Постройка басовой секции

[Сергей Z]

У Петра дети малые, надо детское кино и мультики крутить.

 

[scamp]

Для макета делается шоколадка, чем угодно. Я к примеру рисую маркером на медяхе, травлю вежливой травилкой типа персульфата аммония

Шоколадка делается проще. При помощи острого ножа прорезаются полоски, квадраты. Лишнее снимают.

 

[Сергей Z]

Затачиваем обломок ножовочного полотна под резак и продираем фольгу квадратиками под линеечку. Всё. Шоколадка готова.

 

[Russ]

Надфиль затачиваем и режем пятаки как балеринкой где нужно, для СВЧ монтажа тоже подходит, вот такая микросхема на шоколадке будет свистеть.

 

[Сергей Z]

Круто!
Мне хватает обычной дырчатой макетки, шоколадка уже под более крупные детали. Всё делается под конкретные надобности.

 

[Александр Бокарёв]

Очень полезный совет, не смотреть телевизор, зачем он? У меня в комнате нет теливизора лет 15 уже, и нет проблем, ну сам телевизор физически есть, но он работает как монитор к ПК. Смотрю только зарубежные фильмы онлайн, там со звуком все ОК. Если есть время можно торентом скачать что-то с 5.1 звуком и насладиться кинотеатром.

Да не знаю, мне очень много. Вообще последнее время привык в 0 слушать, у меня ТБ-матюшкина и там только вверх или ровно, очень удобно.

Под спокойное кино с хорошим звуком без диких воплей и спокойным сюжетом- спится хорошо. Другое обидно, столько возиться, чтобы вытащить нормальный звук хорошими динамиками и потом понять, что сам звук в телеке по большей части мерзость.

Шоколадка делается проще. При помощи острого ножа прорезаются полоски, квадраты. Лишнее снимают.

Чем снимают ? Прям таки легко и с песней?

 

[scamp]

Чем снимают ? Прям таки легко и с песней?

Всё конечно зависит от качества текстолита. Если наш старых запасов где фольга была толстой то просто острым скальпелем. Если буржуйский и фольга плохо снимаетсято лучшее резаком из ножовочного полотна.

 

[Александр Бокарёв]

Всё конечно зависит от качества текстолита. Если наш старых запасов где фольга была толстой то просто острым скальпелем. Если буржуйский и фольга плохо снимаетсято лучшее резаком из ножовочного полотна.

Не первый год вопрос самому себе: почему такую архиудобную вещь, как шоколадка, не додумались делать готовую и продавать. Есть куриная пародия на нее, по 1 квадратному миллиметру медяхи квадратики, ужас ужасный.

 

[scamp]

Есть куриная пародия на нее, по 1 квадратному миллиметру медяхи квадратики, ужас ужасный.

Никогда не встречал.

 

[Александр Бокарёв]

Никогда не встречал.

Допускаю, что эта микрошоколадка была сделана на станке одним товарищем, он тогда работал на фирме, там всякие станки были. Мне попала в виде готового макета.

 

[Пётр]

Собрал, подключил платки. Запустил Спектралаб, приготовился заснять АЧХ на выходе. На выходе - подключил резистор 5 Ом и нихромовую нить 3 Ом. На нити - прицепил крокодилы для сигнала на Спектралаб.
Всё включил. Поначалу - щёлкало реле защиты от постоянного напряжения на выходе (это такое назначение реле, как понимаю). Меня это напрягало - но я упорно продолжал попытки включить.
В какой-то момент - нихромовая нить быстро раскалилась и перегорела.

Единственная мысль мелькнула - хорошо, что не динамик подключён.
Отсоединил тогда от платы УНЧ платку с гиратором. Снова стал пробовать. Реле включается и нихромовая нить перегорает.
Ещё пробовал... заметил - что если отключить вход (то есть - выдернуть тюльпан, идущий от ноутбука) - то внешне всё нормально - реле включается и нить не перегорает. Как только подключаю аудиовыход ноутбука на вход УНЧ ИМС - перегорает нить.
Вот такая беда. Расстроился. Предстоит выяснять, что поломано, включая аудиокарту ноутбука.
Наверное, где-то накосячил.

