Переделки советских динамиков

[Комелев Константин]

Судя по массе у lm1275 "m" лишняя. Опечатка?

поработал с таблицей, изменил и дополнил.

LDS,​

просьба первую заменить на вторую

 

[Дмитрий Рутковский]

да..., косяк.

Догадываетесь в чём? Вы решили что нашли динамик с подвижкой легче нашей. Вас это никак не смутило и Вы решили об этом написать. Если бы сначала проверили и убедились абсолютно точно, тогда никакой ошибки бы не было.
Хотите сегодня взвешу подвижку 145-го ширика Сонидо? Вы сможете составить таблицу: в первом столбике вес указанный в даташите, во втором то, что показали весы, в третьем разница в процентах. Поскольку вполне логично предположить что такой процент у всех динамиков одного производителя одинаков или почти одинаков, сделав строчки на любые другие динамики, Вы сможете узнать вес подвижек в сборе на все остальные динамики, Можно рассчитывать на точность таблицы в 2-3%, как минимум не хуже 5-ти. Если кто-то ещё взвесит какую-нибудь подвижку, можно ввести точные данные на неё и скорректировать процент вычислив средний, тем самым повысить точность расчёта.
После чего можно сравнить с весом подвижек аналогичных по размеру динамиков других производителей. В обобщённую таблицу можно добавлять что угодно, например B и L, считать различные производные и соотношения. Изучая её долгими зимними вечерами можно стать весьма продвинутым теоретиком, которого хрен запутают различные фантастические заявления на многочисленных форумах. Фантастические потому что основаны не на исследованиях, а на фантазиях.
И тогда если Вы где-нибудь укажите на явное несоответствие реальности подобных заявлений поток ненависти перенаправится на Вас. Например напишет Сергей как он собрал лёгкий мидбас, Вы посмотрите в таблицу и укажите что он совсем не лёгкий, а в полтора раза тяжелее. Потом Игорь напишет: "Бу-га-гашечки, там L 16", а в таблице 8, Вы напишите об ошибке и минус Вам обеспечен.
В общем Вы будете специалистом и перестанете заходить на форумы. Сначала Вы конечно попытаетесь немного, но быстро поймёте что это бесполезно.

 

[Комелев Константин]

я повёлся на 175, приняв его за 8", а Sd обнаружил уже потом.
Что там у Сонидо - интересно.
Уличать кого-либо в несоответствии цели нет. Цель научиться понимать как что работает, что на что влияет - есть. Зависимость коэффициента - налицо, как его привязывать к частоте - пока непонятно.
Отвлечённый пример: стандартный 10ГДШ-1, из поздних, в бумаге диф-ра шерсти не видно, пыльник с визером - единое целое, "тянет" до 16кГц - легко и непринуждённо. И вот достался другой такой, возм. 10гд-36, из ранних. В бумаге диф-ра отчётливо видны волокна шерсти (светлые такие) пыльник вклеенный, тряпошный, а после 10-12кГц всё рухнуло. Не взвешивал, даже АС не вскрывал.
Вот где там "собака порылась"?

Дополню:
самый главный вопрос в следующем:
почему современный динамик - слушаешь, а потом "ну что, пошли пивка попьём?" ))
А старинный - слушаешь-слушаешь и понимаешь, что Лихницкий был прав со своими уровнями востриятия музыки., все уровни работают и их воспринимаешь. И как-то в голову не приходит ни ачх посмотреть, ни добротность померить... Вот чё в них такого???
Таки Тиль со Смоллом - чисто маркетинговый ход для повышения продаж всякого, с чего прибыль легче срубить.

 

[Дмитрий Рутковский]

Могу подсказать как к частоте привязать. Тут уже были разговоры, которые некоторые считают пустой болтовнёй, про зависимость давления от частоты. Так вот те же самые, что считают их не заслуживающей внимания ерундой, утверждают что внизу диапазона давление может повышаться или понижаться в зависимости от параметров, а выше по диапазону оно либо остаётся неизменным, либо меняется в противоположном направлении. На вопрос: "На какой частоте происходит перегиб?" - сообщили что она в 4-8 раз выше резонанса. Меня уже банили (на другом форуме) при попытке узнать подробности происхождения таких расчётов, попробуйте теперь Вы. Может Вам расскажут.

Уличать кого-либо в несоответствии цели нет.

