Первый ламповый каскад АБ1

[Сергей Жариков]

А зачем конденсатор на входе?

Слушать буду с айфона 10, мало ли коротнёт что то в лампе, не хочу чтоб током ударило.

 

[Сергей Михайлович]

Слушать буду с айфона 10, мало ли коротнёт что то в лампе, не хочу чтоб током ударило.

Ламповый усилитель к айфону... звучит забавно. О бедном гусаре айфоне замолвите слово - https://www.youtube.com/watch?v=vH2-wSec2JQ

 

[Импровизатор]

Ну полосу сверху как раз можно подкорректировать небольшой емкостью в катоде. Но я бы не стал столь категорично отказываться от шунтирования катодного резистора: н

Экспериментировал с емкостью, после 20 000 происходит необъяснимое, растет ВЧ.Эту моду завел Макаров. А вот почему светодиоды не все ставят, я так и не узнал. Не иначе, из-за суеверия.

 

[Rezvoy]

Экспериментировал с емкостью, после 20 000 происходит необъяснимое, растет ВЧ.

По приборам?

 

[Импровизатор]

Вряд ли. Ну очень слышно было и очень непонятно, в чем дело? Уборка ООС? Но почему так нелинейно? То есть первые тысячи мимо кассы...
Сейчас думаю, просто не соотнес степень шунтирования для конкретного резистора.

 

[Сергей Михайлович]

А вот почему светодиоды не все ставят, я так и не узнал. Не иначе, из-за суеверия.

По тому, что линейная область ВАХ у разных светодиодов начинается с 3...5 мА. Соответственно, если для токовых ламп, с рабочих током от 10 мА и выше светодиод в катоде это хорошо, то для 6н2п-подобных - плодить лишние искажения.

 

[Святослав_]

Буду пробовать 6Н1П. Лампа доступная, для первого ознакомления с лампами думаю сойдет.
Скажите, какие изменения в схеме потребуются при использовании 6Н1П?

Мегомный "антишороховый" резистор от сетки на землю.

 

[Aleph]

Уж лучше нормальный источник тока поставить, с каким надо током.

Это в аноде?

 

[Rezvoy]

Для такой схемы даже полезно в анод ИТ. Можно напряжение питания снизить. Выбрать для лампы точку с тройным запасом по амплитуде, а для ИТ- с четверным. Запас по линейности с гаком.

 

[Александр Бокарёв]

Все с точностью до наоборот. Чем более ровная лампа и выше запас по линейности, тем скучнее и безрадостнее звук гибрида в целом. Поэтому первые опыты по ламповой грелке к Д-шнику порадовали именно семеркой , в очень неудобном для нее режиме. Остальные поиски "линейности" завели звук в толченое стекло.

 

[Rezvoy]

Да ладно! Ты как всегда малый ток установил. А к Дэшнику что не цепляй- навоз останется навозом.

 

[Александр Бокарёв]

А

Да ладно! Ты как всегда малый ток установил. А к Дэшнику что не цепляй- навоз останется навозом.

Хилой 6С7Б большой ток-куда и зачем? да и соответствия между током драйвера и звуком я как-то не уловил, делаю строго поперек мнения масс и звуку только лучшеет.

 

[Rezvoy]

Несколькими постами выше ты говорил обратное. Семерке надо 3-4 мА. Это ее линейный режим, ну ты понял, про анодное не будем- тривиально.

 

[Александр Бокарёв]

Несколькими постами выше ты говорил обратное. Семерке надо 3-4 мА. Это ее линейный режим, ну ты понял, про анодное не будем- тривиально.

А , вот ты об что. Ну да. там от тока зависит. Но противоречия с грелкой к Дшнику нет. там она почти открыта. А с полным питанием за 400вольт режим задан под наилучший звук.

 

[Rezvoy]

Ты же понимаешь- что хорошо для 300В может совершенно не срастись с ГУ72. Каждому овощу свой срок!

 

[Александр Бокарёв]

Ты же понимаешь- что хорошо для 300В может совершенно не срастись с ГУ72. Каждому овощу свой срок!