 

[KSV]

Я нудный человек. Не родился таким, а жисть заставила. Поэтому стараюсь делать как полагается (не всегда получается).
После любых перепаек и переделок надо проверить - можно ведь в процессе улучшения накосячить.
В идеале надо сначала включать через лампы или предохранители, но это на первом этапе пока не заработало, так что ладно.
Но для начала источник сигнала включать рано.

Всё включил. Поначалу - щёлкало реле защиты от постоянного напряжения на выходе (это такое назначение реле, как понимаю). Меня это напрягало - но я упорно продолжал попытки включить.

Устройство защиты кричало: неисправность, нельзя идти дальше.
А ему ответили: не твоё дело, выполняй команду, работай...
Щёлкало - непонятно, оно и должно щёлкнуть с задержкой несколько секунд. При нештатном щелкании нагрузку долой, поставить вольтметр на выход УМЗЧ и включить, смотреть - есть ли постоянное напряжение, если есть, то или неполное (выключить и тщательно проверить "что я припаял не так") или всё питание - тогда скорее всего кирдык выходным транзисторам (не всем) - проверить. А если микросхема, то проверить включив в питание лампы или хотя бы резисторы для ограничения тока.
При пробое транзисторов или микросхемы (понятно, что без питания) проверить их сопротивление. Если малое и в обе стороны - пробой.
Скорее всего проблема в модернизации, значит это место проверить с особым тщанием.
И снова возможно два варианта - проблемы по постоянному току (пробой, замыкание, разбаланс) или возбуждение по переменному току, тогда на выходе постоянного напряжения может не быть, но транзисторы (микросхема) могут в покое греться больше обычного.
Что делать сейчас?
На свежую голову тщательно посмотреть инновацию без питания.
Подать питание через лампы или резисторы (везде можно прочитать как) и искать причину. Сначала ток потребления через 1-2 секунды после включения. Если не очень большой - напряжение на выходе.
дальше будет видно.
Прежде чем выпаивать мощную микросхему или выходные транзисторы, надо убедиться - живы они или нет.
Обычно если что-то из полупроводников сильно греется, значит еще есть шанс, что оно живое.
Дальше типовая методика поиска неисправностей. Писать её слишком долго, да и всё уже украдено написано до нас.
Из инструментов нужно Терпение, как у Николая.

Единственная мысль мелькнула - хорошо, что не динамик подключён.

Очень верная мысль: микросхема - ничто, динамики - всё.

Отсоединил тогда от платы УНЧ платку с гиратором. Снова стал пробовать. Реле включается и нихромовая нить перегорает.

Подключение реле с задержкой в несколько секунд - штатный режим. Здесь включается так?
Перегорает от постоянного или переменного напряжения, надо уточнить, 90% - постоянного. Полезно пока проверять только УМЗЧ отключив на время другие платы от его входа.

Ещё пробовал... заметил - что если отключить вход (то есть - выдернуть тюльпан, идущий от ноутбука) - то внешне всё нормально - реле включается и нить не перегорает. Как только подключаю аудиовыход ноутбука на вход УНЧ ИМС - перегорает нить.

Внешне нормально - отлично, но проверить тестером не мешает.
А если включить ноутбук, но резистор РГ на входе на минимуме - та же хрень?

Вот такая беда. Расстроился. Предстоит выяснять, что поломано, включая аудиокарту ноутбука. Наверное, где-то накосячил.

Карта вряд ли. Я бы тоже расстроился, надо искать.

 

[Пётр]

Подключение реле с задержкой в несколько секунд - штатный режим. Здесь включается так?

Да, реле всегда отрабатывает штатно - с задержкой в несколько секунд. Но вот, при таком включении - был большой ток (я не успеваю даже по мультиметру понять - переменное напряжение на выходе при этом или постоянное). Нить высокоомная перегорает быстро.

А если включить ноутбук, но резистор РГ на входе на минимуме - та же хрень?

