Применение звукопоглощающих материалов в изготовлении самодельных АС

Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,385
Реакции
1,048
Репутация
70
Предупреждений
1
Вопрос дубаря. А что, резонансная частота динамика в ящике с воздухом+ чем-то еще определяется только массой этого воздуха- и все? А что, если дело не только и не столько в массе этого воздуха, а и в его упругости, которая вторая главная составляющая резонанса из трех - массы, упругости и потерь.
Мяч с ватой, песком и воздухом внутри - как бы скачет по-разному.
Александр, приветствую!
Когда народ говорит о "присоединённой массе" звукопоглотителя, которая (якобы) и понижает резонансную частоту, то хочу спросить: а почему дальше-то этот присоединённый поглотитель звука "не хочет" присоединяться к массе диффузора и понижать Fрез ещё сильнее? Прошу "одептов" теории присоединения ответить мне (неАкодемику).​
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Буоно веччоре, синьор Распони!
Так думаю, что поглотителю нужно всего лишь выпустить миллионы нитей и приклеиться ими к диффузору, чтобы дружить массами на общее благо понижения резонанса.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,599
Реакции
518
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
2
на то она и резонансная камера чтобы в неё напихали ваты и придали среде вязкость и чем ближе к красной границе тем коричневатее звук _sarkazm
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
357
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Хотелось бы вспомнить про знаменитый "звуко-акустический парадокс" -- при постепенном увеличении массы звукоутеплителя резонансная частота системы "ящик--динамик" сначала снижается, а потом прекращается понижение резонансной частоты. То есть с некоторого момента происходит так называемое "термодинамическое насыщение" объёма закрытого ящика -- или другими словами: присоединённая масса ЗПМ больше не присоединяется к массе диффузора (или конфузора). Имеет место "красная граница" фотоэффекта, но только в области звуковых частот -- это и есть наинизшая частота ЗЯ с заполнением. Всё это говорит о квантовой природе звука, не иначе! Лорд Кервин ("изобретатель" лордоза в том числе) в своих трудах просто не считал нужным упомянуть про этот квантово-звуковой эффект​
Вероятно, имеет место быть встречный эффект - с увеличением количества поглотителя уменьшается объём воздуха внутри АС, а это ведёт к повышению резонансной частоты. В какой-то момент времени наступает баланс сил, и дальнейшее увеличение количества поглотителя сначала перестаёт давать эффект, а потом начинает давать уже обратный эффект.
Вот только я сильно сомневаюсь, что понижение резонансной частоты вызывается присоединением дополнительной массы. Дополнительный груз снижает кпд во всем диапазоне частот, но не снижает добротность резонансной системы, т.к. не вносит потерь на трение. Мы же наблюдаем с понижением резонансной частоты и снижение добротности - классическое проявление демпфирования резонанса.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Вероятно, имеет место быть встречный эффект - с увеличением количества поглотителя уменьшается объём воздуха внутри АС, а это ведёт к повышению резонансной частоты. В какой-то момент времени наступает баланс сил, и дальнейшее увеличение количества поглотителя сначала перестаёт давать эффект, а потом начинает давать уже обратный эффект.
Вот только я сильно сомневаюсь, что понижение резонансной частоты вызывается присоединением дополнительной массы. Дополнительный груз снижает кпд во всем диапазоне частот, но не снижает добротность резонансной системы, т.к. не вносит потерь на трение. Мы же наблюдаем с понижением резонансной частоты и снижение добротности - классическое проявление демпфирования резонанса.
Демпфирование однозначно.
Если помнишь , я на выставку привозил пачку замеров к каждой своей колонке. И там был о семейство АЧХ нижнего среза колонки , басового инвертора в объеме меньше оптимального, с выбросом, естественно. И по мере заполнения выброс уходил в ноль, а потом и сама полка начинала сваливаться влево. То есть. перебор с заполнителем, передемпфирование. крутим кино назад.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
357
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
И по мере заполнения выброс уходил в ноль, а потом и сама полка начинала сваливаться влево. То есть. перебор с заполнителем, передемпфирование. крутим кино назад.
