Постройка басовой секции

[Пётр]

Получил посылку от Александра Бокарёва. Подарок. Лампочки, насколько я понял - для применения в качестве драйверных для SE на 6С4С. Попробовать, послушать. И межкаскадные конденсаторы, по всей видимости. Ещё в посылке были угощения для детей. Александру - огромное спасибо!
Я начал в этот заход с "что бы такое поделать с усилителем". И вдруг резко и неожиданно - перепахал фильтра АС. Спасибо Николаю за уделённое внимание. Не знаю, когда дойдёт. И дойдёт ли до подаренных лампочек. Но, думаю, - как минимум, попробовать стОит. Потом.

Подключил басовую секцию через PP усилитель, а СЧ/ВЧ - через SE. В басовой секции внутри - свой пассивный фильтр.
Заснял микрофоном АЧХ. Старался - в тех же местах, как снимал от одного УНЧ на всю АС

я ничего в графиках не увидел. Может кто-то увидит.
На всякий случай, расположил микрофон в месте наиболее частых моих ушей при прослушке. И тоже заснял:

Замерил выходное сопротивление усилителей (как умею). Подал 1 кГц на вход. На выходе подключал резисторы.

Для PP. На 7,5 Ом - 1,65В. На 16,6 Ом - 2,09В. Rвых=(2,09-1,65)/(1,65/7,5-2,09/16,6)=0,44/(0,22-0,126)=4,7 Ом

Для SE. На 7,5 Ом - 1,71В. На 16,6 Ом - 1,95В. Rвых=(1,95-1,71)/(1,71/7,5-1,95/16,6)=0,24/(0,228-0,1175)=2,2 Ом

Что могу сказать по звучанию. Да, действительно - PP на басовую секцию в биампе - добавляет бас. Он становится таким рокочущим, более монументальным. Но вместе с тем, при переходе от SE на всю АС к этому биампу - что-то в музыке теряется. Скажем так: моё "Вау!" при запуске SE на всю АС после корректировки фильтров - было гораздо больше по размерам, чем при переходе сегодня с одного усилителя SE на биамп.
Почему-то немного падает разборчивость голоса в нижнем регистре при переходе с SE на биамп. Появляется что-то похожее на небольшое эхо. Описать могу так: когда SE на всю АС - голос басистого мужика воспринимается - как в тихой студии, как задуманно. А когда работает биамп - как будто мужика поместили в небольшую комнату, отделанную кафелем.

Я - за присадку зоны 300...600 изменением ФНЧ. Это лучше решать по факту, когда будет настраиваться басовое звено на РР с другим Rвых.

Насколько я понимаю - с фильтром ФНЧ басовой секции (пассивные в АС) так просто не поиграешься. Катушка там и так - большая по размерам и дорогая по меди. В этом смысле - наверное проще пытаться сделать фильтр на входе PP УНЧ. Вопрос такой, Николай: если предположить, что действительно, как Вы выразились - есть провал вокруг частоты резонанса системы басовик-ящик, в районе 45 Гц - то Вы можете мне подсказать, что в этой ситуации полезного для звука можно сделать? Допустим, имея возможность выделить отдельный УНЧ на басовую полосу? Как Вы видите?
Я подумал - может и правда, 300...600 Гц как бы перебивают более низкий бас.

Для фундаментальности баса я бы попробовал в ФНЧ цепочку 10 Ом+30 мкФ, чтобы изменить соотношение НЧ и мидбаса.

10 Ом+30 мкФ - уменьшат по отдаче диапазон 300...600 Гц у басовой секции?

 

[Марков Николай]

Подключил басовую секцию через PP усилитель, а СЧ/ВЧ - через SE. В басовой секции внутри - свой пассивный фильтр.
Заснял микрофоном АЧХ. Старался - в тех же местах, как снимал от одного УНЧ на всю АС
Посмотреть вложение 81558
Посмотреть вложение 81559
я ничего в графиках не увидел. Может кто-то увидит.

Я вижу. Это - вторая АС, уровень опять очень слабый, НЧ помехи на первом графике ниже 20 Гц по уровню -10дБ от среднего - конечно, разницы не видно.

На всякий случай, расположил микрофон в месте наиболее частых моих ушей при прослушке. И тоже заснял:
Посмотреть вложение 81561

Очень полезный график, показывающий, что и первая, и вторая АС, совместно с комнатой, имеют четкий акцент на 300 Гц.