Если резистор РГ на минимуме - то высокоомная нить на выходе не сгорает, мультиметр на нагрузке на выходе - показывает ноль (и на постоянке и на переменке). Крутишь РГ на увеличение - нить сгорает.
В оконцовке уже - отпаял вход сигнала в плату УНЧ ИМС (распаял - между платой и РГ). Прицепил на выходе РГ мультиметр (то есть - щупы на средний движок и на землю), выкрутил РГ на максимум - мультиметр показал 15 мВ напряжение постоянки. При этом РГ - 15 кОм. Не знаю - нормально ли это.
На плате перепроверил - перед ИМС сигнал проходит через конденсатор 10 мкФ - т.е. постоянка на вход ИМС не должна была попасть.

 

[Александр Бокарёв]

Генерация ВЧ на выходе микросхемы из-за навороченной схемы фильтра с завязкой цепи ООС микросхемы на внешнюю схему . Такое вижу впервые. чтобы сигнал из ООС еще куда-то брали на работу. Осциллограф , включенный на выход параллельно нагрузочному резистору, в режиме открытого входа показал бы тебе и постоянку на выходе и генерацию.

 

[Rezvoy]

Гираторы, отродье сатанинское, до добра не доведут!

 

[Александр Бокарёв]

Гираторы, отродье сатанинское, до добра не доведут!

Ага. Как всю жизнь не мог втиснуть в ум понятие про корень из минус единицы, эту самую j , так и гираторы не вкурил.

 

[Rezvoy]

Ага. Как всю жизнь не мог втиснуть в ум понятие про корень из минус единицы, эту самую j , так и гираторы не вкурил.

Это ты никогда сам преобразованиями Фурье ( в частности) и прочими не занимался - сразу бы или понял, или свихнулся.

 

[Александр Бокарёв]

Это ты никогда сам преобразованиями Фурье ( в частности) и прочими не занимался - сразу бы или понял, или свихнулся.

Мне хватило написания историй болезни за время практики, к экзаменам и зачетам.
Там своя Фурья.

 

[Rezvoy]

Мне хватило написания историй болезни за время практики, к экзаменам и зачетам.
Там своя Фурья.

Во-во! С такими дохтурами врагов не надо!

 

[Александр Бокарёв]

Во-во! С такими дохтурами врагов не надо!

В любом самом радостно-восторженно- удачном деле нужен пессимист. Это вносит здоровый баланс.

 

[Rezvoy]

В любом самом радостно-восторженно- удачном деле нужен пессимист. Это вносит здоровый баланс.

Как-то так. Моя теперешняя работа заключается в поисках лажи в схемах и программах. Разработчики обижаются: мы на такие действия с нашими приборами не рассчитывали! Страшно далеки они от народа!

 

[Александр Бокарёв]

Как-то так. Моя теперешняя работа заключается в поисках лажи в схемах и программах. Разработчики обижаются: мы на такие действия с нашими приборами не рассчитывали! Страшно далеки они от народа!

Ага. И на твои критиканские замечания у них есть отговорка: это не баг, это фича!

 

[Rezvoy]

Ага. И на твои критиканские замечания у них есть отговорка: это не баг, это фича!

Натюрлих! Хорошо, что начальство на моей стороне. Или я на его...

 

[Марков Николай]

нихромовая нить быстро раскалилась и перегорела.

Имеете чуйку - это отлично.

Отсоединил тогда от платы УНЧ платку с гиратором. Снова стал пробовать. Реле включается и нихромовая нить перегорает.

Опа. А сейчас что происходит? Гиратор не при делах.

Ещё пробовал... заметил - что если отключить вход (то есть - выдернуть тюльпан, идущий от ноутбука) - то внешне всё нормально - реле включается и нить не перегорает. Как только подключаю аудиовыход ноутбука на вход УНЧ ИМС - перегорает нить.

Между РГ и ИМС есть ФНЧ или напрямую? ФНЧ полностью блокирует ВЧ по цепи от ноута и РГ, там сейчас конденсатор 33 нФ без резистора на землю есть.
Вариант - в момент подключения идёт мощнейший импульс-помеха.

Вот такая беда. Расстроился. Предстоит выяснять, что поломано, включая аудиокарту ноутбука.
Наверное, где-то накосячил.

Всё возможно, даже то, что невозможно! Например, заводка с выхода на вход ИМС после изменения конфигурации проводов.