O! А если на диффузор навесить груз, т.е. добавить массу, то чутьё упадёт во всём диапазоне. Чтобы резонансная частота упала в 1.4 раза, надо увеличить массу подвижки в 2 раза. Давление упадёт тоже в два раза, т.е. на 3дБ. При заполнении ящика такое падение наблюдается?
А вот практический замер, показывающий, что с увеличением массы добротность растёт, резонансная частота понижается
Тогда как при заполнении ящика добротность понижается вместе с резонансной частотой.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
O! А если на диффузор навесить груз, т.е. добавить массу, то чутьё упадёт во всём диапазоне. Чтобы резонансная частота упала в 1.4 раза, надо увеличить массу подвижки в 2 раза. Давление упадёт тоже в два раза, т.е. на 3дБ. При заполнении ящика такое падение наблюдается?
При заполнении резонанс уходит вниз, отдача внизу падает. Но поскольку изначально в силу изначально кислой задачи - получить низкий срез в тесном объеме , да еще от усилителя с высоких выхсопром, - на нижнем срезе был выброс, пришлось с ним бороться, не применяя ПАС, а заполняя объем поглотителем. Решение дурное. но выхода не было.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,265
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
357
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,352
Реакции
3,803
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
А если на заднюю стенку поставить такой же динамик и закоротить ему катушку
Видел живьем такие конструкции. Правда, динамик был не на месте ПАС, а в отдельном отсеке внутри АС, и закорочен был не накоротко, а через резистор.
Резистор, естественно, регулятор добротности.
Не обязательно такой же в точности динамик. Можно туда поставить динамик с подрезанной секторами ЦШ.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,250
Репутация
203
Страна
Украина
Когда народ говорит о "присоединённой массе" звукопоглотителя, которая (якобы) и понижает резонансную частоту, то хочу спросить: а почему дальше-то этот присоединённый поглотитель звука "не хочет" присоединяться к массе диффузора и понижать Fрез ещё сильнее? Прошу "одептов" теории присоединения ответить мне (неАкодемику).​
Не Александр, неОкодемик, но приветствую!
ЗПМ неразрывно совмещает в себе три влияния: увеличение гибкости, присоединение массы и внесение активных потерь. Рассматривать надо все три одновременно.
Влияние ЗПМ зависит от закона изменения его плотности в зависимости от расстояния до диффузора и до стенок ЗЯ.
Каждая порция ЗПМ, находящаяся между диффузором и более дальней порцией ЗПМ, уменьшает влияние последней пропорционально своему аэродинамическому сопротивлению, смотрите Симуляторная работа по влиянию ПАС на импеданс:
16-min.jpg
Наиболее дальние порции ЗМП включены через каскад предыдущих порций, и, при заметном сопротивлении потоку воздуха предыдущих порций, дальние участки ЗЯ получаются отключенными от объема воздуха, который возбуждает динамик.
Есть предположение, что ЗПМ, свободно болтающийся в объеме воздуха, который динамик присоединил (законно) к себе, а это
1.png
почти не вносит потерь и гибкости, но добавляет свою массу к массе подвижки и присобаченного воздуха. Так работает болтающаяся (в малой степени - и сильно натянутая) ткань в окнах корзины диффузородержателя, причем добавка массы ещё и усугубляется трансформацией через отношение площадей диффузора и ткани. Ткань в любом случае прогибается-вытягивается, и её аэродинамическое сопротивление нелинейно: максимально при максимальном мгновенном значении звукового давления, что генерирует нечетные гармоники на ровном месте. Если же бедный ЗПМ, находящийся в сем экспроприированном объеме, жестко закрепить, то присоединённая масса сильно уменьшается, но зато максимально возрастают активные потери, и мы получаем объемную ПАС, которая тем эффективнее, чем она ближе к диффузору. Во втором случае влияние на гибкость невелико, ибо ограничен сам присоединённый объем.
