Постройка басовой секции

[Пётр]

Rezvoy, спасибо за уделённое время. Воспользуюсь Вашими рекомендациями. Подкорректирую схемку.
Ещё меня волнует вопрос про шунтирование резистором вторичной полуобмотки межкаскадного трансформатора. Встречаю, что многие ставят параллельно вторичной полуобмотке подобный резистор. Следует ли мне такое предусмотреть? Если "да" - то какого номинала?

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Пётр, ввязываться в трансформаторную тему с нуля, без опыта намотки и двадцать раз подряд перемотки негодных вариантов , оно как бы не лучший путь к двухтактному звуку.
Разве что у тебя появилось море свободного времени, которое нужно занять. В это верится плохо.

 

[Rezvoy]

40 килоом примерно я бы поставил сразу, а дальше надо смотреть по АЧХ.

 

[Сергей Z]

МКТ в однотакте мне лично нравятся.

 

[Пётр]

Александр (Бока) - я Вас услышал. Конечно, времени свободного особо нет. Но есть любопытство. Довольно большое. Я и не питаю особых надежд. И сам уже давно напуган другими - как тяжело мотать изготовить межкаскадный транс, особенно парафазный. Но и Вы меня поймите - когда-то я потратил уйму времени, пытаясь намотать его. И что теперь - так и будет валяться, занимать сердечник и место на полке? На мой взгляд - пришло время поставить точку в этом вопросе (для себя).
Я лишь одного от всех прошу: взгляните пожалуйста, верно ли я составил схемку, чтобы подключить и послушать, снять АЧХ.

 

[Александр Бокарёв]

Схема-три детали, что в ней можно сделать неверного. А вот трансик намотать, чтобы на верхнем крае диапазона не съехал фазой набекрень- это вряд ли.
Причем, что забавно, амплитуда на половинках вторички сохраняется одинаковой во всей полосе и дальше, а фаза разъезжается дико, на резонансе достигая чудовищной величины. Ни о каком стерео речи уже не идет. Хотя, на верхнем крае уже и звука как бы нет...

 

[Rezvoy]

Главное не стОит оно того. Намотать 1:0,5:0,5 и меньше ещё можно, а 1:1:1 уже разъедется, вопрос где. При некоторых познаниях можно очень неплохой 1:1:1:1 сделать, но его надо парафазно возбуждать.

 

[Пётр]

Собрал макет с межкаскадным трансформатором.
Реальные номиналы и замеренные напряжения (красным):

выглядит всё это на фанерке так:

Посмотрел на осциллографе - вроде, нормальная синусоида на вид на выходе... Пошёл за ноутбуком. Пришёл, подключил, запустил спектралаб. Вот так это выглядело:

Измерял АЧХ на выходе усилителя, с нагрузкой 8 Ом. Амплитуда сигнала на выходе была 1 В. Вот какие получил результаты АЧХ:

Раз уж Спектралаб был запущен - заодно посмотрел и какие возмущения даёт 1 кГц. Амплитуда напряжения при этом на выходе усилителя была 1,5В:

Завтра планирую послушать.

Подскажите, каким способом можно посмотреть, насколько разбегаются синусоиды после межкаскадного трансформатора?

 

[Сергей Z]

Самое простое - посмотреть что происходит на выходе трансформатора на ВЧ. Посмотрите полосу вверх и её неравномерность. Как и насколько они отличаются в половинках.
Спектралаб тут не устроит. Подаем сигнал с генератора в полосе килогерц до ста или выше, если межкаскадник при этом ещё работает. Смотрим на нагрузочных резисторах.

 

[Александр Бокарёв]

Увидеть расфазировку можно, соединив выходы драйвера, они же сетки вых каскада парой одинаковых резисторов, кил по 50-70. И в точке их встречи смотреть, той же спектрой, где начинается раскосяк. В норме там нет сигнала. он вычитается сам из себя, остаются мизеры за счет несимметрии.

 

[Сергей Z]

Они же нагрузочные резисторы МКТ -39 кОм на схеме.

 

[Александр Бокарёв]

Они же нагрузочные резисторы МКТ -39 кОм на схеме.

угу. игде ж у них средняя точка? У землю уткнута? Там и будем смотреть? 3
Измеряльщики, блин....

 

[Сергей Z]

Можно смотреть на сетках выходных ламп.

 

[Alex TV]

угу. игде ж у них средняя точка? У землю уткнута? Там и будем смотреть?

Да. И все путем. Никакого расколбаса не наблюдается

 

[Сергей Z]

Интересно, что скажет Александр Резвой?
Я посмотрел бы на этих резисторах полосу и неравномерность.

 

[Rezvoy]

угу. игде ж у них средняя точка? У землю уткнута? Там и будем смотреть? 3
Измеряльщики, блин....