Посмотреть вложение 85322

От платы питания +/-15 Вольт идут провода к платке с ОУ. Они с виду малого сечения, а на платке с ОУ, вероятно, нет блокировочных 0,1 мкФ керамики по питанию... Витые провода - это что, вход? От выхода мощника до провода на входе, не свитого с массой, не очень далеко, как и до сигнального провода на гиратор. Все заново введённые провода - тонкие и лишней длины.

Устройство защиты кричало: неисправность, нельзя идти дальше.

Проверка режимов по постоянному напряжению после изменений в схеме - милое дело обязаловка.

И снова возможно два варианта - проблемы по постоянному току (пробой, замыкание, разбаланс) или возбуждение по переменному току, тогда на выходе постоянного напряжения может не быть, но транзисторы (микросхема) могут в покое греться больше обычного.

+

На свежую голову тщательно посмотреть инновацию без питания.
Подать питание через лампы или резисторы (везде можно прочитать как) и искать причину. Сначала ток потребления через 1-2 секунды после включения. Если не очень большой - напряжение на выходе.
дальше будет видно.

++

Перегорает от постоянного или переменного напряжения, надо уточнить, 90% - постоянного. Полезно пока проверять только УМЗЧ отключив на время другие платы от его входа.

+++ Начинаем с чистой платы с ИМС, с режимов по постоянке.

Карта вряд ли. Я бы тоже расстроился, надо искать.

Карту можно подпалить единственным способом: если коснуться центром тюльпана сигнального вывода раньше, чем соединятся земли, а на землях разница потенциалов вольт 100, из-за незаземлённого третьего вывода импульсных БП. Поэтому на горячую стараюсь не подсоединять. (Не вспоминаю о статике.)

Если резистор РГ на минимуме - то высокоомная нить на выходе не сгорает, мультиметр на нагрузке на выходе - показывает ноль (и на постоянке и на переменке).

ИМС не пробита.

Крутишь РГ на увеличение - нить сгорает.

Импульс при подключении тюльпана - не причина. Отключите нить, включите мультиметр, и пронаблюдайте происходящее! ПО АС и ДС

В оконцовке уже - отпаял вход сигнала в плату УНЧ ИМС (распаял - между платой и РГ). Прицепил на выходе РГ мультиметр (то есть - щупы на средний движок и на землю), выкрутил РГ на максимум - мультиметр показал 15 мВ напряжение постоянки. При этом РГ - 15 кОм. Не знаю - нормально ли это.
На плате перепроверил - перед ИМС сигнал проходит через конденсатор 10 мкФ - т.е. постоянка на вход ИМС не должна была попасть.

А Вы проверьте на входе ИМС непосредственно. Первым присоедините земляной щуп, потом - ко входу.

Генерация ВЧ на выходе микросхемы из-за навороченной схемы фильтра с завязкой цепи ООС микросхемы на внешнюю схему . Такое вижу впервые. чтобы сигнал из ООС еще куда-то брали на работу. Осциллограф , включенный на выход параллельно нагрузочному резистору, в режиме открытого входа показал бы тебе и постоянку на выходе и генерацию.

Да, схема не популярная. Используется в слаботочных схемах. Вход гиратора имеет ёмкость относительно земли, входную ёмкость ОУ+соединительного провода. Но присутствует проблема и без гиратора, вот в чём фикус.

Гираторы, отродье сатанинское, до добра не доведут!

Плоско, как доска. На выходе неинвертирующего ОУ с усилением 1, включенного по входу через ФВЧ первого порядка, напряжение на выходе с ростом частоты изменяется от 0 до входного напряжения. Если пренебречь активным выходным сопротивлением ОУ, то, подключив ему на выход цепь с точки, откуда берётся сигнал на ОУ-гиратор, получим ток в цепи максимальный на 0 Гц и нулевой на СЧ или на ВЧ (в зависимости от номиналов ФВЧ), ибо на 0 Гц разница напряжений равна Uвх, а на достаточно высоких частотах разница напряжений равна нулю. Точно то же самое, как если бы была включена катушка.
Есть схимусы, имеющие сопротивление "конденсатор в квадрате", вот там без не обойтись.
Короче, начинаем с тестера, без нагрузки, подключая его ДО защитного реле, потом можно любой динамик через 100 мкФ+200 Ом в телефонном режиме, ДО защитного реле. Провода входные или заэкранировать, или укоротить хотя бы несвитый участок. Провод на гиратор - отпаять ит платы ИМС. В качестве индикатора состояния выхода удобно применить старую лампочку 24 Вольт, с индикаторной панели приборов. Я ставил от поворотов КАМАЗа, 3 Ватта.

 

[Марков Николай]

Серьёзно полагаете что я не знаю что такое гиратор?

Не все в курсе, как видите.

ФНЧ - был подключен во всех вариантах

Если он правильно собран - никакие ВЧ и ультраВЧ с регулятора дойти не могут.

Керамические конденсаторы - присутствуют на платке стабилизатора питания +-15В. Параллельно электролитам после стабилизаторов.

Должны быть на ножках ОУ, после длинных тонких проводов. Но это - потом, после того как с ИМС разберёмся.

Да, витые провода - это вход (левый канал выхода звуковой карты с ноутбука).

Ы-ы-ы. Ламповоды, что с них взять

Постараюсь экранированный провод применить для соединения платы от РГ (если всё срастётся в будущем).

Ага. С экранировкой уже горели на биампе.

ФНЧ обратно разбирать?

Нет! проверить и оставить.

Капец, какие трудности неожиданные.

Да, неожиданно. Подключили через 3,3 мкФ (а точно - через него?) схемку, и получили непоймичто с завязкой через регулятор громкости, сигнал с которого фильтруется и по постоянке, и по ВЧ, пока попадёт на вход ИМС. Возбуд на ИНЧ, проблемы с землёй с новым питанием платы +/-15 вольт?

И как напугала меня эта ИМС, когда я увидел, как проволока раскалилась докрасна и перегорела за секунду.... теперь - вообще, АС страшно подключать к такой ИМС!

Ну... Если бы даже ИМС одним плечом коротнула на питание, второе плечо - отгорело (а не тоже закоротило), БП - не просел, а реле - спаялось намертво, то на Бэйме после 5 Ом (они полезны))) выделилось бы от постоянки 30 Вт тепловой мощности, ЗК сместилась бы до упора. На то там стоИт реле и 5 Ом)))

P.S. У меня есть осциллограф (А.Б. подарил), если что... Могу его на выход подцепить. Только надо уметь расшифровывать что на экранчике...

Время пришло?

 

[KSV]

Сейчас не могу читать что вам всего написали (а надо)

Да, реле всегда отрабатывает штатно - с задержкой в несколько секунд. Но вот, при таком включении - был большой ток (я не успеваю даже по мультиметру понять - переменное напряжение на выходе при этом или постоянное). Нить высокоомная перегорает быстро.

Уже хорошо. Вывод - выходной каскад (микросхема) не горелые и постоянного напряжения на выходе нет, иначе срабатывала бы защита.
На вопрос о срабатывании защиты от "неправильного" переменного напряжения ответить сразу не могу - надо смотреть.
Значит опять две ситуации:
1) возбуждение (а это обратные связи из-за схемной ошибки, ошибки в монтаже, длинных и рядом проложенных проводов), возможно так же появление возбуждения зависящего от положения ручки РГ (громкости)
2) слишком большой уровень сигнала, а нихромовая нить слабенькая, но хорошо что она есть - работает как предохранитель

Если резистор РГ на минимуме - то высокоомная нить на выходе не сгорает,

СТОП. какая-такая высокоомная нить? Её сопротивление вроде 3 ома. И какой диаметр провода из нихрома?

мультиметр на нагрузке на выходе - показывает ноль (и на постоянке и на переменке). Крутишь РГ на увеличение - нить сгорает.

Есть шанс, что частота высокая, поэтому тестер (какой?) эту частоту не видит.
Ну что, самый лучший путь - осциллограф. Он подключит глаза. Это как микрофон в акустике. Осциллограф редко нужен, но обычно незаменим когда нужен.
Ну что, возвращаемся к нашим верблюдам.
Что нужно - сделать усилитель работающим, но слабым, чтобы он не мог ничего жечь и гореть сам.
Проще всего - добавить по питанию резисторы с расчетом ограничить ток усилителя. Но нужны мощные резисторы. Две штуки скажем по 100 ом, можно собрать их из нескольких. Можно 200 ом.
Найдутся?