Это Вы сейчас так говорите. Попробуйте выяснить то, что выше, получите обвинение в уличении, в оскорблении и в других смертных грехах. Это всё будет у Вас в изобилии, ответа откуда они черпают вдохновение не будет. Но вдруг ....

 

[Meshin]

Что там у Сонидо - интересно.

Что Вам интересно в нём? Был у меня в ремонте 175 на кобальте.

 

[Комелев Константин]

1. Что там за волшебная бумага, от которой все в восторге?
2. Как диф-р снимался через яйцо?
3. Как яйцо крепится к керну, его форма со стороны диф-ра?
4. Почему ачх такая ровненькая от середины до самого верха?
5. Почему несмотря на эту прэлэстную ачх все к нему пищалку ставят?

 

[Дмитрий Рутковский]

6. Вес подвижки в сборе можете сообщить?

На второй и третий отвечу: там сзади шуруп.
На пятый: нифига там высоких нет. Это если сравнивать. Если на частотку смотреть - всё отлично.

 

[Dimon SSSR]

А старинный - слушаешь-слушаешь и понимаешь, ... все уровни работают и их воспринимаешь.

Там, где Вы их слушаете(середину) и получаете кайф - Тиль со Смолом не живут!
Их удел - две октавы от резонанса... И чо на них наезжать? Ну создали мужики очередную электрическую эквивалентную модель ГД - и хорошо. Можно примерно прикинуть что будет внизу...

 

[Дмитрий Рутковский]

создали мужики очередную электрическую эквивалентную модель ГД - и хорошо. Можно примерно прикинуть что будет

Таки Тиль со Смоллом - чисто маркетинговый ход для повышения продаж всякого, с чего прибыль легче срубить.

Модель как напаривать клиента они создали. С такой моделью можно дешёвые динамики выдать за дорогие и даже круче. Многие верят.
Если задать вопрос - ничего объяснить не могут. Потому что невозможно объяснить то, что не имеет объяснения.
Таблица Константина - объективная противоположность фантазиям Т и С. Осталось дождаться когда умные люди подтянут образования и сосчитают усилие для создания давления, масса провода и площадь в таблице уже есть.

 

[Dimon SSSR]

Модель как напаривать клиента они создали

Тогда уж и Фурдуева и Эллу Аркадьевну туда же определите...

 

[Meshin]

1. Что там за волшебная бумага, от которой все в восторге?
2. Как диф-р снимался через яйцо?
3. Как яйцо крепится к керну, его форма со стороны диф-ра?
4. Почему ачх такая ровненькая от середины до самого верха?
5. Почему несмотря на эту прэлэстную ачх все к нему пищалку ставят?

1. Про специальную бумагу не знаю. Обычная, белая, без краски.

2. Пуля диаметром меньше чем керн, поэтому проблем ни при снятии диффузора, ни при установке диффузора не возникает. Тем более пуля снимается.
3. Через керн. Для ферритовой МС саморез конечно же короче.
4. Понятия не имею. Кстати, не являюсь фанатом Сонидошных динамиков. Как и других изготовителей собственно. Что есть под руками , то и слушаю.
5. Лично я ни разу не видел в живую пищалки к 175 и к 145 сонидошным ШП.
На одинаковых комплектах 12" и 6,5" Сонидо было сделано три пары АС


Иштван высылал подобранные пары и разделительные фильтры к ним.
Фото третьей пары нет
Сонидо -
Отверстие во фланце диаметром 32,2(3) мм
Керн диаметром30,3 мм вместе с медным стаканчиком на нём.
Катушка лентой на ребро. Медь.
1000/100 Hz
На воздухе: R=6.77/6.77 Ohm; L=329/330 uH.
В собранном виде без пули: R=8.54/7.1 Ohm; L=381uH
В собранновиде с пулей: R=8.58/7.1 Ohm; L=383uH

 

[Комелев Константин]

Обычная, белая, без краски

Я как-то у "Диффузора" просил подвижку белую на 25гдн-18/22 Альни, так они мне - "...кто возьмёт билетов пачку, тот получит водокачку!". А у меня всего два динамика.

обратите внимание на чисто Тиле-Смолловский поход.

Это почему Meshin раньше такой злой был? Потому что у него тесламетра не было!

 

[Dimon SSSR]

Куча информации, но ни слова про основные параметры.

Дмитрий, ну какие проблемы?
Пожалуйста:

 

[Дмитрий Рутковский]

Т и С никакого отношения не имеют ни к В, ни к L и к Mmd тоже. Потому что когда первые конструкторы головок динамических разрабатывали первые цепи, они ничего не знали о существовании Т и С, потому что они ещё не родились, а индукцию делать надо.

Все восхваления Т и С всегда носят чисто эмоциональный характер, ничем конкретным их никто не может подтвердить. Давайте попробуем оценить их вклад хотя бы на примере таблицы Константина.
Не вызывает сомнения что уже у первого на свете динамика был диффузор и чтобы его отлить (свернуть, вырезать) необходимо было точно задать его диаметр. Раздумывая над ним первый инженер просто не мог не посчитать Sd, в крайнем случае он посчитал когда делал второй экземпляр. Может быть Т и С в своих работах рассказали про остальные три параметра из таблицы Константина? Нет, они про них ничего не сказали, не смогли украсть ещё и это, потому что нельзя украсть то, что будет составлено через много лет в будущем. Т.е. вклад Т и С в обсуждаемую таблицу равен нулю. Соответственно все выводы, которые будут сделаны на основании исследования этой таблицы тоже не имеют к этим жуликам никакого отношения.
Тут многие уже забыли почему таблица появилась, некоторые даже и не понимают зачем она, а кое-кто до сих пор видит на её месте какие-то линии и закорючки.
Константин, зачем Вы вообще её составляли, если великие учёные прошлого всё давно изобрели. Возьмите всю необходимую информацию из их работ.

Дмитрий, зачем Вы постили тему про катушки и про как собрать динамик? Читайте Т и С, если не смогли найти - спросите у их поклонников, они укажут место в их трудах, откуда брать ответы. Чего не спрашиваете у них, про метод конечных элементов например. Надо Вам знать конкретно какой провод брать для 8" басовика что будет в ящике 20 литров басить от 40-ка Гц? Теперь вы знаете у кого есть метод. Хотя практически уверен, что Вы подозреваете что поклонники Т и С не помогут Вам, в Ваших изысканиях. Потому что знаете что они могут только щёки раздувать и молиться на своих кумиров. Как специалистам им грош цена: что-то подклеить или перемотать могут, рассчитать и сделать своё - никогда. Кумиры не позволили развиться. Они их и сюда тащат с той же целью. Будьте осторожны.

 

[Вакула]

Да. Именно из-за их внешнего вида. На любые стоит только глянуть - ассоциациация с колёсами катафалка. А слово "соски" это вообще пизд@ц высшей пробы.

Поддерживаю. Все эти понты в виде сосок (п.Г.), визеры + соски(п.Г. дважды) манагерские уловки, не больше. К улучшению звучания имеют такое же отнощение, как QR код к заботе о здоровье населения.
Честно, пытался извлечь из постов Рутковского что то полезное. Не выходит, только околонаучные намеки и оскорбления. Главная цель этой писанины как понял, запутать непонятными словами и вывернуть карманы.
.Ну а визеры с "соской" на пятнашках это вообще бомба.

 

[Дмитрий Рутковский]

Да, вообще никуда не годятся. Сегодня или в понедельник тему запощу, целую кучу разных басовиков делать будем. Без сосок. Ещё пищалки с 20-м куполом на подходе, вопрос только делать сразу 6 или 4-х хватит.

 

[Aleph]

Представляю как менеджер СканСпик, Морель, или Итон говорит своему инженеру "сделаем 6 пищалок, или 4 хватит?"

А по ШП мне не понять одни и те же люди ругают СЧ 5" с весом 10 грамм и называют 12" вроде 4а32 с подвижкой 30 грамм широкополосником. То есть 10 грамм середину паршиво отыграют, а 30 грамм и на ВЧ способны. Вот прилепили виззер и сразу ШП получился.

 

[Дмитрий Рутковский]

Представляете, он так и говорит, а инженеры делают вместо ВЧ СЧ. Именно инженеры перечисленных Вами фирм, особенно Морель.

Называть можно что угодно как угодно. Вы же называете каждый раз свои перегуженные мидбасы лёгкими, несмотря на то, что я Вам на эту ошибку неоднократно указывал. 32-ой по конструкции классический мидбас, только с рупорком. Те, кто его шириком называет просто не в курсе, что у ширика всё должно быть шириковое, а рупорок раза в 1.5-2 легче.

 

[Aleph]

Те, кто его шириком называет просто не в курсе, что у ширика всё должно быть шириковое, а рупорок раза в 1.5-2 легче.

Ну давайте возьмем легче. Смотрим табличку — LMT1245se с подвижкой 22,7 грамм. Всё равно 10-граммовый СЧ должен дать образно вдвое больше ВЧ чем LMT1245se. Может стоит всё динамики что тяжелее среднечастотников называть мидами?

Я не имею ввиду именно динамики Рутковского, я про все ШП начиная примерно с 8". Как ни облегчай, а 8" диффузор уже вынужден делать довольно толстый чтоб не корёжило внизу. Просто для меня эти размеры не ШП, а нижнее звено для двуполоски (чёрт с ним, пусть будет мид). Это я чисто про своё ИМХО.

Вот блин, сделал всего 2 НЧ, с наскока, без покупок качественных деталей, из подножного корма, а в ответ будто я их сотнями повторяю и впариваю покупателям. Да будет вам известно, те 10" давно в гараже, а год как слушаются малыши с 5" (фото с первых проб, ещё не собрано толком было)

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы постоянно путаете. Ну просто пипец как постоянно, практически всегда. У LMT1245se Mmd 17 гр., а 22 гр. у профессионального ширика предназначенного озвучивать больше залы и выдерживать предельные мощности, для него качество звука не главное.

 

[Aleph]

Вы постоянно путаете

Да? А в чьей таблице напротив мувинг масс стоит 22,7?

для него качество звука не главное.

Ага, значит бескопромиссная контора делает динамики для тех, кому качество не важно))
Так тогда так и говорите, мы делаем для музыкантов неубиваемые динамики, а звук дело второе. Главное что не горят.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это Mms, т.е. Mmd + масса присоединённого воздуха. За вес воздуха я не отвечаю. Вообще не понимаю зачем этот параметр нужен. Это Тиль со Смоллом навыдумывали всякую бесполезную ерунду, а Вы теперь путаетесь.
Мы делаем динамики для всех. Для тех кому важно качество, для тех, кому надёжность и даже в автомобили. В отличии от некоторых других, кто делает для тех кому важнее понты, остальные качества вообще .... Да они даже не подозревают что бывают динамики которые качественно звучат.

 

[Комелев Константин]

32-ой по конструкции классический мидбас, только с рупорком.

съязвлю), ну какой же он мидбас с весом провода 4,2г. 4,2/471=0,009 . в два раза по таблице не дотягивает.

 

[Hettler]

Вопрос к специалистам что будет если поставить 4" катушку к 12" корзине с цепью 220мм от этого динамика 15" он то ли "Красносельский" то ли "Питерский" , высота зазора 7мм, не потеряется ли музыкальность микродинамика, отработка самых малых уровней ? Или лучше 3" катушка, объём ЗЯ для этого динамика будет 40л. Просто другой цепи за адекватную цену пока не могу найти..

 

[Meshin]

Мысли есть конечно, но когда придёт "конструктор" - жизни никому не будет. Любой совет будет им обосран с головы до ног.
Может быть Он Сам в таком разе, что-то присоветует. И хорошо бы без свойственной ему воды.

 

[Andreez]

Может быть Он Сам в таком разе, что-то присоветует. И хорошо бы без свойственной ему воды.

Игорь, вы еще в это верите?

 

[Дмитрий Рутковский]

ну какой же он мидбас с весом провода 4,2г. 4,2/471=0,009 . в два раза по таблице не дотягивает.

Это Вы сами Mwg посчитали? Если что - я не в курсе сколько там. Но по массе как подвижки в сборе, так и по весу отдельных частей, по длине катушки он точно мидбас. Ну промахнули L в 2 раза. С кем не бывает.

он то ли "Красносельский" то ли "Питерский"

Что мешает на наклейку сзади посмотреть, там же что-то написано.
В таких цепях хорошая индукция, если фланец 7 мм (что весьма странно), то там 1.4-1.5Т должно быть. Микродинамика будет отменная, если подвижку не перегрузить. Можно ставить второй полосой в профессиональную 4-х полоску, особенно если 15" раму оставить.

 

[Комелев Константин]

Mwg посчитали?

141.3мм*130вит*0.231г=4.2г. Кстати, Mwg - это вес всей катушки или вес в зазоре?

 

[Дмитрий Рутковский]

Так это же из обозначения понятно, буква g - это gap т.е. зазор.

 

[Комелев Константин]

Ё-маё, у 4а-32 тогда ещё меньше. Там высота намотки 13мм., фланец меньше.