Естессно. А то мой знакомый уже запереживал насчет ГУ-72, его общий знакомый стал склонять к этому варианту. А там колонки нечуткие и очень, нужен мощник ватт на 10, а не задохлики.
А я параллельно ему транзючок соберу на латералах, по своей схемке, проверенной в звуке.

 

[KSV]

Все с точностью до наоборот. Чем более ровная лампа и выше запас по линейности, тем скучнее и безрадостнее звук гибрида в целом. Поэтому первые опыты по ламповой грелке к Д-шнику порадовали именно семеркой , в очень неудобном для нее режиме. Остальные поиски "линейности" завели звук в толченое стекло.

Откуда тогда берётся это стекло, если его не было изначально?
Классический метод проверки любого усилителя - врезать его в образцовый тракт, при хорошем врезанном усилителе, звук эталона не меняется.

 

[Александр Бокарёв]

Откуда тогда берётся это стекло, если его не было изначально?
Классический метод проверки любого усилителя - врезать его в образцовый тракт, при хорошем врезанном усилителе, звук эталона не меняется.

Стекло толченое в Дшнике -его родимое пятно и уродство. Лампа маскирует эту жестянку в разной степени. И чем линейнее лампа и короче спектр, тем слабее маскировка.

 

[Святослав_]

Даже так?
Тогда цена второй грамоники растет еще выше.
Если лампа способна исправить Д класс.
Или маскировка происходит более длинным хвостом спадающего спектра?

 

[Александр Бокарёв]

Да просто не пробовал работать с Д.
Мотаю на ус чужой опыт.

Там экспонента. Изначально звучит круто, мощно и энергично. С лампой вообще идеал. Потом замечаешь отдельные гвоздики в ботинке. И кажется, ну, вот сейчас, чуть подкручу, лампочку поменяю на другую и звук сложится. А он наоборот становится стерильнее и противнее. И та макака на неподходящей " по понятиям" лампе- звучала лучше и душевнее остальных вариантов. А сама идея-тупик .

 

[KSV]

Стекло толченое в Дшнике -его родимое пятно и уродство. Лампа маскирует эту жестянку в разной степени. И чем линейнее лампа и короче спектр, тем слабее маскировка.

Теперь понятно, а то по тексту было: поставили линейную лампу = получили толчёное стекло.
Про маскировку понятно и очевидно - вторая гармоника должна смывать грязь класса D.
Это как некоторые любят туалетные (сортирные) дезодоранты (неверное название, это - одоранты которые должны забить один запах другим, поэтому одорант должен вонять гораздо сильнее).
На мой вкус, если есть запах, он должен быть еле ощутим. Так же и с гармониками.
Но если уж класс D, то Da, требуются оDораторы.
Никогда над этим не задумывался, но в принципе тех же целей можно добиться и транзисторами - нужно только чтобы усиленный сигнал был ассиметричным относительно горизонтальной оси, "верх" и "низ" - разным по амплитуде. Вполне можно подобрать такие режимы (доп каскад, если не трогать основной усилитель). Это обычный каскад ОЭ с резистивной нагрузкой.
Тогда не потребуется анодное напряжение.
Никогда не интересовался схемами "гармонизаторов", может быть всё уже придумано до нас.
Наверное всё-таки лампы лучше (хотя с ними много хлопот) работают "гармонизаторами".
Проблема в том, что с повышением уровня, часто растёт густая трава из всех гармоник, поэтому тут надо слушать и во многом будет дело вкуса.
На память, у 6П3С мощная 2-я гармоника, но в предусилитель её не поставишь.
Тут некоторые вьюноши называют меня вруном, когда я говорю, что усилители с низким КНИ могут звучать безжизненно, ну это они глупыши по молодости, подрастут - поймут.
Наверное, как с запахом - добавка нужна еле заметная (а то с некоторыми женщинами даже в лифте находиться невозможно), много зависит от вкуса и, скорее всего, от связки УНЧ+АС.
Может поэтому я нигде не натыкался на подробные отчёты о применении гармонизаторов: одному нравится, другому - нет.
Сейчас проще, чем было раньше - включи Спекталаб, крути режимы и смотри какие у кого гармоники.
Понятно, что напрямую звуковую карту не подключишь, но можно сделать (я сделал, как - не помню, даже схему не нарисовал) делитель 1:100 с конденсатором, чтобы закрыть постоянную составляющую. Пригодилось когда настраивал двухкаскадный однотакт - настроил не по абсолютному минимуму искажений, а по превышению 2-й гармоники над 3-й, на память добился настройкой ООС.

