Постройка басовой секции

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,088
Репутация
85
Страна
Россия
Screenshot_2020-05-28-07-16-09-953_com.android.browser.jpg
Screenshot_2020-05-28-07-14-37-491_com.android.browser.jpg


Вопрос :
Все делают вариант 2.
В статье написано, что с точки зрения минимизации искажений лучше вариант 4.
Вариант 2 уменьшает вдвое эквивалентный объем. А вариант 4 уменьшает или нет?
Т. е. я хочу понять какой вариант макетировать.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,698
Реакции
5,274
Репутация
203
Страна
Украина
Варианты 1 и 2 требуют вдвое меньший объём, дают -3дБ по уровню.
Варианты 3 и 4 требуют вдвое БОЛЬШИЙ объём, дают +3дБ по уровню.
При той же мощности от УМ.
Природу не обманешь.
 
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,088
Репутация
85
Страна
Россия
Т. е. лучший вариант - поставить два сдвоенных динамика по варианту два.
Получается 4 динамика в одной колонке. И все задницей торчат, закрывать тканью надо.
Где ж столько 10гд-30 набрать?...
Попробовать интересно.
Или остановиться на варианте 4?
Для 10гд объем не столь уж велик.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,698
Реакции
5,274
Репутация
203
Страна
Украина
Т. е. лучший вариант - поставить два сдвоенных динамика по варианту два.
Получается 4 динамика в одной колонке. И все задницей торчат, закрывать тканью надо.
Где ж столько 10гд-30 набрать?...
Попробовать интересно.
Или остановиться на варианте 4?
Для 10гд объем не столь уж велик.
При значительном разбросе параметров варианты 3 и 4 уравниваются, зато магнит не торчит и полосу можно делать шире. Отдача получится 87дБ/Вт, учитывая, что у 10ГД-30 полка НЧ не 87, а 85дБ/Вт, а на СЧ - больше, чем 87. Вам решать.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,088
Репутация
85
Страна
Россия
В моем случае габарит важнее полосы. Пусть будет 3-х полоска.
Видимо, надо приобрести 4 динамика, попробовать, а если результат с 4-мя динамиками понравится, приобрести ещё 4. А не понравится - не приобретать. Как-то так.
Пробовать буду осенью.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,023
Реакции
520
Репутация
9
Не буду спорить, приведу лишь свои примеры. Корпус от 25 АС-121, динамики друг за другом. Толщину набирал. По памяти, и с ФИ и в ЗЯ с одним динамиком было лучше. Это 2009 год, давно получается.
Я делал несколько сдвоенных версий: на паре 4ГД-5, на паре 6ГД-2 по Журенкову, на 4-х 25ГД-26В. И НИЖНИЙ регистр всегда был лучше, чем с одиночным динамиком. Но опять же повторю: главный выигрыш в битве здесь - МАЛЫЙ ОБЪЁМ при хорошем нижнем басе. За это ломаем копии. Все остальные сравнения не имеют смысла. Проще говоря: две сдвоенные пары в том же объёме играют ниже и плотнее, чем один такой же динамик в том же объёме. Это, кажется, должно быть понятно.

В моем случае габарит важнее полосы. Пусть будет 3-х полоска.
Видимо, надо приобрести 4 динамика, попробовать, а если результат с 4-мя динамиками понравится, приобрести ещё 4. А не понравится - не приобретать. Как-то так.
Пробовать буду осенью.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,088
Репутация
85
Страна
Россия
Я делал несколько сдвоенных версий: …..., на 4-х 25ГД-26В. И НИЖНИЙ регистр всегда был лучше, чем с одиночным динамиком.
У Вас случайно эскизика не сохранилось? Или, пожалуйста, нарисуйте картинку своей АС на 4-х 25ГД-26В (желательно с размерами). Картинка сильно облегчит макетирование.

Однако япоши наворотили!
При размещении динамиков магнитами друг к другу имеем то же уменьшение эквивалентного объема, что и при размещении друг к другу диффузорами?
Technics SB-M10000の仕様 テクニクス
 
Последнее редактирование:

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,023
Реакции
520
Репутация
9
У Вас случайно эскизика не сохранилось? Или, пожалуйста, нарисуйте картинку своей АС на 4-х 25ГД-26В (желательно с размерами). Картинка сильно облегчит макетирование.
Дело было более 30 лет назад. Тогда всё было по-другому. Картинка не сильно поможет.
Кратко: Объём 65 литров для 4-х 25ГД-26В. СЧ-ВЧ - динамик 3ГД-42 по рекомендациям В. Шорова.