Замерил выходное сопротивление усилителей (как умею). Подал 1 кГц на вход. На выходе подключал резисторы.

Для PP. На 7,5 Ом - 1,65В. На 16,6 Ом - 2,09В. Rвых=(2,09-1,65)/(1,65/7,5-2,09/16,6)=0,44/(0,22-0,126)=4,7 Ом

Для SE. На 7,5 Ом - 1,71В. На 16,6 Ом - 1,95В. Rвых=(1,95-1,71)/(1,71/7,5-1,95/16,6)=0,24/(0,228-0,1175)=2,2 Ом

Сделайте проще и точнее. Замерьте без нагрузки и с нагрузкой 4 Ома, на частоте 50 Гц - там, где это важно.

Что могу сказать по звучанию. Да, действительно - PP на басовую секцию в биампе - добавляет бас. Он становится таким рокочущим, более монументальным. Но вместе с тем, при переходе от SE на всю АС к этому биампу - что-то в музыке теряется. Скажем так: моё "Вау!" при запуске SE на всю АС после корректировки фильтров - было гораздо больше по размерам, чем при переходе сегодня с одного усилителя SE на биамп.
Почему-то немного падает разборчивость голоса в нижнем регистре при переходе с SE на биамп. Появляется что-то похожее на небольшое эхо. Описать могу так: когда SE на всю АС - голос басистого мужика воспринимается - как в тихой студии, как задуманно. А когда работает биамп - как будто мужика поместили в небольшую комнату, отделанную кафелем.

Увеличилась добротность - увеличилась отсебятина НЧ динамика. Басовитый голос выводит подвижку из равновесия, голос - сильно нестационарный процесс. После каждого выведения из равновесия дин изменяет форму сигнала (голоса). За многабаса, добытого добротностью, приходится платить.

Насколько я понимаю - с фильтром ФНЧ басовой секции (пассивные в АС) так просто не поиграешься. Катушка там и так - большая по размерам и дорогая по меди. В этом смысле - наверное проще пытаться сделать фильтр на входе PP УНЧ.

Конечно.

Вопрос такой, Николай: если предположить, что действительно, как Вы выразились - есть провал вокруг частоты резонанса системы басовик-ящик, в районе 45 Гц - то Вы можете мне подсказать, что в этой ситуации полезного для звука можно сделать? Допустим, имея возможность выделить отдельный УНЧ на басовую полосу? Как Вы видите?

Комната... А отдельный НЧ блок с РР получается автоматом. Или Вы о сабвуфере?

Я подумал - может и правда, 300...600 Гц как бы перебивают более низкий бас.

Пока это главная придирка к АЧХ с трех метров. Вторая - таки провал 3 кГц черезщур.

10 Ом+30 мкФ - уменьшат по отдаче диапазон 300...600 Гц у басовой секции?

Да. Можно и дальше идти в этом направлении, при 6,5 Ом Бэймы 10 Ом+30 мкФ даже мягче, чем Цобель, то есть, легче первого порядка на слух.
Кстати, а где Вы ходите, что комната даёт провал 45 Гц? Посередине? Нарисуйте план кибитки, плиз.

 

[Пётр]

Я вижу. Это - вторая АС, уровень опять очень слабый, НЧ помехи на первом графике ниже 20 Гц по уровню -10дБ от среднего - конечно, разницы не видно.

Очень полезный график, показывающий, что и первая, и вторая АС, совместно с комнатой, имеют четкий акцент на 300 Гц.

Это всё - была та же АС. Первая. Левая. Только - басовая часть на этих графиках - работает от PP усилителя (биамп).

Комната... А отдельный НЧ блок с РР получается автоматом. Или Вы о сабвуфере?

Комнату изменять не готов. Сабвуфер - не рассматриваю. Отдельный НЧ блок - я называю "биамп". Т.е. отдельный усилитель на басовую секцию - в моём понятии то же что и "биамп".

Пока это главная придирка к АЧХ с трех метров. Вторая - таки провал 3 кГц черезщур.

