Применение германиевых транзисторов в несвойственных им режимах

[Александр Бокарёв]

Дмитрию LDS , мои поделки не по схеме Шушурина, эта тема как бы впереди, а пока просто подвигал детальками вокруг режима А и схемы Линсли Худа.Так, кое-что выяснить ,недопонятое ранее.И очень рад помощи коллег.

 

[Святослав_]

В моем понимании новизна схемы Шушурина в источнике тока, обслуживающем дифкаскад и драйвер

Жаль, некогда сейчас искать схему-первоисточник.

а также 502 и 503, не к ночи буде сказано.

На кол посадить надо их разработчиков и производителей. Редкостная халтура.

 

[Александр Бокарёв]

Кстати, полезная штука , стрелочный амперметр в питании усилителя , сразу видно, в каком режиме усилитель.Ашник на полной громкости не колышит стрелку либо с ростом мощности ток падает.АВшник дрыгается стрелкой в такт.

Назовите просто. Поиск священного Грааля звука А.Бокаревым.
шучу

AБ уже слишком длинно, зовите меня просто: А. И это - класс.

 

[Святослав_]

Если однотакт, то оправдано и понятно.
В РР для германцев вполне достаточно большего тока покоя, чем в классическом "кремниевом" АВ
Скажем, вместо стандартного уровня в 25 - 100 мА, выставить 400 - 600 мА для десятиамперных выходных транзисторов. При умеренном питании, чтобы их не пережаривать.
На комфортной мощности будет невыключающийся режим плеч выхода, и вполне приличный спектр.
Пишут, что фирмы частенько так и делают в своих кремниевых усях класса А.

 

[fishrob]

Несколько раз германий применял в преобразователях, в первых опытах горели частенько, для них необходимо форсированное запирание, снижение частоты преобразования, потери от сквозного тока уменьшаются, при 12 вольтах снимал 200 ватт на паре 1Т813, ГТ806 показались нежнее, были аварии или что то не учел. Пробовал и П210, работает, только частота должна быть еще ниже, от этого габаритнее и "басовитее". Пробовал и 6 вольтовое питание, германий любит такое. В книге И.М. Готтлиба "Источники питания" хорошо описан преобразователь на германии с питанием 2 вольта, мощностью 80 ватт. Когда попали в руки промышленные кремниевые транзисторы, забил на германий, кремний живучее, мощнее, градус терпит, достойно переносит броски напряжения. К звуку это отношение не имеет, но характеризует, для германия меньше напряжение, меньше частота.

 

[Александр Бокарёв]

Из схем на германии удачнее всего учитывает все их беды и слабые места раскачка трансформатором , с индивидуальным смещением через вторички .Обратный ток базы замыкается накоротко самой вторичкой, смена полярности сигнала быстренько запирает транзитор, позволяя ему работать на предельных значениях напряжения питания и верхней границы полосы пропускания.

 

[KSV]

зовите меня просто: А.

Сразу вспомнил:

 

[Александр Бокарёв]

В схеме по идеологии Линсли Худа германий работает хуже кремния , причин несколько и все кислые.Конский обратный ток тянет за собой низкоомный базовый резистор нижнего этажа, драйвер должен выдать в него приличный ток,для чего нагрузочный резистор драйвера берется тоже низкоомный, усиление драйвера падает, глубины оос не хватит исправить бяки.
Некий выход из тупика- дифкаскадик вместо одиночного триода или беспредел на операционнике.Который звучит интереснее прочих.
В общем,тема грустная,хотя возня подарила много приятных моментов, к тому же не спалено ни одного транзистора, как ни старался.

 

[Ёшкин Кот]

Перепёлкин предлагал такое:

 

[Александр Бокарёв]

Красиво,толково, АВшник.Делал так, удачно работает.Но идея фикс Ашника заводит в тупиковые решения.

 

[Святослав_]

Из схем на германии удачнее всего учитывает все их беды и слабые места раскачка трансформатором , с индивидуальным смещением через вторички .Обратный ток базы замыкается накоротко самой вторичкой, смена полярности сигнала быстренько запирает транзитор, позволяя ему работать на предельных значениях напряжения питания и верхней границы полосы пропускания.

Это если и по переменке с обмотки трансформатора будет очень низкое выходное сопротивление.

Линейность лучше при раскачке от генератора тока. Высаживаться они от сквозного тока не будут при системе мгновенного ограничения тока эмиттера, которую можно собрать и на одном кремниевом транзисторе. А без этого будут. Естественно, резистор эмиттер-база ом десять, или немного больше, или меньше, и одним из концов обязательно на эмиттерный резистор. А не на землю или шину питания.

"Ашник", как вариант, на куче параллельно соединенных германцев. Каждый из которых используется не больше чем на 15-20% по мощности. Естественно, схема РР, здесь германий вне конкуренции.
Десятка два МП38А в одном плече, и виноградник МП42Б в другом. Без радиатора, с конвективным охлаждением. Если выбрать квази-выход, вообще проблем нет, p-n-p-шных германцев рупь ведро.
Можно соорудить "пассовские" панели на МП21Д или В , или подобных.

Однотакт разве что совсем маломощный по выходу, на царских 1Т910АД, из-за их уникальных характеристик.

 

[Юрий Робертович]

Саша, толковые схемы Перепелкина и тп на германии, и Линсли Худ на КРЕМНИИ. И усё, нету Худа на германии.

 

[Святослав_]

Перепёлкин предлагал такое:

Предлагать одно, а сделать - другое. Сколько раз уже говорено, сколько раз лбообстенкуразбито, что германий не работает в кремниевых схемах.

 

[Александр Бокарёв]

Хорошо дураку, не зная ,что так нельзя и оно не работает, взяться с нуля и вакуумом в голове, чисто из желания сделать.Тогда может получиться.
Есть летучий макет однотакта на 806 с резисторной нагрузкой, работает.Но выход куриный,кпд мал.1т910 валом, есть на фирме, но когда упалил их все, отобранные дядей Пашей, интерес остыл.

Перепёлкин предлагал такое:

В термостабилизации ставил пару диодов Д18 с резистором.

 

[Святослав_]

А с чего упалились 1Т910?
Сто ом надо бы на эмиттеры, тогда у каскада будет нормальное усиление.
Эти резисторы желательно при этом уменьшить по номиналу в несколько раз.
Ом до двадцати, или еще меньше.

 

[Юрий Робертович]

Тоже такая работает на Тлф, и на АС от Симфонии пробовал

 

[Александр Бокарёв]

А с чего упалились 1Т910?

До сих пор непонятно, видимо собрал по дурацкой схеме из Радио,не контролируя ток покоя.Тогда и 605-е тоже убил. Сейчас бы так не сделал.

 

[Святослав_]

Когда затарился девятьсот десятыми, все перемерял и перепаровал в квартеты. Бразильцу отправил девять, шибко просил.
Девятым был непарный, бонусом отдал ему на растерзание.
Те пары, что выпали из квартетов, как раз на макеты.

Действительно, ненормальная схема, если и конверсионники были убиты.

Компанией энтузиастов зубы до корней проели на германцах, все есть на двух сайтах.
Наверное, никто в мире глубже не углублялся в эту нишевую тему.
Все и все перепроверили и перепробовали. Разве что кроме трансформаторных схем.

 

[Александр Бокарёв]

Когда затарился ими, все перемерял и перепаровал в квартеты. Бразильцу отправил девять, шибко просил.
Девятым был непарный, бонусом отдал ему на растерзание.
Те пары, что выпали из квартетов, как раз на макеты.

Когда затарился ими, все перемерял и перепаровал в квартеты. Бразильцу отправил девять, шибко просил.
Девятым был непарный, бонусом отдал ему на растерзание.
Те пары, что выпали из квартетов, как раз на макеты.

Действительно, ненормальная схема, если и конверсионники были убиты.

Потом смакетил на дубье П214, они выдержали шоковый ток, и я понял, в чем была засада.

 

[Святослав_]

Жаль убиенных.
Если они еще есть в продаже, то можно восполнить потерю.
Не знаю ни одного биполярного транзистора, у которого бета по паспорту растет до 20 А, до пробоя.

 

[Александр Бокарёв]

Жаль убиенных.
Если они еще есть в продаже, то можно восполнить потерю.
Не знаю ни одного биполярного транзистора, у которого бета по паспорту растет до 20 А, до пробоя.

На фирме есть, там же и 905 и 906 и 901 и 605.

На фирме есть, там же и 905 и 906 и 901 и 605.

Подарили пару на пробу, да дядя Паша поделился запасом, можно докупить , не знал,что они такие суперские.Там предельное небольшое, 27 вольт пишут.

 

[Святослав_]

Да, вольты у них небольшие, разработаны под бортовое питание самолетов.
Поэтому и "1Т", и в ромбиках все.
Бразилиец обследовал 905-е, просто выпал в осадок от их суперской линейности. В драйвер сгодятся.
Имеют вариант в металле.

 

[Александр Бокарёв]

Да, вольты у них небольшие, разработаны под бортовое питание самолетов.
Поэтому и "1Т", и в ромбиках все.
Бразилиец обследовал 905-е, просто выпал в осадок от их суперской линейности. В драйвер сгодятся.
Имеют вариант в металле.

Спасибо, не знал. Нужно брать.

