применение ФИ уже ничего не даёт, в то время как ПАС позволяет немного расширить ЧХ в сторону низких частот, причём спад получается более плавным, что при расположении около стены даёт более "глубокое" НЧ звучание. Но только при заполнении с небольшим количеством ваты.
К сожалению, не было возможности точно замерить АС на низких частотах.
Точной функциональной связи я не заметил. Да особо и не искал. Некогда было, хотя сейчас понимаю, что надо было бы исследовать.
Блин, опять длинно получилось. Философ хренов.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,501
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
дело за малым. Изучить, как соотносятся меж собой Z-кривулька, как единственный доступный инструмент -с ачх колонки по давлению. Но про это все жутко молчат.
А никак не соотносится. Кривулька импеданса соответствует работе от источника тока, высота её пика пропорциональна механической добротности. АЧХ соотносится с полной добротностью, в которой - и механическая, и электрическая. Задача ПАС - уменьшая механическую добротность, вогнать полную в допуска, 0,63...0,8 скажем. Соответственно, ПАС нужна в ЗЯ при сильно заниженном объеме, когда добротность выше единицы. Но не как самоцель.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,739
Репутация
395
А никак не соотносится. Кривулька импеданса соответствует работе от источника тока, высота её пика пропорциональна механической добротности. АЧХ соотносится с полной добротностью, в которой - и механическая, и электрическая. Задача ПАС - уменьшая механическую добротность, вогнать полную в допуска, 0,63...0,8 скажем. Соответственно, ПАС нужна в ЗЯ при сильно заниженном объеме, когда добротность выше единицы. Но не как самоцель.
Верно, дяденька Николай. Только почему-то, все рассуждающие про ПАС кроме расхаживания вокруг Z кривой других инструментальных измерений не приводят, считая, что всматривание в эту Z кривую что-то там позволит увидеть важное и мудрое. Вот откуда моя грусть.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,093
Реакции
1,759
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
кроме расхаживания вокруг Z кривой других инструментальных измерений не приводят
Пришёл грустный дяденька АБ и микрофон в измерилке вдруг перестал работать. Осталось только Z;)
И как по резонансному горбу на АЧХе добротность усмотреть и усмирить?;)
 
П

Просто Коля

Я удивлён, что ПАС уделяется так мало внимания. На самом деле всё не так тривиально, как описал Николай. По его словам получается, что неважно где установлена ПАС, на динамике или в корпусе. Желающие могут проверить, что установка ПАС на динамик ПОВЫШАЕТ его частоту, а ПАС на стенке СНИЖАЕТ и расширяет полосу пропускания на НЧ.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,739
Репутация
395
Пришёл грустный дяденька АБ и микрофон в измерилке вдруг перестал работать. Осталось только Z;)
И как по резонансному горбу на АЧХе добротность усмотреть и усмирить?;)
Горб считается , как и динамик по этому горбу. Другое дело, возня с этой зеткой мерзкая. Полдня убить на один замер. Нафиг. Только микрофон.
 
П

Просто Коля

"Соответственно, ПАС нужна в ЗЯ при сильно заниженном объеме, когда добротность выше единицы. Но не как самоцель."
Что значит "самоцель"? Делать АС только чтобы вставить ПАС?
Я могу сказать, что бОльшая часть советских АС нуждается в ПАС, кроме 35АС и АС с 15ГД14. ВСЕ остальные только с ПАС могут раскрыться по-настоящему.
Так что, вот так!
Всякие там 100 АС вследствие малого объёма выпуска и ошибок в изготовлении динамиков всерьёз рассматриваться не могут.
 

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
606
Реакции
340
Репутация
36
Страна
Россия
Полдня убить на один замер.
Отвык Александр от измерения импеданса, все по АЧХ пытается угадать. Напрасно, на импедансной кривой хорошо видно все косяки динамика.
Подготовить Limp и измерить надо пару минут. Ну конечно если коробочка, измерительный усилитель и образцовый резистор под рукой.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
установка ПАС на динамик ПОВЫШАЕТ его частоту, а ПАС на стенке СНИЖАЕТ и расширяет полосу пропускания на НЧ.
АЧХ соотносится с полной добротностью, в которой - и механическая, и электрическая.
+like По чаще бы видеть сообщения что механика и электрика связанны .
Задача ПАС - уменьшая механическую добротность...
- Фильтр для рупора .