Кто мешает по очереди посмотреть? Уж если двухлучевика нет...

 

[Александр Бокарёв]

Кто мешает по очереди посмотреть? Уж если двухлучевика нет...

А по очереди там все суперски, амплитуда и полоса одинаковы . И разбежка только по фазе, на верхнем крае. на резонансе , мой был на 17кгц и 27кгц. 27гкц-дикого уровня.А на ачх просто спад отдачи , никаких выбросов.
При случае повторю опыт с двумями лучами в режиме вычитания каналов.
У Волкова Валеры на половинках вторички ещё и амплитуда получалась неодинаковая с ростом частоты, в одной полосине спад раньше.
И тоже. не в полосе пропускания. а за пределами ея.

 

[Rezvoy]

Не знаю, отчетливо видно разницу амплитуд, а на двухлучевике ещё и разбег по фазе. Впрочем если нагрузка у транса большая можно и не заметить сразу, но повыше видно.

 

[Сергей Z]

А по очереди там все суперски, амплитуда и полоса одинаковы . И разбежка только по фазе, на верхнем крае. на резонансе , мой был на 17кгц и 27кгц. 27гкц-дикого уровня.А на ачх просто спад отдачи , никаких выбросов.
При случае повторю опыт с двумями лучами в режиме вычитания каналов.

По идее на ВЧ и полоса разной будет и неравномерность.
Не так?

 

[Александр Бокарёв]

Не знаю, отчетливо видно разницу амплитуд, а на двухлучевике ещё и разбег по фазе. Впрочем если нагрузка у транса большая можно и не заметить сразу, но повыше видно.

Вот, разбег по фазе отмечал и Валера, а я поленился запустить два канала скопа. Но повторю.
Только фиг разницы, как смотреть, в диагонали моста, в точке двух резисторов или то же самое- двумя каналами скопа.Результат ясен, раскосяк.

По идее на ВЧ и полоса разной будет и неравномерность.
Не так?

Авот хрен там. Идентичные вторички.

 

[Пётр]

Послушал макет.
Сначала слушал с выходными лампами в УЛ режиме. Звучание хорошее. Могу отметить, что если в случае с "Лофтин" - у меня присутствовало ощущение о необходимости отрицательной обратной связи - то в данном случае, с межкаскадником - такого ощущения не возникало. Но, должен признаться, что и звучание несколько менее яркое. В общем - этот макет с межкаскадником и УЛ режимом - звучит вполне интересно, но ранее в последнее время - были результаты и поинтереснее.
Затем - перевёл выходной каскад в триодный режим. Здесь особо сказать нечего. При сверке с SE на 6С4С - макет проиграл на всей музыке, в том числе и на роке.

Всем выражаю благодарность - своё третье заветное желание (послушать самомотанный парафазный межкаскадный трансформатор) - я осуществил с вашей помощью.

Что касается дальнейших разбирательств и выяснений - как же там разбегается фазировка на выходах вторички межкаскадника... то это как бы не имеет смысла теперь особо для меня. Практически все - даже пытались отсоветовать мне послушать этот межкаскадник изначально.
Поэтому - дальнейшими разбирательствами с межкаскадником займусь только если кто-то посоветует тут заняться мне этим дальше.
Что скажете?

 

[Сергей Z]

Хорошо как смотреть с одним лучом?

 

[Александр Бокарёв]

Хорошо как смотреть с одним лучом?

Едем дальше. Для этого вернемся назад. Двумя одинаковыми резисторами с выходов инвертора.

 

[Сергей Z]

И дальше?

 

[Александр Бокарёв]

а дальше смотрим пост 2354.Лучше будет соединить оба резюка на нагрузке, притянутой к земле. Кил 100.Что такое резисторный сумматор нужно рассказывать? Или так дойдет?

 

[Пётр]

Мне кажется, Александр понятно разъяснил. Если фазы точно совпадают, то результурующие колебания в точке двух резисторов будут ноль. А вот как только фазы начнут разъезжаться - появится в этой точке некое пульсирующее напряжение, так как при сложении напряжения по одному и второму каналу в этот момент - уже не будет ноль.
И таким образом, вроде как, - даже однолучевым осциллографом можно будет зафиксировать момент возникновения пульсаций - это будет означать, что фазы разбежались.

 

[Сергей Z]

Тогда имеет смысл посмотреть это на Вашем макете. Интересно же.
Так оценим качество меж каскадного трансформатора.

 

[Пётр]

У меня нет генератора кроме компьютерного. Более-менее что-то увидеть смогу лишь до 18 кГц.

 

[Сергей Z]

А хотя бы и так. Если не лень и интересно.

 

[Пётр]

... пентодный пушпульник с общей ООС , самое то для рока

это вот эта схема. Верно я понимаю?