Предлагаю разобраться со второй придиркой (чтобы всё же считать СЧ/ВЧ - завершённой). Вы написали ранее:

Есть мысль подтянуть 4 кГц, два способа. Первый: несколько мкФ в параллель СЧ динамику для довернуть фазу на стыке и получить +6дБ вместо +3дБ. Второй: перейти на 3-й порядок ФВЧ, который тоже довернёт фазу на стыке и позволит получить перегиб АЧХ на частоте 3...4 кГц. Оба варианта можно протестировать на слух и оба увеличивают крутизну соответственных скатов.

это про решение проблемы "провал 3кГц черезщур"? Если других вариантов нет - то я выбрал бы "несколько мкФ в параллель СЧ динамику". Планирую пробовать. Основной критерий результата - теперь мерить микрофоном суммарную АЧХ на расстоянии 3 м в зоне прослушки? Или - опять, вблизи, на 1 м надо измерять?

 

[Марков Николай]

Обратите внимание на тему #299 и до конца.

Это всё - была та же АС. Первая. Левая. Только - басовая часть на этих графиках - работает от PP усилителя (биамп).

Опа. Не признал левую.

Комнату изменять не готов. Сабвуфер - не рассматриваю. Отдельный НЧ блок - я называю "биамп". Т.е. отдельный усилитель на басовую секцию - в моём понятии то же что и "биамп".

Принято. Тогда или SE с усилением фильтрации 300 Гц в ФНЧ, или биампинг с РР, но с регулировкой выходного сопротивления заново (на слух?) и с фильтрацией до РР. Выбрасывание катушки ФНЧ уже уменьшит добротность, вдруг схему РР и трогать не придется.

я выбрал бы "несколько мкФ в параллель СЧ динамику". Планирую пробовать. Основной критерий результата - теперь мерить микрофоном суммарную АЧХ на расстоянии 3 м в зоне прослушки? Или - опять, вблизи, на 1 м надо измерять?

ОК, я тоже - за. К сожалению, нет симулятора под рукой, я бы сказал гораздо точнее, что и куда. Пока пробуйте 4 мкФ в параллель СЧ, с 1 метра, верхний стык, без НЧ. Ещё есть вариант: RC-цепочка ПЕРЕД 5,1 Ом на землю. Ею можно хоть горб 3 кГц выдуть ))) Хотите - попробуйте 4 Ома+4 мкФ ПЕРЕД 5,1 Ома.

 

[Пётр]

Нарисуйте план кибитки, плиз.

микрофоном "АЧХ в зоне прослушки" - я мерил чуть поближе к АС. Метра 2 - 2,5 до АС, навскидку... провод не дотягивал.

 

[Пётр]

Принято. Тогда или SE с усилением фильтрации 300 Гц в ФНЧ,

А что - есть возможность, грубо говоря, - достичь с SE такого же результата по "фундаментальному басу", как и с вариантом перехода на биамп, где на НЧ будет работать PP?
При варианте "SE с усилением фильтрации 300 Гц в ФНЧ" - скорее всего, придётся ещё больше "душить" ВЧ и СЧ динамики, я верно понимаю?

 

[Марков Николай]

микрофоном "АЧХ в зоне прослушки" - я мерил чуть поближе к АС. Метра 2 - 2,5 до АС, навскидку... провод не дотягивал.

Так нечестно. Там же другие стоячки, однозначно.

А что - есть возможность, грубо говоря, - достичь с SE такого же результата по "фундаментальному басу", как и с вариантом перехода на биамп, где на НЧ будет работать PP?

Возможно.

При варианте "SE с усилением фильтрации 300 Гц в ФНЧ" - скорее всего, придётся ещё больше "душить" ВЧ и СЧ динамики, я верно понимаю?

Нет. СЧ уже придавлены. ВЧ не маскируют НЧ, а мидбас - может. Если тональный баланс поедет вверх - снимем 1...2дБ ВЧ гасилкой.
При биампинге УМ СЧ/ВЧ будет работать (с другим фильтром, с минимальными гасящими резисторами) с меньшей мощностью и более узкой полосой, что для ламповика, сами понимаете...

 

[Пётр]

Так нечестно. Там же другие стоячки, однозначно.

Я вообще не понимаю вот этого вот момента! Я во время прослушивания - занимаюсь различными делами - заправляю постель, мою посуду в смежном помещении, кушаю за столом, валяюсь на диване... мне надо чтобы во всём объеме помещения, в среднем, была бы более-менее АЧХ. Я не готов смиряться с тем, что играть нормально - будет только в одной точке.