В оконцовке уже - отпаял вход сигнала в плату УНЧ ИМС (распаял - между платой и РГ). Прицепил на выходе РГ мультиметр (то есть - щупы на средний движок и на землю), выкрутил РГ на максимум - мультиметр показал 15 мВ напряжение постоянки. При этом РГ - 15 кОм. Не знаю - нормально ли это.

Скорее всего помехи, "ошибка тестера". Какой тестер?
Я предупреждал что путь в неизведанные дебри - гираторы и хитрые фильтры, это опасное болото, которое богато сюрпризами.
Погони за идеальном часто приводят к проблемам.
Думаю, есть смысл отключить вход УМЗЧ а сигнал идущий от всех предусилителей на вход УМЗЧ подать на вход осциллографа, а потом крутить все ручки регуляторов и гираторов. УМЗЧ будет в безопасности, а "стрелка" осциллографа покажет что подается на вход оконечного усилителя.
Легко может возбуждаться микросхема предусилителя из-за отсутствия коррекции, например.

 

[Марков Николай]

Что нужно - сделать усилитель работающим, но слабым, чтобы он не мог ничего жечь и гореть сам.
Проще всего - добавить по питанию резисторы с расчетом ограничить ток усилителя. Но нужны мощные резисторы. Две штуки скажем по 100 ом, можно собрать их из нескольких. Можно 200 ом.

Я ставлю в коллектора ВК дискретников лампочки 24 Вольта 3 Ватта. На ХХ - тёмно-красные/еле тёплые, на сигнале с нагрузкой - светомузыка. Как себя поведёт ИМС - не знаю. Предпочёл бы резисторы по 5 Ом по питанию, не больше, а дальше получить безопасность относительно большим резистором по выходу ИМС - от 100 Ом. Плюс 100 мкФ на вкус.

 

[Пётр]

Спасибо, что помогаете... но немножко сложно понять последовательность.
Есть резисторы 100 Ом 5 Вт. Если я их подключу там, где питание переменка подходит на плату ИМС - этого достаточно, чтобы нихром на выходе не перегорал? Нихром (нить) кстати - по-моему из советского утюга. Нить длиной ок. 20 см давала сопротивление 3 Ом.
Может - перечитаю несколько раз советы и пойму последовательность. Пока не очень.
Скорее всего - надо будет по дорожкам с платы рисовать схему. Это муторно и не удобно. Но есть вероятность - что те резюки и дорожки что задействовал с платы - не те, которые я представляю по схеме в голове. И вообще - схемы платы, по сути - нет. То что я приводил - это "вроде бы", "примерно так в даташите". Надо перепроверить.

есть смысл отключить вход УМЗЧ а сигнал идущий от всех предусилителей на вход УМЗЧ подать на вход осциллографа, а потом крутить все ручки регуляторов и гираторов. УМЗЧ будет в безопасности, а "стрелка" осциллографа покажет что подается на вход оконечного усилителя.
Легко может возбуждаться микросхема предусилителя из-за отсутствия коррекции, например.

Не совсем понятно что есть "вход УМЗЧ". Ведь по сути, "все предусилители" (если так назвать ФНЧ из пассивных деталек) - у меня уже после "входа УМЗЧ".
Микросхема предусилителя - у меня нет такой, вроде бы... микросхема - только у гиратора.

 

[Пётр]

С удовольствием читаю детектив. Отчасти последовательность событий логически предсказуема, но всё равно читаю с интересом даже не вспоминая ради чего всё э о .

Я ранее (до начала этого зимнего сезона тут на форуме) - приходил домой и садился новости читать... политические... так неприятно потом на душе. А тут что-то, на форуме - пустился по волне... так интересно вечера провёл по сравнению... !

 

[Александр Бокарёв]

был молодой, была книжечка Так сказали мудрецы. Типа, восточные мудрости, в стихах.
Помню такое.
Когда арба уже перевернется
Тотчас же сто советчиков найдется.
Но тут слегка иное Твой арба перевернулся патамушта у тебя сто советчиков. Ну, не сто. Девяносто восемь. Мои А и Б стоят, курят.