 

[Александр Бокарёв]

Теперь понятно, а то по тексту было: поставили линейную лампу = получили толчёное стекло.
Про маскировку понятно и очевидно - вторая гармоника должна смывать грязь класса D.
Это как некоторые любят туалетные (сортирные) дезодоранты (неверное название, это - одоранты которые должны забить один запах другим, поэтому одорант должен вонять гораздо сильнее).
На мой вкус, если есть запах, он должен быть еле ощутим. Так же и с гармониками.
Но если уж класс D, то Da, требуются оDораторы.
Никогда над этим не задумывался, но в принципе тех же целей можно добиться и транзисторами - нужно только чтобы усиленный сигнал был ассиметричным относительно горизонтальной оси, "верх" и "низ" - разным по амплитуде. Вполне можно подобрать такие режимы (доп каскад, если не трогать основной усилитель). Это обычный каскад ОЭ с резистивной нагрузкой.
Тогда не потребуется анодное напряжение.
Никогда не интересовался схемами "гармонизаторов", может быть всё уже придумано до нас.
Наверное всё-таки лампы лучше (хотя с ними много хлопот) работают "гармонизаторами".
Проблема в том, что с повышением уровня, часто растёт густая трава из всех гармоник, поэтому тут надо слушать и во многом будет дело вкуса.
На память, у 6П3С мощная 2-я гармоника, но в предусилитель её не поставишь.
Тут некоторые вьюноши называют меня вруном, когда я говорю, что усилители с низким КНИ могут звучать безжизненно, ну это они глупыши по молодости, подрастут - поймут.
Наверное, как с запахом - добавка нужна еле заметная (а то с некоторыми женщинами даже в лифте находиться невозможно), много зависит от вкуса и, скорее всего, от связки УНЧ+АС.
Может поэтому я нигде не натыкался на подробные отчёты о применении гармонизаторов: одному нравится, другому - нет.
Сейчас проще, чем было раньше - включи Спекталаб, крути режимы и смотри какие у кого гармоники.
Понятно, что напрямую звуковую карту не подключишь, но можно сделать (я сделал, как - не помню, даже схему не нарисовал) делитель 1:100 с конденсатором, чтобы закрыть постоянную составляющую. Пригодилось когда настраивал двухкаскадный однотакт - настроил не по абсолютному минимуму искажений, а по превышению 2-й гармоники над 3-й, на память добился настройкой ООС.

Беда 6П3С не в уровне второй, а в том, что там третья наравне с ней. Пузо торчит вместо короткого и быстро спадающего логарифмически спектра. Дрянная лампа для грелки . Хуже нее только 6п6с.
У лампового триода спектр до самых высоких уровней остается коротким, рост гармоник не взрывной, а вялый, звук до самого упора не портится , даже при перегрузе в 10процентов искажений звук чуть мутнеет. Есть гора замеров Дшника с разными лампами на входе. Выложу под настроение.

Теперь понятно, а то по тексту было: поставили линейную лампу = получили толчёное стекло.
Про маскировку понятно и очевидно - вторая гармоника должна смывать грязь класса D.
Это как некоторые любят туалетные (сортирные) дезодоранты (неверное название, это - одоранты которые должны забить один запах другим, поэтому одорант должен вонять гораздо сильнее).
На мой вкус, если есть запах, он должен быть еле ощутим. Так же и с гармониками.
Но если уж класс D, то Da, требуются оDораторы.
Никогда над этим не задумывался, но в принципе тех же целей можно добиться и транзисторами - нужно только чтобы усиленный сигнал был ассиметричным относительно горизонтальной оси, "верх" и "низ" - разным по амплитуде. Вполне можно подобрать такие режимы (доп каскад, если не трогать основной усилитель). Это обычный каскад ОЭ с резистивной нагрузкой.
Тогда не потребуется анодное напряжение.
Никогда не интересовался схемами "гармонизаторов", может быть всё уже придумано до нас.
Наверное всё-таки лампы лучше (хотя с ними много хлопот) работают "гармонизаторами".
Проблема в том, что с повышением уровня, часто растёт густая трава из всех гармоник, поэтому тут надо слушать и во многом будет дело вкуса.
На память, у 6П3С мощная 2-я гармоника, но в предусилитель её не поставишь.
Тут некоторые вьюноши называют меня вруном, когда я говорю, что усилители с низким КНИ могут звучать безжизненно, ну это они глупыши по молодости, подрастут - поймут.
Наверное, как с запахом - добавка нужна еле заметная (а то с некоторыми женщинами даже в лифте находиться невозможно), много зависит от вкуса и, скорее всего, от связки УНЧ+АС.
Может поэтому я нигде не натыкался на подробные отчёты о применении гармонизаторов: одному нравится, другому - нет.
Сейчас проще, чем было раньше - включи Спекталаб, крути режимы и смотри какие у кого гармоники.
Понятно, что напрямую звуковую карту не подключишь, но можно сделать (я сделал, как - не помню, даже схему не нарисовал) делитель 1:100 с конденсатором, чтобы закрыть постоянную составляющую. Пригодилось когда настраивал двухкаскадный однотакт - настроил не по абсолютному минимуму искажений, а по превышению 2-й гармоники над 3-й, на память добился настройкой ООС.

С дезодором пример неважный , мне ближе сравнение хора из лажающих , вигжащих и безголосых, которых перекрикивает один правильно поющий.

 

[Импровизатор]

Беда 6П3С не в уровне второй, а в том, что там третья наравне с ней. Пузо торчит вместо короткого и быстро спадающего логарифмически спектра. Дрянная лампа для грелки .

Раньше было поболе эпитетов для засахаренного смородинового звука Пэ тройки. Однако, манифест, здесь опубликованный, это тупик лампостроения. Идти на попятную перед искажениями и начать их преобразовывать под запрос: сделайте нам красиво, Аркадий!)

- YouTube

Смотрите любимые видео, слушайте любимые песни, загружайте собственные ролики и делитесь ими с друзьями, близкими и целым миром.

www.youtube.com

 

[Rezvoy]

Вы все снобы, а Сереге Буковскому 6L6 в моем РР по нраву. Я слушал 6П3С 68 года на нем- очень неплохо, на мой слух лучше были только 6Ф6С.

 

[Aleph]

Было бы у 6п3с так плохо с 3й гармоникой, не работала бы она так удачно в двухтакте.
Это вот 6п6с, та кривая на обе ноги — и в однотакте и в РР одинаково противная.

 

[Святослав_]

SE полно не только ламповых. Но пошли они происхождением от ламп.

Мне все три нравятся: 6Ф6С, 6П3С, 6П6С.
Наверное, вкус блюда зависит не столько от ингредиентов, сколько от повара.

 

[Александр Бокарёв]

Было бы у 6п3с так плохо с 3й гармоникой, не работала бы она так удачно в двухтакте.
Это вот 6п6с, та кривая на обе ноги — и в однотакте и в РР одинаково противная.

Дядя Алеф, глянь кривульку искажений 6П3С с двумями главными гармошками. 2 и 3. И там для 3-й красивая ямища, при определенной строго заданной нагрузке, а вторая падает вяло с ростом нагрузочного сопротивления. Вот и весь до копейки.

 

[Святослав_]

В сети постоянно наталкивался на информацию, что геометрия 6П3С разрабатывалась на подавление третьей гармоники.
Была бы так плоха, не клонировали бы ее в Г - 807, 6П7С, 6П3С-Е.
Взяли бы за основу другую.

 

[Александр Бокарёв]

В сети постоянно наталкивался на информацию, что геометрия 6П3С разрабатывалась на подавление третьей гармоники.

Фото картинки из лампового справочника нужно или поверите так?

 

[Rezvoy]

В триоде совсем не так. И надо уметь нужный драйвер приделать и нужное приведённое. В СЕ 3ка унылое нечто, как и 6ка. А в РР и та и другая отменно играют. И с гармониками всё нормально. Много лет считал эти лампы ерундовыми, оказалось- надо уметь готовить.