Возможно.

и начинать это проверять - надо с установки 10 Ом+30 мкФ вместо 16 Ом+20 мкФ? Или как-то по-другому? Я хочу это выяснить - какого баса можно достичь с моими АС и с моим SE. Это вообще-то, для меня, интереснее чем вариант "биамп". Весь вопрос в том - насколько сложно выяснять это самое "возможно" ли. Нужен - наиболее вероятно приведущий к успеху путь. Я тут - лишь могу рассчитывать на подсказки от вас. Ранее - я как бы закрыл эту тему. Остановился - что для баса нужен другой УНЧ (в частности - копал в сторону увеличения Rвых). Но с таким хорошим результатом по СЧ/ВЧ, удалённо - просто выполняя предложения Николая - я достиг таких хороших результатов. Что теперь уже готов поверить, что подобным образом (по пдсказкам) - можно найти такой путь, при котором и от SE получу хороший бас. И от имеющегося SE. От которого - мне так нравится середина.

 

[Марков Николай]

Я вообще не понимаю вот этого вот момента! Я во время прослушивания - занимаюсь различными делами - заправляю постель, мою посуду в смежном помещении, кушаю за столом, валяюсь на диване... мне надо чтобы во всём объеме помещения, в среднем, была бы более-менее АЧХ. Я не готов смиряться с тем, что играть нормально - будет только в одной точке.

Тогда проинтегрируйте произведение дельта времени*дельта внимания к музыке по времени, при всех Ваших занятиях, и дайте ответ: малабаса? А более-менее нормальная АЧХ кругом - наушники без провода... АС - для давления на тело, подзвучка. Когда-то так слушал ТДС-16 (они не герметичные) и пару 35АС-028.

и начинать это проверять - надо с установки 10 Ом+30 мкФ вместо 16 Ом+20 мкФ? Или как-то по-другому? Я хочу это выяснить - какого баса можно достичь с моими АС и с моим SE.

Можно:
- садить мидбас и корректировать (при необходимости) ВЧ;
- добавить резистор последовательно с катухой ФНЧ и садить СЧ и ВЧ;
- сделать коррекцию по входу SE для поднять весь бас на 3...4 дБ.
Все три варианта, в порядке нарастания, уменьшают перегрузочную способность УМ: неискаженный уровень всей полосы, кроме НЧ, падает. Это - экстенсивный метод.
Варианты 2 и 3 - различны по звучанию. Резистор последовательно с ФНЧ увеличивает добротность, а коррекция по входу больше эквивалентна снижению резонансной частоты и повышению добротности одновременно.

Это вообще-то, для меня, интереснее чем вариант "биамп".

Ну и зря. Биамп - интенсивный метод. Оба усилителя разгружены по полосе, СЧ/ВЧ - плюс и по уровню. Меньше все виды искажений.

Весь вопрос в том - насколько сложно выяснять это самое "возможно" ли

Проще всего играться с тем, что есть: изменять пассивный фильтр. Очень просто поставить коррекцию по входу, но пропорционально подъему НЧ садится максимальный уровень остального (или же НЧ будут в перегрузе). Биамп самый сложный, но обещает больше всего плюшек.
Сделайте тонкомпенсацию по НЧ, это - очень полезная фича в Вашем случае.
Да, вытягивание 3...4 кГц тоже потянет одеяло на себя, мидбас будет меньше превалировать, НЧ надо будет на 1дБ больше... Хвилософия.

 

[Пётр]

... и дайте ответ: малабаса?

Я бы сказал - что это выражение не подходящее. Баса - не мало. Его даже много. Причём - и с SE и с PP. Просто, сам этот бас - он бывает "кашей". Ну, то есть - слухом трудно выделить, где бас-бочка, где электрогитара на низких частотах, а где просто спецэффекты. А бывает - что такое различие на слух становится проще. Это я называю - отсутствие "каши", появление драйва в низкочастотной области. По сути - разборчивость на басу.

Ранее - я как бы закрыл эту тему. Остановился - что для баса нужен другой УНЧ (в частности - копал в сторону увеличения Rвых). Но с таким хорошим результатом по СЧ/ВЧ, удалённо - просто выполняя предложения Николая - я достиг таких хороших результатов. Что теперь уже готов поверить, что подобным образом (по пдсказкам) - можно найти такой путь, при котором и от SE получу хороший бас. И от имеющегося SE. От которого - мне так нравится середина.

