подбор усилителя под АС?

[Читатель]

Оба сразу.

Обоснуйте антитезис к - "Чего к динамикам с 1% искажений не приставь - лучше не станет."

 

[vitamir]

Чего к динамикам с 1% искажений не приставь - лучше не станет. У динамиков с КНИ 0,3% тяжело услышать усилитель с 0,1%.

Мене дивує, що люди вважають нелінійні спотворення переважаючими за результатом взаємодії будь-якого підсилювача з будь-яким випромінювачем.
Це лише вводить в оману і породжує міські легенди.
Більшість того, що чує в такому випадку сапієнс то лінійні спотворення.
То інша казочка.

 

[М.Васильев]

Сколько можно говорить,что заметны не гармоники одиночные , а биения близких частот.Те же интермоды. Уже за месяц раз двадцать написал.

 

[Читатель]

Сколько можно говорить,что заметны не гармоники одиночные , а биения близких частот.Те же интермоды. Уже за месяц раз двадцать написал.

Это две стороны одной медали. Нелинейности.
Хотя, на слух я уверенно различаю синус 0,3% искажений от 0,15%. Дальше - проблема.

 

[vitamir]

Это две стороны одной медали. Нелинейности.

Її прояви реально менші за лінійні спотворення, навіть, якщо Максим напише те в двадцятьдруге.

 

[М.Васильев]

Это две стороны одной медали. Нелинейности.

Ну как помягче выразиться и не обидеть? Вобщем два механических камертона одновременно запускаете и в результате? Что ? А настройка гитары на слух? Принцип то тот

 

[Корвет 200УМ-088С]

Обоснование практическое:

• одни и те же АС "Электроника 100АС-060" подключаю к "Корвет 200УМ-088С" и к "Амфитон 25У-002С", разница отчётливо заметна. "Амфитон 25У-002С" своими искажениями маскирует все остальные. "Корвет 200УМ-088С", наоборот, позволяет оценивать качество фонограммы и//или CD-проигрывателя.

 

[Читатель]

Ну как помягче выразиться и не обидеть? Вобщем два механических камертона одновременно запускаете и в результате? Что ? А настройка гитары на слух? Принцип то тот

Только не этот. Два камертона дадут сумму и разность. Все.
Нелинейность породит спектр частот.

Обоснование практическое:

• одни и те же АС "Электроника 100АС-060" подключаю к "Корвет 200УМ-088С" и к "Амфитон 25У-002С", разница отчётливо заметна. "Амфитон 25У-002С" своими искажениями маскирует все остальные. "Корвет 200УМ-088С", наоборот, позволяет оценивать качество фонограммы и//или CD-проигрывателя.

Какие искажения у

• АС "Электроника 100АС-060" ?

 

[М.Васильев]

Что два камертона дают 4 сигнала? 2 основных . тона и чуть тише разностный тон.
Надоело . Пошел спать

 

[Читатель]

Что два камертона дают 4 сигнала? 2 основных . тона и чуть тише разностный тон.
Надоело . Пошел спать

Если быть точным - два камертона дадут 2 сигнала, на которые они настроены. Разность и сумма родится у вас в ухе. На ушной(или психофизиологической) нелинейности.

 

[NEULO]

Это две стороны одной медали. Нелинейности.
Хотя, на слух я уверенно различаю синус 0,3% искажений от 0,15%. Дальше - проблема.

Зато интермодуляции различаются куда как лучше. Самое забавное что именно они и заметны в дерьмовых усилителях на слух.

 

[Читатель]

Зато интермодуляции различаются куда как лучше. Самое забавное что именно они и заметны в дерьмовых усилителях на слух.

В дерьмовых интермодуляция - выглядит(слышится) как дерьмо. В хороших - как окрас, окрас поправить можно эквалайзером.
Еще можно добавить терминов как "мягкость, теплость, округлость", но не дерьмовость. Т.е. различать вы будете( надеюсь!) но сказать, какой из них дермо будет невозможно.

 

[М.Васильев]

Если быть точным - два камертона дадут 2 сигнала, на которые они настроены. Разность и сумма родится у вас в ухе. На ушной(или психофизиологической) нелинейности.

википедию повторили. Я задал простой вопрос. Сколько тонов слышите от камертонов . тоны 1кгц и 2 кгц

 

[Читатель]

википедию повторили. Я задал простой вопрос. Сколько тонов слышите от камертонов . тоны 1кгц и 2 кгц

Мне не важно сколько я слышу тонов от камертонов, это мое сугубо интимно-физиологическое дело. Мне важн, что бы по пути тракта их никто не подкинул до бесконечной кучи.

 

[NEULO]

В дерьмовых интермодуляция - выглядит(слышится) как дерьмо. В хороших - как окрас, окрас поправить можно эквалайзером.
Еще можно добавить терминов как "мягкость, теплость, округлость", но не дерьмовость.

В хороших интермодуляция никак не слышится. Просто за гранью разрешения слуха, часто- ниже уровня шумов, а по идее можно даже и очень сильно ниже уровня шумов усилитель построить.)

 

[Читатель]

В хороших интермодуляция никак не слышится. Просто за гранью разрешения слуха, часто- ниже уровня шумов, а по идее можно даже и очень сильно ниже уровня шумов усилитель построить.)

Есть такая штука как слышимость(различение) ниже уровня шумов. Я про случай, когда они все еще выше.

 

[Andy_PL]

Обоснование практическое:

• одни и те же АС "Электроника 100АС-060" подключаю к "Корвет 200УМ-088С" и к "Амфитон 25У-002С", разница отчётливо заметна. "Амфитон 25У-002С" своими искажениями маскирует все остальные. "Корвет 200УМ-088С", наоборот, позволяет оценивать качество фонограммы и//или CD-проигрывателя.

Не знаю, врядли меньше 1%.

Тогда там что-то другое. Что конкретно слышно с Амфитоном, какие искажения? Нет прозрачности, грязный верх? Или низ и мидбас? Так с такими колонками у 002 может и демпинг фактор быть недостаточным ?

 

[М.Васильев]

у хороших мощников Кш -100дб , а то и ниже

 

[Корвет 200УМ-088С]

Что конкретно слышно с Амфитоном, какие искажения?

То, что хочется назвать словом "наждак".

PS
Сверился с Паспортом, да сведения совпадают. наименьшие искажения - 1% - в диапазоне частот 2kHz~8kHz, в других участках выше.

 

[Andy_PL]

То, что хочется назвать словом "наждак".

Эти Амфитоны обычно комплектовались одноимённой акустикой 027 с довольно неплохими СЧ и отличными по разрешению изо ВЧ головками, и я не припомню там особо песка с наждаками, а вот в АС с металлическими куполами слыхал странности. Или просто Вы лучше слышите.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Или просто Вы лучше слышите.

Скорее всего, Читатель ошибся, пообещав незаметность нелинейности УНЧ за нелинейностью АС. Он утверждал, что за 0,3% от АС пропадёт заметность 0,1% усилителя.

 

[Алексей1]

Если быть точным - два камертона дадут 2 сигнала, на которые они настроены. Разность и сумма родится у вас в ухе. На ушной(или психофизиологической) нелинейности.

Нет.
В этом случае ухо различает амплитудную модуляцию среднеарифметической частоты двух тонов, разностной частотой.
Тот же эффект даёт рассмотрение глазами графика биений 19+20 кГц - видно две частоты и ни одна не равна исходной.
Абсолютную физическую аналогию можно получить безо всяких субъективных ушей:
два ДВС с почти равной частотой вращения дают такие биения, что стены и стёкла помещения ПЕРИОДИЧЕСКИ трясутся.

 

[Читатель]

Нет.
В этом случае ухо различает амплитудную модуляцию среднеарифметической частоты двух тонов, разностной частотой.
Тот же эффект даёт рассмотрение глазами графика биений 19+20 кГц - видно две частоты и ни одна не равна исходной.
Абсолютную физическую аналогию можно получить безо всяких субъективных ушей:
два ДВС с почти равной частотой вращения дают такие биения, что стены и стёкла помещения ПЕРИОДИЧЕСКИ трясутся.

Спектр биений представлен только двумя частотами. Это линейное сложение колебаний. Если их отфильтровать в остатке ничего не будет.
Нелинейные искажения вызывают перемножение сигналов, что приводит к появлению суммарных и разностных частот в спектре. Сколько не фильтруй две основные частоты, а продукты искажений останутся.
Биения при этом исчезнут. Останется равномерный, не модулированный гудеж и свист, который вас повергнет в уныние при прослушивании(это если говорить о стационарном случае). Биения инструментов, например 10 скрипок в оркестре такого уныния не вызывают, наоборот - радость.
Речь об этом, о нелинейных искажениях, а не об узком явлении биений двух или трех близколежащих частот(линейное преобразование).

 

[Читатель]

Не знаю, врядли меньше 1%.

Тут пишут, что вообще 2%

Уровень среднего давления для этих значений - 96 Дб(очень громко). При этом внутриушная 2-я уже близка к 10%, а третья к 1%.

 

[Алексей1]

Спектр биений представлен только двумя частотами. Это линейное сложение колебаний. Если их отфильтровать в остатке ничего не будет.

Понятно, кабинетная деятельность, диван, кофе.
Ещё раз: никаких ушей и прочего, линейная система - бокс и воздух в нём; заводим в боксе два Камаза и ставим обороты на каждом дизеле по возможности одинаковые,
это не получается, естественно, и раз в несколько секунд выхлоп попадает в фазу, а в остальное время, как попало,
в результате интерференции периодически - с частотой биений - амплитуда колебаний воздуха в боксе сильно-пресильно меняется,
так что периодически дрожат стены и пытаются вылететь стёкла; таким образом легко и просто фиксируется разностная частота, которая отсутствует в спектре.

Разумеется, это не является аналогией интермодуляции на нелинейностях в усилителе,
это только иллюстрация внешних проявлений интермодуляции, как искажений не гармонирующих ни с одним из усиливаемых колебаний.

 

[Читатель]

это только иллюстрация внешних проявлений интермодуляции, как искажений не гармонирующих ни с одним из усиливаемых колебаний.

Это явления разной природы. И это не искажения. И никакая не иллюстрация.
Еще раз - игра на 12 струнной гитаре приятна слуху, даже с биениями в 100%. и это не искажения.
А искажения усилителя в 1% заставят вас стошнить от этого звука.


И вроде даже как-бы сами понимаете, что пишите фигню.

Разумеется, это не является аналогией интермодуляции на нелинейностях в усилителе,

Смешались в кучу кони-люди.

 

[Александр Бокарёв]

Чего к динамикам с 1% искажений не приставь - лучше не станет. У динамиков с КНИ 0,3% тяжело услышать усилитель с 0,1%.

Все немного иначе. Есть недешевые динамики с очень малыми искажениями, но этого малого предостаточно чтобы сделать звучание невыносимым . Тот самый случай, когда малые цифры искажений ничего не доказывают. Спектр у них отвратительный, в самых ответственных участках диапазона, на средине, с выпирающими 3. 5 и выше , гармониками и пиками в районе , 5 и 7 кгц. Зато ламповый триодный однотактник со своим характерным букетом " искажений" , успокаивает и маскирует все эти истерические визги , слушать становится вполне комфортно. Проверено лет 20 тому назад .

 

[Vik]

ламповый триодный однотактник со своим характерным букетом " искажений" , успокаивает и маскирует все эти истерические визги

Может, успокаивает своим большим выходным сопротивлением и добавляя благозвучные четные гармоники?

 

[Читатель]

Все немного иначе. Есть недешевые динамики с очень малыми искажениями, но этого малого предостаточно чтобы сделать звучание невыносимым . Тот самый случай, когда малые цифры искажений ничего не доказывают. Спектр у них отвратительный, в самых ответственных участках диапазона, на средине, с выпирающими 3. 5 и выше , гармониками и пиками в районе , 5 и 7 кгц. Зато ламповый триодный однотактник со своим характерным букетом " искажений" , успокаивает и маскирует все эти истерические визги , слушать становится вполне комфортно. Проверено лет 20 тому назад .

Подскажите где увидеть такие динамики с очень малыми искажениями. Обычно, если есть рога и будки, срубленные с собаками на АЧХ, то и от КНИ ожидать ничего не приходится.
Когда же варится суп -собирается двух или трехполоска, тогда и искажениями можно поработать слегка. Ну, как слегка...иногда в три-четыре раза.
Из гоблина в белоснежку.

 

[Александр Бокарёв]

Может, успокаивает своим большим выходным сопротивлением и добавляя благозвучные четные гармоники?

Выходное к благозвучным четным как бы мало относится. . Зато про токовый режим работы динамика, снижающий интермодуляцию, писали в начале 2000-х. статья была в Радио. И есть сторонники этого подхода.