А если пас на корзине резонанс не повышает и направленность увеличивает ?
Неужели не понятно что механика диффузора процесс на много быстрее происходящий нежели прохождение воздуха через через что либо ...
... если воздух будет проходить очень быстро а амплитуда диффузора будет значительной для вытеснения воздуха опр. количества массы воздуха - что будет ?
Напишете что без пас это происходит быстрее чем с пас ?

В 10 раз намекаю .
1. Чем ниже добротность фильтра тем ниже его рабочая частота .
2. Пас - мех. фильтр (как электрический и акустический) и влияет на механику (история в помощь).
3. (шепотом ору) - импеданс (акустический, механический, электрический) .

В деле резонансная частота, амплитуда, масса подвижки и кое что еще ...
Резонансная частота чем ниже тем лучше Но чем она ниже тем хуже будет сверху .
Амплитуда чем больше тем хуже Но важна не механика а электрика .
С массой подвижки ничего не сделать но что получается не буду заикаться даже - запишете в сектанты =)
На что похоже ?
Фильтр может быть (11 раз намекаю) высоко или низкодобротный .
Разница в месте установки и близости к источнику т.е. ДГ . а между ними воздух т.е. масса больше\меньше Но "кое что" разделяет среду на до и после и меняет ее в зависимости от амплитуды т.е. от . сжатия и разряжения среды .
Диффузор двигаясь в одну из сторон спереди\сзади создает волну сжатие\разряжение и в сл. большой массы\слабой катушки инерционно улетает . Работа происходит на сжимаемую инерционную среду в две стороны smile_32
Облепив корзину правильным материалом мы с одной стороны создаем среду несжимаемую .
А что там со звуковыми волнами в несжимаемой среде ? Колебания их явно не затормаживаются и интерференция всл. этого уменьшается .
А что там с воздухом проходя через ПАС ? а нету потока и инерции - вихревая подушка (как мембрана) .
Волны в вихр. среде ослабляются а еще масса меняется .
Туча потерь "акустических" - не потому ли названо это делом акустическим сопротивлением ?
И резонансная частота в ПАС существует но зависит на 100% от механики ДГ .
Накрутил мощи - механика обрушилась т.е. колебания диф.\добротность увеличились .

Попробуйте, подумайте, как меняются эл. параметры ДГ в данном сл. - пасую !
И конечно же! Не верьте ни слову!
Применяйте войлок, ковры и пр. гадости чтобы "добавить сопротивление акустическое" - работайте по статье !
И ничего что пас требует прогрева .
100 лет еще можно будет жевать эту тему с такими успехами коммуникации .
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,739
Репутация
395
Отвык Александр от измерения импеданса, все по АЧХ пытается угадать. Напрасно, на импедансной кривой хорошо видно все косяки динамика.
Подготовить Limp и измерить надо пару минут. Ну конечно если коробочка, измерительный усилитель и образцовый резистор под рукой.
Вот и создайте тему, сеанс черной магии с разоблачением, просветите нашу серость. Только чёт не видно пока, просветителей. Одни "столярно-малярные" повести.
 

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
606
Реакции
340
Репутация
36
Страна
Россия
Так Сергей все разжевал и Дмитрий вроде статью на сайте оформил.
"Хочу поблагодарить Сергея за подготовленный материал.
Так же нужно отметить, что весь процесс намного проще чем кажется. И при небольшой сноровке измерения можно проводить очень быстро."
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,501
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
+like По чаще бы видеть сообщения что механика и электрика связанны .

- Фильтр для рупора .