Другими словами, я вот что хотел сказать. Николай, проведите меня по пути улучшения разборчивости на нижнем басе. SE - так SE. Биамп - так биамп. Как это бы сделали Вы. Но с учётом тех трудностей что есть (удалённость, вынужденность всё разжёвывать, наличие деталей и умения). Пожалуйста.

 

[Марков Николай]

Баса - не мало. Его даже много.

Что могу сказать по звучанию. Да, действительно - PP на басовую секцию в биампе - добавляет бас. Он становится таким рокочущим, более монументальным.

То есть, монументальность - не главное, а проблема - в том, что

сам этот бас - он бывает "кашей". Ну, то есть - слухом трудно выделить, где бас-бочка, где электрогитара на низких частотах, а где просто спецэффекты.

Дядя Пётр, это - работа комнаты. Там, где многабаса, там и стоячая волна в полную силу. Скажу наперёд: динамика изменения уровня на частоте основного резонанса комнаты, по моим прикидкам, эквивалентна пяти (5!) единицам добротности электрического фильтра, а первого кратного резонанса - и того больше. Все ЗЯ, ОЯ с добротностями больше 1 и даже ФИ с его медленной раскачкой залипают. Гудит комната. Медленно нарастает уровень на частоте стоячей волны и медленно спадает. С расположением АС под стенкой в углу бороться со стоячками очень тяжело, а по всей комнате - невозможно ни в теории, ни практически. То, что мы можем сделать для всех локаций - чтобы добротность самих динамиков и фильтров в АС не была настолько высокой, что их "релакс" накладывал бы свой (одинаковый!) отпечаток на каждый всплеск сигнала.

А бывает - что такое различие на слух становится проще. Это я называю - отсутствие "каши", появление драйва в низкочастотной области. По сути - разборчивость на басу.

Попали в точку, где влияние стоячих волн слабое.
Короче, за бас увеличением выходного сопротивления - не боремся, скорее, наоборот. Какое сопротивление катушки ФНЧ?

 

[Пётр]

То есть, монументальность - не главное, а проблема - в том, что

Согласен. Определения словестные восприятия баса - достоверные дать не могу. Попытки охарактеризовать словами - не отражают реальности. Скажу так: разборчивость и хорошая прорисовка звуковых частот на музыкальном материале в районе 50-60 Гц - это то к чему стремлюсь и то что я попытался охарактеризовать словом как "монументальность". Не подходяще.

Дядя Пётр, это - работа комнаты. Там, где многабаса, там и стоячая волна в полную силу.

Я наблюдаю, что в одной и той же комнате, при различных манипуляциях (другие УНЧ) - звучание в басовом регистре всё же меняется. То есть - мне кажется, несмотря на комнату (хотя я и понимаю, что это корень проблемы) - бас можно регулировать. С имеющимися басовыми секциями. В имеющейся комнате.

 

[Марков Николай]

Я наблюдаю, что в одной и той же комнате, при различных манипуляциях (другие УНЧ) - звучание в басовом регистре всё же меняется. То есть - мне кажется, несмотря на комнату (хотя я и понимаю, что это корень проблемы) - бас можно регулировать. С имеющимися басовыми секциями. В имеющейся комнате.

От нас зависит отдать в излучение сигнал без отсебятины. С комнатой бороться в Вашем случае невозможно.
С другой стороны. с РР Вам бас понравился больше (?), хотя он должен был быть более размазанным. Всё сложно.

 

[Пётр]

Какое сопротивление катушки ФНЧ?

Примерно 0,6 Ом. Точнее не могу. Известно, что провод диаметром 1,8 мм (по лаку) известно, что 3 мГн и известно, что расчёт делал в такой программке, только в этом расчёте диаметр провода поменьше:

С другой стороны. с РР Вам бас понравился больше (?), хотя он должен был быть более размазанным. Всё сложно.

"Размазанность баса" измерить невозможно (подручным, простым способом)?

 

[Марков Николай]

Примерно 0,6 Ом. Точнее не могу. Известно, что провод диаметром 1,8 мм (по лаку) известно, что 3 мГн и известно, что расчёт делал в такой программке, только в этом расчёте диаметр поменьше:
Посмотреть вложение 81578

"Размазанность баса" измерить невозможно (подручным, простым способом)?