Если ферритовые динамики располагать магнитами друг к другу, то индукция в магнитном зазоре растёт, добротность снижается, появляется возможность использовать динамики совсем не пригодные для такого включения. Я, правда, так не делал, но мысли были.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,118
Реакции
3,621
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Однако япоши наворотили!
При размещении динамиков магнитами друг к другу имеем то же уменьшение эквивалентного объема, что и при размещении друг к другу диффузорами?

Technics SB-M10000の仕様 テクニクス
Вообще то там не так все. Там куча банд-пассов с пассивными излучателями.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,088
Репутация
85
Страна
Россия
Дело было более 30 лет назад. Тогда всё было по-другому. Картинка не сильно поможет.
Кратко: Объём 65 литров для 4-х 25ГД-26В. СЧ-ВЧ - динамик 3ГД-42 по рекомендациям В. Шорова.

Если ферритовые динамики располагать магнитами друг к другу, то индукция в магнитном зазоре растёт, добротность снижается, появляется возможность использовать динамики совсем не пригодные для такого включения. Я, правда, так не делал, но мысли были.
И тем не менее интересно Ваше расположение динамиков. Устроит картинка ручкой на бумаге, сфотографированная телефоном. Или попытайтесь описать словами. Интересует конструктив.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,023
Реакции
520
Репутация
9
И тем не менее интересно Ваше расположение динамиков. Устроит картинка ручкой на бумаге, сфотографированная телефоном. Или попытайтесь описать словами. Интересует конструктив.
Вы не станете так делать, но извольте:
Чистый объём секции НЧ - 65-70 литров, грязный (с фильтрами, динамиками и перегородкой) - около 100 литров. Пары динамиков располагались справа и слева от вертикальной оси диффузорами друг к другу на фронтальной панели под углом 60 градусов к горизонтальной плоскости, между ними - вертикально 3ГД-42 в отдельном ящике - 6 литров. Ширина АС навскидку 80 см, глубина 40 см, высота 32-35 см. Но надо понимать, что это ни разу не прямоугольный ящик, форма сложная. ФИ - щель по центру между НЧ-блоками, настроен на 30-35 гц. Параметры НЧ-динамиков по памяти - добротность 0,45, резонанс 32-35, экв. объём - 50 литров. Частота раздела НЧ и СЧ-ВЧ секции была примерно 400 гц, полосы были активные, каждая от своего усилителя, СЧ-ВЧ полоса пущена через эквалайзер для линеаризации АЧХ.
АС были установлены в нишах мебельной стенки по углам помещения вдоль длинной стены. Басили будь здоров. При переезде были подарены другу, поскольку ставить такие АС можно только в стенку.

Статьи из Радио по теме сдвоенных головок:



 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,088
Репутация
85
Страна
Россия
Что-то вроде этого?
Не понятно, где фазик?
IMG_20200528_141713.jpg


За ссылки спасибо. Среднюю я ещё не видел.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,023
Реакции
520
Репутация
9
Что-то вроде этого?
Не понятно, где фазик?Посмотреть вложение 4179
Немного не так.
Средник в корпуске высотой 200-220 мм, а не во всю высоту.
Под ним - горизонтальная щель ФИ.
Пары басовиков стоят под другим углом и направлены вверх, а не вниз.
Морда скошенная, это правильно.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,088
Репутация
85
Страна
Россия
Сложно у Вас.
Я представлял себе примерно такой макет:
Динамики хочу поставить в нише и закрыть тканью.
IMG_20200528_144139.jpg
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,023
Реакции
520
Репутация
9
Сложно у Вас.
Я представлял себе примерно такой макет:
Динамики хочу поставить в нише и закрыть тканью.
Посмотреть вложение 4180
Ну, мне нужно было вписать эти АС в имеющуюся мебельную стенку, чтобы не было конфликтов с домочадцами. Отсюда и такой вариант.
В вашем варианте мне не нравится короткая прямоугольная труба перед динамиками. Лучше уж разверните их под углом друг к другу.
В ЗЯ такой вариант ставить не имеет смысла - получите маленький ящик и бас на уровне 50 гц. ТЗ не будет выполняться. Надо делать грамотный ФИ.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,088
Репутация
85
Страна
Россия
Так?
Грамотный ФИ посчитать поможете?
Это будет именно НЧ секция. СЧ-ВЧ поставлю сверху в отдельном корпусе или щитке.
IMG_20200528_150743.jpg
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,023
Реакции
520
Репутация
9
Так?
Грамотный ФИ посчитать поможете?Посмотреть вложение 4181
Вы до какой частоты эту полосу пускать хотите?
Чтобы посчитать ФИ надо знать как минимум ТС-параметры и в вашем случае вых. сопр. усилителя. Есть отличные статьи на данную тему и различные программы-считалки.

Вот вам наиболее грамотная статья о расчёте ФИ:
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,088
Репутация
85
Страна
Россия
Не выше 300-т Гц. Или ниже. Иначе и на НЧ надо будет делать лампач.

Кратко посмотрел. Что-то там автор про отрицательное выходное сопротивление пишет, а это явно не мой случай.

Т.е. здесь желателен опыт.
 
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,088
Репутация
85
Страна
Россия
Я ж так и написал.

И какая нижняя частота получилась у Вас с 4-мя 25гд-26? У них реальная Fs в районе 40 Гц.
Их легко приобрести, продается много.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,023
Реакции
520
Репутация
9
Я ж так и написал.

И какая нижняя частота получилась у Вас с 4-мя 25гд-26? У них реальная Fs в районе 40 Гц.
Их легко приобрести, продается много.
30 лет назад Fs у них была ниже. Бас 30 гц воспроизводился без спада.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,088
Репутация
85
Страна
Россия
Серьезно однако. В таких габаритах просто здорово.
В общем, будем брать. Если 10гд-30 не куплю.
И макет такой сгородить не сложно.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,023
Реакции
520
Репутация
9
Серьезно однако. В таких габаритах просто здорово.
В общем, будем брать. Если 10гд-30 не куплю.
И макет такой сгородить не сложно.
Надо понимать, что платой за низкий бас в небольших габаритах является невысокая чувствительность АС. Чем ниже чутьё - тем ниже может быть бас при одинаковых габаритах. И наоборот.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,088
Репутация
85
Страна
Россия
Это понятно. Подключу имеющийся транзюк. Думаю его хватит.

В общем интерес серьезный. Буду осенью пробовать.
Просто в объеме до 100 л других вариантов получить низкий бас нет. А хочется. И затраты здесь тоже минимальны, что приятно.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,698
Реакции
5,274
Репутация
203
Страна
Украина
Просто в объеме до 100 л других вариантов получить низкий бас нет. А хочется. И затраты здесь тоже минимальны, что приятно.
Горожу 75ГДН-1 в 93 литра, скорее всего будет ФИ под 25 Гц, следите:cool:: НЧ секция на 75 ГДН-1л-4 для системы "Тройка" Ожидаю получить 30 Гц по -3дБ.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,311
Реакции
13,622
Репутация
395
В моем случае габарит важнее полосы. Пусть будет 3-х полоска.
Видимо, надо приобрести 4 динамика, попробовать, а если результат с 4-мя динамиками понравится, приобрести ещё 4. А не понравится - не приобретать. Как-то так.
Пробовать буду осенью.
дядя Сергей, если интегрировать твои хотелки, то у меня лично получается: хочу колонку с низким басом, большой площади, но крохотного объёма, с высоченной отдачей, но чтобы недорого и круто. Ну-ну. Аж интересно, что в итоге.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,088
Репутация
85
Страна
Россия
Сам не представляю. Хотелки велики.
Пока читаю всякое. Что-то хочется попробовать. К чему приду увидим.
И вообще до осени далеко, как-нибудь определюсь.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,023
Реакции
520
Репутация
9
дядя Сергей, если интегрировать твои хотелки, то у меня лично получается: хочу колонку с низким басом, большой площади, но крохотного объёма, с высоченной отдачей, но чтобы недорого и круто. Ну-ну. Аж интересно, что в итоге.

Чего-чего, а высоченной отдачи ни за что не получится.
Низкий бас в небольшом объёме возможен, но чутьё будет тоже низкое.
 

Статистика форума

Темы
3,095
Сообщения
236,206
Пользователи
2,388
Новый пользователь
AlexxxV
Сверху Снизу