А если пас на корзине резонанс не повышает и направленность увеличивает ?
Неужели не понятно что механика диффузора процесс на много быстрее происходящий нежели прохождение воздуха через через что либо ...
... если воздух будет проходить очень быстро а амплитуда диффузора будет значительной для вытеснения воздуха опр. количества массы воздуха - что будет ?
Напишете что без пас это происходит быстрее чем с пас ?

В 10 раз намекаю .
1. Чем ниже добротность фильтра тем ниже его рабочая частота .
2. Пас - мех. фильтр (как электрический и акустический) и влияет на механику (история в помощь).
3. (шепотом ору) - импеданс (акустический, механический, электрический) .

В деле резонансная частота, амплитуда, масса подвижки и кое что еще ...
Резонансная частота чем ниже тем лучше Но чем она ниже тем хуже будет сверху .
Амплитуда чем больше тем хуже Но важна не механика а электрика .
С массой подвижки ничего не сделать но что получается не буду заикаться даже - запишете в сектанты =)
На что похоже ?
Фильтр может быть (11 раз намекаю) высоко или низкодобротный .
Разница в месте установки и близости к источнику т.е. ДГ . а между ними воздух т.е. масса больше\меньше Но "кое что" разделяет среду на до и после и меняет ее в зависимости от амплитуды т.е. от . сжатия и разряжения среды .
Диффузор двигаясь в одну из сторон спереди\сзади создает волну сжатие\разряжение и в сл. большой массы\слабой катушки инерционно улетает . Работа происходит на сжимаемую инерционную среду в две стороны smile_32
Облепив корзину правильным материалом мы с одной стороны создаем среду несжимаемую .
А что там со звуковыми волнами в несжимаемой среде ? Колебания их явно не затормаживаются и интерференция всл. этого уменьшается .
А что там с воздухом проходя через ПАС ? а нету потока и инерции - вихревая подушка (как мембрана) .
Волны в вихр. среде ослабляются а еще масса меняется .
Туча потерь "акустических" - не потому ли названо это делом акустическим сопротивлением ?
И резонансная частота в ПАС существует но зависит на 100% от механики ДГ .
Накрутил мощи - механика обрушилась т.е. колебания диф.\добротность увеличились .

Попробуйте, подумайте, как меняются эл. параметры ДГ в данном сл. - пасую !
И конечно же! Не верьте ни слову!
Применяйте войлок, ковры и пр. гадости чтобы "добавить сопротивление акустическое" - работайте по статье !
И ничего что пас требует прогрева .
100 лет еще можно будет жевать эту тему с такими успехами коммуникации .
Читал раз, второй, но 80% не понял, а из того, что понял, 50% не согласен. Человек в теме, но выразить не может. Только шёпотом.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,739
Репутация
395
Лимпами и артами ткнули, и ладушки. Увидели кривульки красивые ,выдумали нечто , приятное себе и успокоились. Про ачх по давлению - ни гугушеньки. Потому что для этого нужна другая методика, недоступная и неизученная. Куда интереснее о возвышенном поговорить.
А я- такой нехороший, злой и неправильный. Ну-ну...
 

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
606
Реакции
340
Репутация
36
Страна
Россия
Ну вот обиделся, да ладно, все хорошо будет. Но кривульки часто не красивые, а говорят о проблеме внутри головки, и не то выкинуть, не то отложить на будущее. Ообенно обидно в парах такое наблюдать.Вот пример, Ноэма 15гдв-92-16
 

Вложения

  • Imgобоих.png
    Imgобоих.png
    58.2 KB · Просмотры: 119
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,739
Репутация
395
Непарность и неидеальность динамиков нивелируется усреднением звучания в режиме стерео да и мы неидеальны своими "обеими ухами" .
Я ни на кого не собирался обижаться, не хватало ещё. Просто тупо повторяю свои доводы.
 

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
606
Реакции
340
Репутация
36
Страна
Россия
Но ведь все равно обидно что тебе барахло всучивают..
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,739
Репутация
395
Но ведь все равно обидно что тебе барахло всучивают..
С учетом разброса нужно брать больше, чем просто пару. Или динамики с уверенно низким разбросом.