То есть, SE+катушка=2,8 Ом, а РР-катушка=4,7 (если фильтр перед РР) При 6,5 Ом Бэймы разница в электрической добротности (6,5+2,8)/(6,5+4,7)=0,83, или 17%, или всего +1,2дБ на частоте резонанса. С катушкой ФНЧ соответственно +2дБ.
Размазанность можно увидеть на осциллографе, резко оборвав синусоиду. Хата даст реверберацию, а динамик - свой переходной процесс. Нам подвластно второе.

 

[Пётр]

С другой стороны. с РР Вам бас понравился больше (?), хотя он должен был быть более размазанным. Всё сложно.

Скажем так: было выявлено, что уменьшение Ктр (коэффициента трансформации) выходного трансформатора - повышает разборчивость на басу. Это не связано с тем PP это или SE. Это уже дальнейшие домыслы привели к тому, что нужно повышенное выходное сопротивление - как анализ того, на что вляяет уменьшение Ктр. Может, влияние оказывает некий другой эффект понижения Ктр (не Rвых), как например - увеличение дельта тока на дельту напряжения выходной лампы (хотя, это, наверное, и есть взаимосвязь с Rвых). Не хватает знаний для анализа.
Так же в сторону положительного влияния Rвых говорят (предположительно) результаты моих опытов, где ставился резистор последовательно динамику между УНЧ и АС:

 

[Пётр]

Измерьте выходное, как я просил выше, на 50 Гц. Зачем нам в басовой секции значение на 1 кГц.

Ваше предложение по измерению - предполагает, что ламповый УНЧ будет нагружен без сопротивления. Мне говорили - ламповый УНЧ без нагрузки включать нельзя. Возникают большие напряжения в выходном трансформаторе, способные пробить изоляцию.

Все ЗЯ, ОЯ с добротностями больше 1 и даже ФИ с его медленной раскачкой залипают. Гудит комната. Медленно нарастает уровень на частоте стоячей волны и медленно спадает. С расположением АС под стенкой в углу бороться со стоячками очень тяжело, а по всей комнате - невозможно ни в теории, ни практически. То, что мы можем сделать для всех локаций - чтобы добротность самих динамиков и фильтров в АС не была настолько высокой, что их "релакс" накладывал бы свой (одинаковый!) отпечаток на каждый всплеск сигнала.

Я не понимаю, что там про добротность... но в моём случае - добротность не завышена (больше 1) а наоборот занижена (добротность динамик+ящик - меньше оптимальной для ЗЯ. Динамик - низкодобротный

 

[Марков Николай]

Вы нагружали УМ на частоте 6,5 кГц на 40 Ом, и он выжил ))) Грузите на 4 и на 16 Ом, убыдыла.

Я не понимаю, что там про добротность... но в моём случае - добротность не завышена (больше 1) а наоборот занижена (добротность динамик+ящик - меньше оптимальной для ЗЯ. Динамик - низкодобротный

Значит, ВСЕ гулы зависят от конкретного положения в комнате. Миссия невыполнима.

 

[Пётр]

Можно:
- садить мидбас и корректировать (при необходимости) ВЧ;

Садить мидбас - каким способом следует? (я извиняюсь, если это уже было и я не понял. "10 Ом+30 мкФ"- оно, или это другое?)

 

[Марков Николай]

Садить мидбас - каким способом следует? (я извиняюсь, если это уже было и я не понял. "10 Ом+30 мкФ"- оно, или это другое?)

Ну да, минимальные затраты (не считая времени) в варианте SE - убрать горбик 300 Гц изменением номиналов цепочки в параллель НЧ динамику. Но мы вроде сошлись на том, что "НЧ у меня даже много", тогда зачем провал СЧ от 1 до 4 кГц нужен??? Может, надо выровнять зону СЧ, чтобы стоячие волны комнаты не так были заметны? Надо определиться.

Посмотреть вложение 81582

Тут резонанс на частоте 58 Гц. Это какая-то другая АС?

 

[Пётр]

Но мы вроде сошлись на том, что "НЧ у меня даже много", тогда зачем провал СЧ от 1 до 4 кГц нужен??? Может, надо выровнять зону СЧ, чтобы стоячие волны комнаты не так были заметны? Надо определиться.

Не знаю ответа. Настраивал Александр Бокарёв. Он даже - слушал розовый шум и по нему на слух - определял, что музыка будет звучать хорошо. Кроме того - АС стояли по-другому и в другом помещении (размеры). Настройка НЧ фильтра - осталась с того времени.
Я готов попробовать сделать (под Вашим руководством) и послушать любой из этих двух вариантов. За увеличенную отдачу басовика на НЧ я не цепляюсь. Если есть мнение, что следует поднять полку СЧ - то надо это пробовать.

Тут резонанс на частоте 58 Гц. Это какая-то другая АС?

Это - в другом закрытом ящике. Тот же басовик Бейма, но в закрытом ящике, меньшего объёма.

Пока пробуйте 4 мкФ в параллель СЧ, с 1 метра, верхний стык, без НЧ

Попробовал. Нашлось 3,5 мкФ. Схема:

АЧХ на расстоянии 1 м, СЧ/ВЧ секция, по высоте - между осями СЧ и ВЧ:

этот же вариант, на расстоянии 3 м от АС, на высоте ушей стоя, три полосы:

 

[Марков Николай]

Не знаю ответа. Настраивал Александр Бокарёв. Он даже - слушал розовый шум и по нему на слух - определял, что музыка будет звучать хорошо. Кроме того - АС стояли по-другому и в другом помещении (размеры). Настройка НЧ фильтра - осталась с того времени.

Ну а сейчас Вам нравится? может, не трогать?

Я готов попробовать сделать (под Вашим руководством) и послушать любой из этих двух вариантов.

+

За увеличенную отдачу басовика на НЧ я не цепляюсь. Если есть мнение, что следует поднять полку СЧ - то надо это пробовать.

Это как Вам на слух кажется! Но пока

этот же вариант, на расстоянии 3 м от АС, на высоте ушей стоя, три полосы:
Посмотреть вложение 81617

- наблюдаем один мидбас (так кажется). Вы слушаете издалека, поэтому реверберация набрасывает своего. Если её отнять, будет примерно вот так

Вам решать, что с этим делать или не делать. И вот мы делаем:

Попробовал. Нашлось 3,5 мкФ. Схема:
Посмотреть вложение 81615
АЧХ на расстоянии 1 м, СЧ/ВЧ секция, по высоте - между осями СЧ и ВЧ:
Посмотреть вложение 81616

Явно лучше, и ближе к правой АС. На стыке имеем +5дБ, хорошо! Но мы ведь так и не решили, куда двигаться... То ли поднимать все СЧ, то ли подтянуть только 3...4 кГц, то ли садить мидбас, то ли - Вас всё устраивает.
Вы решили послушать все варианты? Это вариант! Паять и измерять - не мне, я согласен)))

 

[Пётр]

Ну а сейчас Вам нравится? может, не трогать?

Нравится. Особенно хорошо стало на СЧ и ВЧ. Особенно с SE усилителем.
Сегодня сравнивал. Запустил все три полосы через PP усилитель. Слушал музыку.
Вот что хочу сказать. Если ранее я говорил о том, что НЧ получше у PP, а середина у него более-менее. И я готов был слушать - либо PP усилитель либо SE... то теперь - у SE усилителя на всю полосу настолько большие преимущества перед PP (после изменений фильтров) - что я уже не готов слушать PP, несмотря на то, что бас на нём мне вроде бы нравился больше ранее.
Николай, коли уж Вам удалось так удачно свести мне СЧ и ВЧ (может - просто убрав мне неправильно расположенный ранее резистор, не знаю) - то я прошу чтобы Вы теперь помогли мне так же удачно свести к этой СЧ/ВЧ - ещё и басовую часть. Состыковать так же эффектно басовик к уже (будем считать) настроенным СЧ/ВЧ динамикам.

 

[Пётр]

Но мы ведь так и не решили, куда двигаться... То ли поднимать все СЧ, то ли подтянуть только 3...4 кГц, то ли садить мидбас, то ли - Вас всё устраивает.
Вы решили послушать все варианты? Это вариант! Паять и измерять - не мне, я согласен)))

3...4 кГц, наверное, следует подтянуть. Раз уж так должно быть по Вашим понятиям. А я послушаю. Если не разочаруюсь - то так и оставлю ("подтянуто") если вдруг разочаруюсь - вернусь на шаг назад, на предыдущую схему.
Мне кажутся логичными Ваши предположения - что мидбас может перекрывать собою бас. И в этой ситуации - следует попробовать садить мидбас. И слушать.

 

[Марков Николай]

3...4 кГц, наверное, следует подтянуть. Раз уж так должно быть по Вашим понятиям.

... По моим понятиям провалена вся зона СЧ, а не только верх. Просто 4 кГц ответственная зона, вот и уцепился.

А я послушаю. Если не разочаруюсь - то так и оставлю ("подтянуто") если вдруг разочаруюсь - вернусь на шаг назад, на предыдущую схему.

Единственно правильно!

Мне кажутся логичными Ваши предположения - что бас может закрывать собою мидбас. И в этой ситуации - следует попробовать садить мидбас. И слушать.

Или подтянуть к нему СЧ, увеличив КПД АС... Давайте увеличим 6,6 Ома в ФСЧ до 10 Ом, и Вы послушаете ))
По 3,5 мкФ: оставляем.

 

[Пётр]

То ли поднимать все СЧ, то ли подтянуть только 3...4 кГц, то ли садить мидбас, то ли - Вас всё устраивает.

Николай, при настройке СЧ/ВЧ секции - Вы мне такие вопросы не задавали. Вы просто выкладывали очередное изменение в схемке, которое я должен был выполнить. И результат оказался превосходным. Почему же теперь - Вы не даёте мне указания, а задаёте какие-то не очень понятные мне вопросы? С присоединением басовика - всё намного сложнее, чем соединить СЧ и ВЧ?
Мне было проще - когда Вы просто говорили что делать, при работе с СЧ+ВЧ. А теперь - Вы задаёте какие-то вопросы и мне становится неловко. Тем более - что краснею у всех на виду. "Многобаса" всякие... я хочу чистый, быстрый, живой звук. Во всём диапазоне. И чтобы - на рок музыке на басу не было "каши".

 

[Марков Николай]

я хочу чистый, быстрый, живой звук. Во всём диапазоне. И чтобы - на рок музыке на басу не было "каши".

Второе возможно только в "избранных точках", наверное, поближе к АС. А первое - Вы хорошо оцениваете сами, а я колдую по фотографии!

Николай, при настройке СЧ/ВЧ секции - Вы мне такие вопросы не задавали. Вы просто выкладывали очередное изменение в схемке, которое я должен был выполнить. И результат оказался превосходным. Почему же теперь - Вы не даёте мне указания, а задаёте какие-то не очень понятные мне вопросы?

Потому что есть варианты.

С присоединением басовика - всё намного сложнее, чем соединить СЧ и ВЧ?

Немного сложнее. Самые НЧ мы изменить не можем, провалить импеданс огромным конденсатором - тоже.

Мне было проще - когда Вы просто говорили что делать, при работе с СЧ+ВЧ.

Раньше вариантов не было - спасали разболтавшийся ВЧ, да ещё и при ограниченном наборе катушек.
Оставляем верхний стык как есть, с новым 3,5 мкФ, и поднимем все СЧ, заменив 6,6 Ома на 10.

 

[Миха]

Лишь бы не поциэнт... Добро пожаловаться!

Николай,соберу все данные и выложу.как вы относитесь к скриншотам?мне так удобнее,но могу заморочится с принт скрин.зараннее благодарю

 

[Пётр]

Оставляем верхний стык как есть, с новым 3,5 мкФ, и поднимем все ВЧ, заменив 6,6 Ома на 10.

Сделал.
Схемка:

Микрофон напротив СЧ/ВЧ секции, 1 м по расстоянию. По высоте - между центрами СЧ и ВЧ.

Микрофон на расстоянии 1 м от АС, по высоте - на 10 см выше, чем середина расстояния между центрами НЧ и СЧ динамиков.

Микрофон в примерном месте прослушивания. На высоте ушей стоя:

 

[Миха]

Начните свою новую тему, ели это не Басовая секция... Тут уже 122-я стр., а про бас не густо.

У меня именно с басом проблем.динамик авторский, нужно его нормально пристроить,а я в этом не очень.проверил все свои соображения и готов к чему то новому😀