 

[Ёшкин Кот]

Предлагать одно, а сделать - другое. Сколько раз уже говорено, сколько раз лбообстенкуразбито, что германий не работает в кремниевых схемах.

Собирал он его. Вот тема:

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=165395

Бразилиец обследовал 905-е, просто выпал в осадок от их суперской линейности. В драйвер сгодятся.

В драйвер со входной ёмкостью 8nF (по справочнику)?
Достал прямо сейчас из закромов это чудо, померял ёмкость БЭ на 1 и 10 кГц при ампл. 0,1В - получил около 7200 пФ.
Великобританский тестер транзисторов показал h21Э=25 на токе 5 мА, правильно определив тип прибора. Здесь тоже совпало со справочником по нижней границе. Как-то маловато для драйвера?
Характериограф сейчас заводить долго, но потом тоже гляну как-нибудь. Пока своим непросвещённым взглядом дилетанта вижу их место где-нибудь в маломощном выходном каскаде - усилителя для наушников, например.

 

[Александр Бокарёв]

Сегодня убив день в попытке внедрить П605 в схему ЛХ , увидел в углу неразобранную платку с 1т813, повозился полчасика и получил чудо.Сигнал чистый, ограничение симметричное,полоса до 300-400кгц, меандр идеальный, работает с питанием каким хошь, от 9 до 30вольт, ток покоя меняется от 200-300ма до ампера и мощность растет.Забавно, что вместо кремния на входе можно паять германий мп10 или мп37.Но не нужно.И так нормально.


Почитал Перепелкина, включил схему , глянул поведение без обратной связи.Первый полюс на 70 кгц, без емкости Миллера во втором каскаде эта частота уже 100 килогерц.Меандр вырождается в пилу также на 100кгц.Усиление без ООС примерно 34 дБ.С замкнутой ООС полоса под 400 кГц, меандр на десятках кгц идеальный.Завтра послухаем.

Пробовал снижать питание под присмотром осциллографа.Курочит на 3 вольтах,на 6 в уже чисто, на пике 2 вольта или 1,4 эффективного.Ашник на паре батареек, хехе.

 

[Святослав_]

Собирал он его. Вот тема:

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=165395

На первой странице 76 дБ петлевого на 20 кГц, при 80 на 1 кГц. А потом пошли варианты германиевых усилителей по совершенно разным схемам.

В драйвер со входной ёмкостью 8nF (по справочнику)?
Достал прямо сейчас из закромов это чудо, померял ёмкость БЭ на 1 и 10 кГц при ампл. 0,1В - получил около 7200 пФ.
Великобританский тестер транзисторов показал h21Э=25 на токе 5 мА, правильно определив тип прибора. Здесь тоже совпало со справочником по нижней границе. Как-то маловато для драйвера?
Характериограф сейчас заводить долго, но потом тоже гляну как-нибудь. Пока своим непросвещённым взглядом дилетанта вижу их место где-нибудь в маломощном выходном каскаде - усилителя для наушников, например.

Выручат более низкоомные резисторы цепи смешения, которые непосредственно между базой и эмиттером.
5 мА маловат рабочий ток даже для драйверного каскада.
Похоже, попался скромный по бете. Но иногда приходится искать именно низкобетистые. Чтобы суммарное усиление по току выходных двоек было на уровне одиночного супербета. Тогда и с уплыванием параметров меньше проблем, и линейность выше.

 

[Александр Бокарёв]

Вчера измерил пару 605 на радиаторах на токе в 2 ампера.Ток базы составил 60 и 70 ма, усиление в районе 27-30, питание пришлось задрать до 9-11 вольт(в эмиттере резистор 2 ома, контролька) зато 813 на курином питании вольт 5 выдал те же амперы с усилением под 70

В общем, попытки применить 605 на выходе не дали нужного результата, пробовал всякие варианты, лучше других работает выход по квазикомплементарной схемке ,парой диодов между базами раскачки и опером на входе.Остальное в разной мере шлак.

Не могу ничего поделать, печатаю новые мысли в новом окне, осложняя жизнь уважаемому Дмитрию, прошу извинить.Из всех удачных схемок на германии сложились две, это вариант Худа на 1т806-813 и АВшничек на 605 с раскачкой опером типа 082 или КР574уд2.

 

[Вакула]

Доброго утра всем.
А резюки по 1 ому стоят так как нужно? Одному два, а второму ни шиша получается.

 

[Юрий Робертович]

Я бы собрал Перепелкина, моё ИМХО.

 

[Александр Бокарёв]

Доброго утра всем.
А резюки по 1 ому стоят так как нужно? Одному два, а второму ни шиша получается.

Верно, ошибка в схеме, моя.

Я бы собрал Перепелкина, моё ИМХО.

АВшником не удивить, играть будет.Задача другая была,Ашник сделать надежный.