Вариант с болтающимся ЗПМ пригоден для понижения резонансной частоты в случае Высокабаса и низкой добротности. Но только ЗПМ зацепится за окружающих, как начнёт уменьшать добротность... Сложно всё.
Если же мы хотим огрести максимальную прибавку гибкости для получения Многа- и Низкабаса, то заполнять ЗЯ начинаем от углов, ЗПМ крепим сеточками, с каждой порцией измеряем реальную АЧХ. На каком-то этапе ближние порции ЗПМ начинают понемногу блокировать дальние углы... Всё, гибкость перестала падать!
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,113
Репутация
56
Предупреждений
1
Было некогда. "Заметка про вашего мальчика"(с)
В вашей схеме отсутствует какая-либо упругость среды(композитной). А она имеется. Когда введете, увидите, что это обычная волновая линия. Для воздуха(газа) без ЗПМ схема замещения такая же. И рассуждения про присоединенную массу в случае равномерного распределения ЗПМ - те же.
причем добавка массы ещё и усугубляется трансформацией через отношение площадей диффузора и ткани.
Справедливости ради - через квадрат отношения площадей.

Вариант с болтающимся ЗПМ пригоден для понижения резонансной частоты в случае Высокабаса и низкой добротности. Но только ЗПМ зацепится за окружающих, как начнёт уменьшать добротность... Сложно всё.
Ничего сложного. Много раз видел как звукоинженеры растрепанную синтепоновую подушку в трубу БП пихают для настройки. Она там болтается аки.... в проруби и ...ничего - вполне себе прилично играет "без шума и пыли".
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,352
Реакции
3,803
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
В трубу ФИ ставили марлевые "болталки" и на совецких заводах.
Взять те же S-90 или 25АС-027 "Амфитон".
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
В трубу ФИ ставили марлевые "болталки" и на совецких заводах.
Взять те же S-90 или 25АС-027 "Амфитон".
На фоне большой глупости, инвертора на высокодобротном тяжелом басовике, марлевая тряпочка, телепающаяся внутри порта - такая мелочь...
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,113
Репутация
56
Предупреждений
1
На фоне большой глупости, инвертора на высокодобротном тяжелом басовике, марлевая тряпочка, телепающаяся внутри порта - такая мелочь...
Там воздуха и того меньше. Э... Приблизительно 0.5 грамма. Кот наплакал. Тряпочка поболя будет... Или сопоставимо.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,265
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
ЗПМ неразрывно совмещает в себе три влияния: увеличение гибкости, присоединение массы и внесение активных потерь. Рассматривать надо все три одновременно.
Влияние ЗПМ зависит от закона изменения его плотности в зависимости от расстояния до диффузора и до стенок ЗЯ.
Послушал щитьі и решил сравнить щит и ОЯ
Обрезал щит и загнул назад
ЗПМ влияет только в ЗЯ?
Имеет ли смьісл разместить подушку за динамиком в ОЯ?
На что єто повлияет?
20240512_110322.jpg
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,250
Репутация
203
Страна
Украина
Послушал щитьі и решил сравнить щит и ОЯ
Обрезал щит и загнул назад
ЗПМ влияет только в ЗЯ?
Имеет ли смьісл разместить подушку за динамиком в ОЯ?
На что єто повлияет?
Посмотреть вложение 97845
Тут есть целая тема Постройка басовой секции. Смотрите по повороту щита #4,479 и по подушкам сзади #4,624 . И вообще, покурите тему, говорят, приличный детектив получился.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,385
Реакции
1,048
Репутация
70
Предупреждений
1
Там воздуха и того меньше. Э... Приблизительно 0.5 грамма. Кот наплакал. Тряпочка поболя будет... Или сопоставимо.