Ну вот обиделся, да ладно, все хорошо будет. Но кривульки часто не красивые, а говорят о проблеме внутри головки, и не то выкинуть, не то отложить на будущее. Ообенно обидно в парах такое наблюдать.Вот пример, Ноэма 15гдв-92-16
То, что на картинке это не разброс, а какие-то дикие щели в измерительном ящике. Если это ящик, а не хрен пойми что. Динамиков с такой бредовой зеткой я не встречал
 

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
606
Реакции
340
Репутация
36
Страна
Россия
Это твитеры, только картонки хватит.
Еще одина пара твитеров, китайские с ЧиД
 

Вложения

  • Senon pt25z.png
    Senon pt25z.png
    47.8 KB · Просмотры: 114
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,739
Репутация
395
Это твитеры, только картонки хватит.
Еще одина пара твитеров, китайские с ЧиД
тут как бы терпимо. Мелкая дрысь на кривульке- местечковые резонансы и утечки.
 

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
606
Реакции
340
Репутация
36
Страна
Россия
Как в анекдоте про серебряные ложечки.:)
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,501
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
+like По чаще бы видеть сообщения что механика и электрика связанны .

- Фильтр для рупора .

А если пас на корзине резонанс не повышает и направленность увеличивает ?
Неужели не понятно что механика диффузора процесс на много быстрее происходящий нежели прохождение воздуха через через что либо ...
... если воздух будет проходить очень быстро а амплитуда диффузора будет значительной для вытеснения воздуха опр. количества массы воздуха - что будет ?
Напишете что без пас это происходит быстрее чем с пас ?

В 10 раз намекаю .
1. Чем ниже добротность фильтра тем ниже его рабочая частота .
2. Пас - мех. фильтр (как электрический и акустический) и влияет на механику (история в помощь).
3. (шепотом ору) - импеданс (акустический, механический, электрический) .

В деле резонансная частота, амплитуда, масса подвижки и кое что еще ...
Резонансная частота чем ниже тем лучше Но чем она ниже тем хуже будет сверху .
Амплитуда чем больше тем хуже Но важна не механика а электрика .
С массой подвижки ничего не сделать но что получается не буду заикаться даже - запишете в сектанты =)
На что похоже ?
Фильтр может быть (11 раз намекаю) высоко или низкодобротный .
Разница в месте установки и близости к источнику т.е. ДГ . а между ними воздух т.е. масса больше\меньше Но "кое что" разделяет среду на до и после и меняет ее в зависимости от амплитуды т.е. от . сжатия и разряжения среды .
Диффузор двигаясь в одну из сторон спереди\сзади создает волну сжатие\разряжение и в сл. большой массы\слабой катушки инерционно улетает . Работа происходит на сжимаемую инерционную среду в две стороны smile_32
Облепив корзину правильным материалом мы с одной стороны создаем среду несжимаемую .
А что там со звуковыми волнами в несжимаемой среде ? Колебания их явно не затормаживаются и интерференция всл. этого уменьшается .
А что там с воздухом проходя через ПАС ? а нету потока и инерции - вихревая подушка (как мембрана) .
Волны в вихр. среде ослабляются а еще масса меняется .
Туча потерь "акустических" - не потому ли названо это делом акустическим сопротивлением ?
И резонансная частота в ПАС существует но зависит на 100% от механики ДГ .
Накрутил мощи - механика обрушилась т.е. колебания диф.\добротность увеличились .

Попробуйте, подумайте, как меняются эл. параметры ДГ в данном сл. - пасую !
И конечно же! Не верьте ни слову!
Применяйте войлок, ковры и пр. гадости чтобы "добавить сопротивление акустическое" - работайте по статье !
И ничего что пас требует прогрева .
100 лет еще можно будет жевать эту тему с такими успехами коммуникации .
Беру обязательство после статьи по токовому режиму работы динамика заняться ПАС.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,940
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу