Переделки советских динамиков

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,809
Реакции
2,888
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Для 8" это выходит 12 грамм. Да, тяжеловато.
Плитка потолочная легче будет
У плитки жесткость "никакая"
У меня давно зреет идея сделать сендвич - фольга-монтажная пена-фольга. Но пока руки не доходят.
Берем два листа толстой фанеры, раскладываем фольгу, между задуваем пену. Можно играть толщиной и формой поверхностей...
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,925
Реакции
1,556
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Для 8" это выходит 12 грамм. Да, тяжеловато.
Плитка потолочная легче будет
И слой рисовой бумаги.
У плитки жесткость "никакая"
У меня давно зреет идея сделать сендвич - фольга-монтажная пена-фольга. Но пока руки не доходят.
Берем два листа толстой фанеры, раскладываем фольгу, между задуваем пену. Можно играть толщиной и формой поверхностей...
Жесткость можно получить наклеив на плитку рисовую бумагу.
Равномерно задуть пену не получится.
Плотность рисовой бумаги 25 гр/м2.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,809
Реакции
2,888
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
И слой рисовой бумаги.
так и вес вырастет... Надо клеить с двух сторон, иначе покорежит. И чем клеить тоже вопрос...Но стоит конечно пробовать.
Равномерно задуть пену не получится
Наши руки не для скуки...При должной сноровке - получится все.

И, в порядке бреда, можно прошкурить пенокартон - там вес во многом связан с толстой бумагой...
Для Сергея прошкуривающего диффузоры, проблемой не будетsmile_1
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,779
Реакции
2,310
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
сендвич - фольга-монтажная пена-фольга.
Пена вряд ли будет из более-менее одинаковых пузырьков.
Всё упирается в клей, который будет иметь минимальный вес и толщину, но клеит пеноплэкс. Дракон для потолочных плинтусов не годится.

Пеноплэкс, если взять 50 мм, закрепить на "токарном станке", то можно выточить переменную толщину, лёгкий изгиб и "ножку" для подсоединения катушки. Дело за клеем для подвеса.
И слой рисовой бумаги
Пробовал я клеить бумагу к плитке. И ПВА и БФ-2 клеют, но не стабильно. Вроде наносишь одинаково, а пристает проплёшинами.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,809
Реакции
2,888
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Пена вряд ли будет из более-менее одинаковых пузырьков.
Не попробуешь - не узнаешь. Я точно проведу эксперименты, т.к для ДМЛ полезно, а я ту тему хочу добить....Но не прям щас.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,925
Реакции
1,556
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Пена вряд ли будет из более-менее одинаковых пузырьков.
Всё упирается в клей, который будет иметь минимальный вес и толщину, но клеит пеноплэкс. Дракон для потолочных плинтусов не годится.

Пеноплэкс, если взять 50 мм, закрепить на "токарном станке", то можно выточить переменную толщину, лёгкий изгиб и "ножку" для подсоединения катушки. Дело за клеем для подвеса.

Пробовал я клеить бумагу к плитке. И ПВА и БФ-2 клеют, но не стабильно. Вроде наносишь одинаково, а пристает проплёшинами.
ПУР тонким слоем валиком. Клеит все (почти).
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,779
Реакции
2,310
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
ПУР тонким слоем валиком. Клеит все (почти).
Он растворяет. Как и любой вид "резинового" клея.

Появилась ещё мысль на счёт материала диффузора.
Нам что требуется? Твёрдая пена. Вот и пришло в голову пропитать поролон. Первый вариант акрилом. Если у кого есть, можете попробовать. Небольшой кусочек поролона намочить и отжать. Станет ли он твёрдым. И важно сравнить вес исходного и высохшего.

Есть у меня поролон на работе, но попробую лишь в понедельник.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,925
Реакции
1,556
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Появилась ещё мысль на счёт материала диффузора.
Нам что требуется? Твёрдая пена. Вот и пришло в голову пропитать поролон. Первый вариант акрилом. Если у кого есть, можете попробовать. Небольшой кусочек поролона намочить и отжать. Станет ли он твёрдым. И важно сравнить вес исходного и высохшего.

Есть у меня поролон на работе, но попробую лишь в понедельник.
Поролон пропитать графитом и осадить гальваникой никель.
Поролон вытравить ацетоном и получить дифф из вспененного никеля.
ПУР не резиновый клей. Он столярный. Пенится при контакте с влагой воздуха.
Для пенопласта есть клей
 

Вложения

  • 9A613107-7596-4BB4-BA73-B796CF36F279.jpeg
    9A613107-7596-4BB4-BA73-B796CF36F279.jpeg
    111.3 KB · Просмотры: 95
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,779
Реакции
2,310
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
ПУР не резиновый клей. Он столярный. Пенится при контакте с влагой воздуха
ПолиУРетановый. Так что от обычного 88-го недалеко ушёл.
Поролон пропитать графитом и осадить гальваникой никель.
Поролон вытравить ацетоном и получить дифф из вспененного никеля.
И получим диффузоры 8" в 50 грамм весом.
Может лучше магний?

Жаль у нас не продается бальса. Из неё можно склеить внутреннюю сотовую конструкцию, а верх/низ наклеить из шпона, или картона.
Деревянный диффузор — это круто))
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,925
Реакции
1,556
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
ПолиУРетановый. Так что от обычного 88-го недалеко ушёл.

И получим диффузоры 8" в 50 грамм весом.
Может лучше магний?

Жаль у нас не продается бальса. Из неё можно склеить внутреннюю сотовую конструкцию, а верх/низ наклеить из шпона, или картона.
Деревянный диффузор — это круто))
Соты есть готовые из арамидной бумаги, но стоят денег.
Плотность 32 кг/м3. Толщины от 1.5 мм.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,008
Реакции
11,108
Репутация
395
Читают наш форум производители динамиков и локти кусают : - проморгали такие прорывные решения... А почитать Алдошину, почему у датчан самые лучшие динамики и какая связь с ихней северной сосной, из которой целлюлоза идет на датские дины.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,851
Реакции
1,203
Репутация
75
Имя
Александр Т
Читают наш форум производители динамиков и локти кусают : - проморгали такие прорывные решения... А почитать Алдошину, почему у датчан самые лучшие динамики и какая связь с ихней северной сосной, из которой целлюлоза идет на датские дины.
Российский дуб любую их сосну одним желудем уделает
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,008
Реакции
11,108
Репутация
395

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,710
Реакции
1,040
Репутация
85
Страна
Россия

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,779
Реакции
2,310
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,085
Реакции
103
Репутация
18
Имя
Влад
Моё мнение там диффузор обрезанный от какого-то КИНАПа с родной катушкой. Магнит тоже сильно КИНАП напоминает, вот только не скажу что за модель. Размер магнита вроде как у 1а20, 4а32 и 25гдн5, но там нет медного колпачка. Фиг его знает.
это МС 2А12 и кусок дифа с родной катушкой от него

Купил полиуретан, будут по прошлому методу тканевые подвесы.
что за марка конкретная?

из шпона давно делают дины для хайенда, правда из ёлки и экзотов, но грошей стоят немало
 

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,085
Реакции
103
Репутация
18
Имя
Влад
Например "Крокодил". Да не парьтесь, они все одинаковые.
странное название однако, обычно ПУР итд и там медленный, быстрый, но все пенятся, а это видимо пародия на ПУР
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,779
Реакции
2,310
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
странное название однако, обычно ПУР итд и там медленный, быстрый, но все пенятся, а это видимо пародия на ПУР
При чём тут ПУР? Я говорил про полиуретановый герметик для автомобильных стёкол. И только.
Ткань, пропитанная им, уже пяток лет осталась мягкой как в начале и держит форму.
 

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,085
Реакции
103
Репутация
18
Имя
Влад
При чём тут ПУР? Я говорил про полиуретановый герметик для автомобильных стёкол. И только.
сори, понял ваши слова буквально, полиуретан это не герметик, а связующее в герметике, как по мне smile_10
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,779
Реакции
2,310
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Пропитка диффузоров

Самые лучшие диффузоры - бумажные. Бумага бывает с наполнителем из натуральных волокон ткани, шерсти, однако это не относится к динамическим головкам экс-USSR, а также нынешнему Китаю - здесь мы имеем бумагу в чистом виде. Причем, если в СССР динамики "придумывали" (копировали и развивали трофейные немецкие разработки) все-таки умные люди и большинство динамиков изготовлялись с диффузорами, имеющими экспоненциальную образующую, то китайские динамики в основной своей массе - конусы. Конусный диффузор очень хорошо колеблется сам по себе, создавая настоящий частокол пиков/провалов на АЧХ и сильно искажая ФЧХ головки. Чтобы снизить собственные резонансы в диффузоре у нас есть один способ - придать различным участкам диффузора (по пути распространения в нем звуковых колебаний) различные коэффициенты внутреннего трения в материале. Т.е. необходимо создать градиент жесткости диффузора в направлении от центра (источника возбуждения - звуковой катушки) к краям (гофру).

Хорошие результаты (поверьте, испорчен не один динамик пока добивался повторяемости) получились при следующей технологии проведения работ:

  1. Мысленно делим диффузор на три концентрические части: центр, середину, край по 1/3 ПЛОЩАДИ поверхности. Внутренняя часть - центр ориентирована на излучение высоких частот, поэтому должна быть жесткой. Средняя часть - кольцо не должна резонировать на средних частотах, следовательно ее необходимо пропитать вязким составом. Край диффузора, включая гофр, отвечает за гибкость подвеса и также отсутствие резонансных явлений, поэтому масса пропитки должна быть больше массы этого участка бумаги.
  2. Готовим растворы для пропитки. Для центральной части - мелко крошим остатки сломанного корпуса от компакт-кассеты или CD (прозрачная пластмасса) и растворяем в пузырьке с дихлорэтаном. Потребуется неделя-две и теплое место, раз в день встряхиваем пузырек. Для средней части - раствор можно приготовить перед проведением работ в необходимом количестве: синтетический резиновый клей в пропорции 1:4 растворяем в уайт-спирите, хорошо перемешиваем (сильно встряхиваем закрытый пузырек 20-30 раз, дожидаемся всплытия всех воздушных пузырьков). Для крайней части - подойдет автомобильный герметик Tectyl (спрей) для внутренних полостей, желтый, жидкий. Непосредственно перед нанесением сцеживаем необходимое количество в баночку, например в стаканчик от фотопленки Kodak, немножко отстаиваем и сразу в дело.
  3. Наносят составы на соответствующие участки диффузора тремя разными мягкими кисточками, начиная с центра. Очень аккуратно, избегая капель растягивают мазки по наружной поверхности диффузора, визуально контроллируя "сочность" и однородность нанесения слоя. Таким образом наносят 2 слоя каждого состава с промежуточной сушкой между слоями одного покрытия 3-4 минуты и 10-15 минут между участками пропитки разными составами. Составы обладают очень сильной проникающей способностью через поры бумаги, поэтому очень быстро впитываются полностью, буквально через минуту уже можно ошибиться какой участок уже обработан, а какой - нет.
  4. В результате обработки диффузор не изменяет своего товарного вида, никакого блеска или подтеков не образуется, но физические характеристики участков становятся совершенно различными. Это снижает вероятность возникновения резонансов на поверхности диффузора с длиной волны кратной радиусу, эффективному диаметру динамика и их производным размерам.
  5. Сушим динамик вдали от батарей отопления месяц (лучше положить на шкаф магнитом вниз, а сверху от пыли закрыть динамик листком бумаги). Первое включение - тренировочное. Проверяем отсутствие признаков дребезжания и разрабатываем гофр, подавая на динамик синусоидальный сигнал низкой (но не резонансной частоты, а либо 0,8 либо 1,25 ее) тренируем свободный ход диффузора 0,5-0,7 от максимального в течение 1-2 часов. Я, например, помещал работающий динамик в коробку и сверху накрывал двумя теплыми одеялами, чтобы было потише. После этого динамик можно устанавливать в колонку и измерять АЧХ/ФЧХ.
Если ни один из растворов не впитывается хорошо т.е. бесследно, то Ваш динамик уже чем-то пропитан и "помочь" ему уже таким способом Вы больше не сможете. Если это уже кто-то сделал до Вас, причем криво (однородная пропитка) - динамик лучше заменить другим.

Этим способом пропитываются и НЧ и СЧ и ВЧ головки, в последнем случае можно разбить (конечно мысленно!) диффузор не на три, а на две зоны и Tectyl не использовать.

P.S.Не пытайтесь наносить на диффузоры силиконовое покрытие, составы на основе касторовых и минеральных масел, натуральных жиров, битумов, кремов, вазелинов, спиртовые растворы, на основе клеев марки БФ, ПВА - бесполезно, проверено: результаты или нулевые или плохие или портится внешний вид.

Без АЧХ снятых после каждого опыта вариантов пропитки это обычное графоманство аудиофила-любителя.

А простой конус совсем не так плох. Он самый жёсткий вариант и поршневой режим отыгрывает нормально. Так что басовик с бонусом вполне грамотное решение.
Выбросы конуса за поршневым гасятся точечными демпфированием. Иногда помогают рёбра жёсткости. Пример на фото. Часто в роли демпфера выступает край подвеса.
И опять же, все под присмотром микрофона.
 

Вложения

  • lowther-pm-6 2.JPG
    lowther-pm-6 2.JPG
    102.3 KB · Просмотры: 103
  • P1110369.JPG
    P1110369.JPG
    215.1 KB · Просмотры: 96

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,085
Реакции
103
Репутация
18
Имя
Влад
Какая интересная задумка ЦШ попалась. Не то, чтобы она лучше матерчатой, но необычно.
а что по вашему лучше сделать для ЦШ у 4А32, 2А12 которые провисли, переходить на пауки? прижим без клея шайбой?

или пытаться изготовить свои ЦШ ?
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
757
Реакции
129
Репутация
27
Страна
россия
Имя
борис
а что по вашему лучше сделать для ЦШ у 4А32, 2А12 которые провисли
Зафиксировать катушку в нужном положении вставками. Аккуратно прогреть феном ЦШ, а по необходимости и гофр (можно увлажненный).
 

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,085
Реакции
103
Репутация
18
Имя
Влад
Зафиксировать катушку в нужном положении вставками. Аккуратно прогреть феном ЦШ, а по необходимости и гофр (можно увлажненный).
дополнительная пропитка нужна?
гофр бумага без пропитки, от прогрева ноль
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
757
Реакции
129
Репутация
27
Страна
россия
Имя
борис
Повысится резонансная. Я бы попробовал восстановить без пропитки (кроме увлажнения подвеса). Тем более при варианте продажи.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,628
Реакции
4,063
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
А простой конус совсем не так плох. Он самый жёсткий вариант и поршневой режим отыгрывает нормально.
Но подвержен параметричекой болталке на частоте вдвое ниже сигнала, при большом уровне мощи. Слегка экспоненциальный лучше.
Выбросы конуса за поршневым гасятся точечными демпфированием. Иногда помогают рёбра жёсткости. Пример на фото. Часто в роли демпфера выступает край подвеса.
И опять же, все под присмотром микрофона.
Спиральку попробовать нанести клеем Т7000/Т8000, он до конца не твердеет.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,117
Реакции
1,793
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Спиральку попробовать нанести клеем Т7000/Т8000, он до конца не твердеет.
Аналогично, чуток разбавленный в нефрасе мягкий силикон (герметик), типа AxFix 100Е (есть разные колОры).
Пробовал в кач-ве демпфера гидроизоляционную мастику Lacrysil и гидроизоляционную корабельную мастику Aqua Stop (степень эластичности до 400%). Застывает -- похожа на мягенькую резину. Норм.
 
Последнее редактирование:

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,085
Реакции
103
Репутация
18
Имя
Влад
подскажите пожалуйста на какой высоте должна находиться намотка катушки при выключенном динамике относительно верхнего фланца?
намотка ориентировочно 17-18 мм, фланец 12 мм динамик НЧ-СЧ
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,508
Реакции
7,135
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
Отнимаем от высоты намотки катушки толщину фланца. Остаток делим пополам. Именно столько должна выступать катушка над фланцем. Сверху и снизу фланца.
В Вашем случае 18-12/2=3,0 мм
 

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,085
Реакции
103
Репутация
18
Имя
Влад
Отнимаем от высоты намотки катушки толщину фланца. Остаток делим пополам. Именно столько должна выступать катушка над фланцем. Сверху и снизу фланца.
В Вашем случае 18-12/2=3,0 мм
пасиб, для расчета катушки нужно точно замерять воздушный зазор МС ?

возможно ли для замера отверстия фланца вытачивать стальной цилиндр, губки штангеля не влазят ?
катушка наверное должна быть похожа на 2А12 раз МС почти одинакова только другой высоты ?
для изготовления каркаса из люминия нужно выточить оправку для изготовления каркаса и вторую для намотки?
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,577
Сообщения
189,899
Пользователи
2,049
Новый пользователь
Vitalik1955
Сверху Снизу