Изменяя массу акустической тряпочки, можно точно настраивать ФИ, не меняя его длины. _hm_
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,352
Реакции
3,803
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Тряпочки там примерно одного и того же размера. Да и кто на заводе в совке настраивал АС индивидуально? Скорее всего роль тряпочек - внесение дополнительных потерь, что всегда не лишнее, при тяжелом динамике с повышенной добротностью и корпусом меньшего, чем нужно, размера.
Такая себе "мягкая" ПАС, в комбинации с ФИ, грубо говоря.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,250
Репутация
203
Страна
Украина
Больше по комнатам, но весьма полезная инфа
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,250
Репутация
203
Страна
Украина
Работа ЗПМ-а в АС Акустика на динах Visaton.
Добавка 600 граммов синтепона, система с ФИ (!).
30 мс под микроскопом:
600г.png
160 мс (микрофон ниже нормального по высоте установки, выше 3 кГц не очень присматривайтесь):
602.png
Удивило, что столько синтепона не убило работу ФИ!
Добавка ЗПМ уменьшила неравномерность на мидбасе-нижних СЧ на 2дБ. Провалы на мидбасе: один - от пола, второй - от стены сбоку (положение АС - штатное, в ТП отражения от стены не видно).
"Синтепон относительно входа в порт ФИ лежит свободно, немного прикрывает." - описание положения синтепона внутри ящика.
Без ФИ (чёрная кривая = ЗЯ) разница большАя:
1755846688677-png.148465
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Работа ЗПМ-а в АС Акустика на динах Visaton.
Добавка 600 граммов синтепона, система с ФИ (!).
30 мс под микроскопом:
Посмотреть вложение 148464
160 мс (микрофон ниже нормального по высоте установки, выше 3 кГц не очень присматривайтесь):
Посмотреть вложение 148466
Удивило, что столько синтепона не убило работу ФИ!
Добавка ЗПМ уменьшила неравномерность на мидбасе-нижних СЧ на 2дБ. Провалы на мидбасе: один - от пола, второй - от стены сбоку (положение АС - штатное, в ТП отражения от стены не видно).
"Синтепон относительно входа в порт ФИ лежит свободно, немного прикрывает." - описание положения синтепона внутри ящика.
Без ФИ (чёрная кривая = ЗЯ) разница большАя:
1755846688677-png.148465
Дядя Коля, работу поглотителя я проверял микрофоном в упор динамику. Тогда все выглядело достоверно и предсказуемо: без поглотителя выброс на срезе, потом выброс уходит через идеальную АЧХ в перебор с свалом полки влево и дефицитом низа. А у вас комнатные пляски херят все ваши движения души.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,250
Репутация
203
Страна
Украина
работу поглотителя я проверял микрофоном в упор динамику
но тогда не видно излучения стенок и ФИ )))
Вы проверяли работу на НЧ срезе, тут задача стояла - влияние на СЧ, ДО того ящий был пустой.
у вас комнатные пляски херят все ваши движения души.
СмотрИте разницу до/после, влияние комнаты устраняется как сиськимасиськая ошибка _da
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
но тогда не видно излучения стенок и ФИ )))
Вы проверяли работу на НЧ срезе, тут задача стояла - влияние на СЧ, ДО того ящий был пустой.

СмотрИте разницу до/после, влияние комнаты устраняется как сиськимасиськая ошибка _da
Дядя Коля, если я мало что вижу в ваших умных кривульках, то что там увидят прочие трудящиеся.
-"Атавизм! ......-Ааааааа....стук падающего в обмороке тела.
У меня полно всяких сравнилок пустого ящика и заполненного. Заполненный обычно ровнее на сотнях и выше. И если оттащить ящик на пару метров, то комнатные пляски утопят все нюансы от влияния поглотителя.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,352
Реакции
3,803
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Можно проще, измерять падение добротности ящика ФИ, через потери.
Без поглотителя как исходные.
 

Статистика форума

Темы
3,069
Сообщения
234,690
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу