Применение германиевых транзисторов в несвойственных им режимах

[Святослав_]

Однотакт?
РР нет особого смысла выгонять на чистый режим А. Особенно на германцах.
Но если есть желание, то каскодные схемы могут выручить.

 

[Александр Бокарёв]

Однотакт?
РР нет особого смысла выгонять на чистый режим А. Особенно на германцах.
Но если есть желание, то каскодные схемы могут выручить.

Ашник по Худу на германии.Вот что получилось.


Контрольный амперметр по питанию согласно кивает, что да, Ашник, верно.Ток покоя на пиках музыкального сигнала чутка падает,а не дрыгается вверх,как у АВшника.

 

[Юрий Робертович]

Интересно сравнить Ашник и Перепелкина, кто-кого? Мне кажется ничья, при конском токе А.

 

[Александр Бокарёв]

Юра, ты где-то прав, разве что у АВшника баланс смещен вверх, Ашник как-то спокойнее звучит.Ближе к триоду ламповому.

 

[Святослав_]

Контрольный амперметр по питанию согласно кивает, что да, Ашник, верно.Ток покоя на пиках музыкального сигнала чутка падает,а не дрыгается вверх,как у АВшника.

Какой режим по постоянным токам, если не секрет?

 

[Александр Бокарёв]

Интересно сравнить Ашник и Перепелкина, кто-кого? Мне кажется ничья, при конском токе А.

Перепелкина читать удовольствие, грамотнючий дядька и все вопросы от жужжащих вокруг него форумчан отбивает стремительно и без раздувания щек.Молодец.Вчера зачитался до ночи, а там мильен страниц...

Какой режим по постоянным токам, если не секрет?

Ток покоя от питания, с 30 вольтами ампер, ниже питание-ниже ток.Вот схема с ошибкой,но со всеми режимами


Запустил,слушаю, роскошно звучит, и в плане мелких деталей и в плане баланса, особенно бас удивил, сканы так низко не басили еще.

 

[Святослав_]

Всего один каскад на выходе. Работающий почти от генератора тока, "режим обеднения тока базы".
Если смотреть по режимам, то получился класс АВ с большим током покоя. По факту работы в реальных условиях класс А.

 

[Александр Бокарёв]

Всего один каскад на выходе. Работающий почти от генератора тока, "режим обеднения тока базы".
Если смотреть по режимам, то получился класс АВ с большим током покоя. По факту работы в реальных условиях класс А.

Да, в реальных условиях получается А класс, ток покоя на бросках сигнала падает а не растет.

 

[Rezvoy]

Сань, мощность какая получилась?

 

[Александр Бокарёв]

Сань, мощность какая получилась?

С 30 ваттами чистых 7 вольт на 8 омах.С питанием 24 вольта именм 5 вольт.

Драйверный 605й сажать на радиатор, чуть нагрелся и ток поплыл.

Германий МП10 на входе кроме тормознутости и борьбы с ней всякими коррекциями еще ведет к уплыванию тока покоя.С кремнием эти проблемы отвалилсь чудным образом и навсегда.

 

[Вакула]

Драйверный 605й сажать на радиатор, чуть нагрелся и ток поплы

Драйверный 605й сажать на радиатор, чуть нагрелся и ток поплыл.

905 в пластике не лучше будет?
А вместо мп10 гт311 не пробовался. Или гт404 с бетой от 150 можно попробовать, пойдут с буквами А,Б,Д, в них порыться можно на предмет высокобетистых.

 

[Александр Бокарёв]

311 генерит.905-х нет в коллекции, выпалил все в процессе.404 не успел приобрести, выгребли перед носом.

311 генерит.905-х нет в коллекции, выпалил все в процессе.404 не успел приобрести, выгребли перед носом.

Юра Робертович советует вместо 605го 609й, усиление выше.

 

[Юрий Робертович]

П601БИ, П602АИ, П606А советовал, а не 609.

 

[Александр Бокарёв]

П601БИ, П602АИ, П606А советовал, а не 609.

Извини, память сбоит.601 есть, измерю скажу.

Всего один каскад на выходе. Работающий почти от генератора тока, "режим обеднения тока базы".
Если смотреть по режимам, то получился класс АВ с большим током покоя. По факту работы в реальных условиях класс А.

910-е крепко удивили паспортными данными.Особенно впечатлил график роста бетты от тока эмиттера,16 ампер и за 250.

 

[Святослав_]

А если еще и драйвер будет открывать плечи выхода на 1Т910 увеличивающимся током, вводить ток в базы, то вообще супер.
Проще всего такое открывание организовать в симметричной схеме, в цирклотроне. Уровень гармоник при этом получается значительный, "ламповый", но доминирует вторая, с очень быстрым спадом "хвоста" более высоких. В двухтакте имеем "однотактный" спектр.
Но не возбраняется попробовать и другие схемные решения.

 

[Александр Бокарёв]

А если еще и драйвер будет открывать плечи выхода на 1Т910 увеличивающимся током, вводить ток в базы, то вообще супер.
Проще всего такое открывание организовать в симметричной схеме, в цирклотроне. Уровень гармоник при этом получается значительный, "ламповый", но доминирует вторая, с очень быстрым спадом "хвоста" более высоких. В двухтакте имеем "однотактный" спектр.
Но не возбраняется попробовать и другие схемные решения.

Дядя Святослав,раззадорили меня, заехал на фирму, взял на пробу пяток 910-х, а они нонче кусачие,по 200рубликофф.И первым делом гляну бетту на 2 амперах, потом заменю выходной каскад на этих новичков.
А еще гляну их реальное пробивное по методике Акулиничева, сеть, выпрямитель,резистор 2 мегаом и вольтметр.А то цифра пробоя 28 вольт пугает.

А если еще и драйвер будет открывать плечи выхода на 1Т910 увеличивающимся током, вводить ток в базы, то вообще супер.
Проще всего такое открывание организовать в симметричной схеме, в цирклотроне. Уровень гармоник при этом получается значительный, "ламповый", но доминирует вторая, с очень быстрым спадом "хвоста" более высоких. В двухтакте имеем "однотактный" спектр.
Но не возбраняется попробовать и другие схемные решения.

До циклопотрона доберемся.

В коробке на фирме кроме мешочка с 910ми есть примерно две сотни пластиковых 905-х и десяток их же в алюмокорпусе.Учтем на будущее.

 

[Святослав_]

А то цифра пробоя 28 вольт пугает.

Эту цифру они обязательно привязывают к величине сопротивления на участке база-эмиттер.
Часто оно совсем небольшое.
Можно измерить пробойное с разным набором резисторов делителя, выбранных в логарифмическом масштабе.
Оно может интереснее будет с ними при бОльших токах покоя и меньших напряжениях, чем наоборот.
Все равно ведь германцы не лампы, держать их на пределе использования по мощности не лучшее решение.

 

[Александр Бокарёв]

Эту цифру они обязательно привязывают к величине сопротивления на участке база-эмиттер.
Часто оно совсем небольшое.
Можно измерить пробойное с разным набором резисторов делителя, выбранных в логарифмическом масштабе.
Оно может интереснее будет с ними при бОльших токах покоя и меньших напряжениях, чем наоборот.
Все равно ведь германцы не лампы, держать их на пределе использования по мощности не лучшее решение.

,Ну дык ежели транзистор закрылся, а самоиндукция в первичке транса добавилась, то что с бедолагой? Ничего, до истины два стакана...нет, два удара паялом. И все узнаем

 

[KSV]

гляну их реальное пробивное цифра пробоя 28 вольт пугает.

Неплохо бы посмотреть у горячего транзистора - очень уж у Ge плывут параметры при нагреве...

 

[Святослав_]

С нагревом справиться возможно, если не насиловать их по режимам, на радиатор напрямую. С пастой, без прокладки, плюс обязательный постоянный поджим пружиной, хотя бы теми же гроверами.
Поджим просто необходим, не будут образовываться щели при циклах нагрев-охлаждение.
Под некоторые особо ценные можно даже медь положить, как предрадиатор. Или выбрать массивное "мясо" алюминиевого радиатора. Площади и размеров которого не жалеть. Для себя ведь делаем.
На стоячие, типа МП21, ГТ321, или ГТ404, можно одевать трубочки медные, что идут на ремонт холодильников и кондиционеров, они есть в продаже.

 

[Александр Бокарёв]

Вот линейка 910 с цифрами пробивного на подошве,выводы делайте сами.В другой раз поеду с тестером и отберу по макс пробою

Вот данные по проюою и схема измерилки на трех деталях по Акулиничеву

 

[KSV]

910-е крепко удивили паспортными данными.Особенно впечатлил график роста бетты от тока эмиттера,16 ампер и за 250.

Измерять параметры Гэ транзисторов на больших токах тестерами категорически нельзя.
Только заводским способом на коротком импульсе.
Восторги по поводу роста Вст при порядочном токе (значит неизбежно при нагреве кристалла) - самообман.
Эффект сильно проявляется даже у маломощных транзисторов при измерительном токе 1 мА.
Даже если измерять обратный ток коллектора, держа корпус пальцами, он будет сильно и быстро плыть вверх.
Ничего подобного у кремниевых транзисторов нет.
Поэтому большие коэффициенты усиления у Гэ транзисторов = обман-самообман.

 

[Александр Бокарёв]

Измерен самый вшивый по пробою транзистор, на токе эмиттера 2 ампера ток базы ровно 10 ма, усиление 200.

 

[KSV]

Измерен самый вшивый по пробою транзистор, на токе эмиттера 2 ампера ток базы ровно 10 ма, усиление 200.

Повторяю. Это фикция. НЕЛЬЗЯ так измерять. Не учитываются обратные и начальные токи коллектора.

 

[Александр Бокарёв]

У второго усиление улетело за 500, ток эмиттера 2 ампера при 3.5 ма базы.

Повторяю. Это фикция. НЕЛЬЗЯ так измерять. Не учитываются обратные и начальные токи коллектора.

Хорошо, сделаю делитель в базе и буду смотреть ток эмиттера с ним.

Разобрался с выводами, все наладилось.Усиление в районе 150-170 на токе эмиттера 2 ампера.Падение на к-э 0.35 вольта.

Неплохо бы посмотреть у горячего транзистора - очень уж у Ge плывут параметры при нагреве...

Соберу пробойную схему и паялом погрею, потом доложу результат.

Соберу пробойную схему и паялом погрею, потом доложу результат.

Ха.Редкостный пипец.У холодного пробивное к-э с закороченными б-э 25 вольт.Стоило поднести паяло, как пробивное стремительно уехало в ноль.Остудил корпус,прижав к радиатору- опять двадцать пять.Рукой взялся-поехало вниз,плавненько, термометр можно делать.

 

[slami]

У германиевых транзисторов усиление нужно измерять с поправкой на обратный ток коллектор-база, так как он тоже усиливается транзистором и приводит к утечке коллектор-эмиттер.
Например проверим при двух токах базы - 4 мкА и 40 мкА. При токе базы 40 мкА - ток коллектора 1,72 мА (примем Iк1), при 4 мкА - 540 мкА (примем Iк2). Получается что у транзистора усиление при 40 мкА - 43, а при 4 мкА - 135, НО ЭТО МНИМОЕ УСИЛЕНИЕ, к тому же по справочнику указан диапазон 20 - 60, первый вроде укладывается, а второй нет. Это потому что при измерении не учитывался обратный ток коллектор-база, который у германиевых транзисторов достаточно велик. Вот правильная формула замера усиления с учетом обратного тока коллектор-база.

Допустим мы измерили обратный ток база-коллектор и он составил 12 мкА.
Получается В = ( 1720 - 12 ) / ( 40 + 12 ) = 32,8 и В = ( 540 - 12 ) / ( 4 + 12 ) = 33, то есть транзистор имеет усиление 33, а не завышенные показания в 1,3 и 4,1 раза в случае без поправок на обратный ток.
Есть ещё один способ правильного измерения усиления, где В = дельта Iк / дельта Iб

По данным выше, В = ( 1720 - 540 ) / ( 40 - 4 ) = 32,8, только он справедлив для большего из двух токов коллектора и так как усиление меняется при изменении тока, токи базы нужно брать с разницей в 2-3 раза, не больше. Но здесь важно то, что не нужно измерять обратный ток коллектор-база.

 

[Александр Бокарёв]

Измерять параметры Гэ транзисторов на больших токах тестерами категорически нельзя.
Только заводским способом на коротком импульсе.
Восторги по поводу роста Вст при порядочном токе (значит неизбежно при нагреве кристалла) - самообман.
Эффект сильно проявляется даже у маломощных транзисторов при измерительном токе 1 мА.
Даже если измерять обратный ток коллектора, держа корпус пальцами, он будет сильно и быстро плыть вверх.
Ничего подобного у кремниевых транзисторов нет.
Поэтому большие коэффициенты усиления у Гэ транзисторов = обман-самообман.

Транзистор прижат к радиатору, в эмиттере мощный резистор 2 ома, на нем смотрю падение 4 вольта, с питания в базу резистор 100 ом, на нем смотрю ток базы по падению.Скажем, 1,3 вольта, значит 13 ма дует в базу, выпадая в эмиттере в виде 2 ампер.Что не так и чем так плох тестер.

 

[slami]

Ха.Редкостный пипец.У холодного пробивное к-э с закороченными б-э 25 вольт.Стоило поднести паяло, как пробивное стремительно уехало в ноль.Остудил корпус,прижав к радиатору- опять двадцать пять.Рукой взялся-поехало вниз,плавненько, термометр можно делать.

Это из-за малого измерительного тока в ноль падает, нужно 1 - 3 мА для мощных, для нагрева можно фен от паяльной станции на 45-50 градусов дуть на транзистор

 

[Александр Бокарёв]

У германиевых транзисторов усиление нужно измерять с поправкой на обратный ток коллектор-база, так как он тоже усиливается транзистором и приводит к утечке коллектор-эмиттер.
Например проверим при двух токах базы - 4 мкА и 40 мкА. При токе базы 40 мкА - ток коллектора 1,72 мА (примем Iк1), при 4 мкА - 540 мкА (примем Iк2). Получается что у транзистора усиление при 40 мкА - 43, а при 4 мкА - 135, НО ЭТО МНИМОЕ УСИЛЕНИЕ, к тому же по справочнику указан диапазон 20 - 60, первый вроде укладывается, а второй нет. Это потому что при измерении не учитывался обратный ток коллектор-база, который у германиевых транзисторов достаточно велик. Вот правильная формула замера усиления с учетом обратного тока коллектор-база.
Посмотреть вложение 44291
Допустим мы измерили обратный ток база-коллектор и он составил 12 мкА.
Получается В = ( 1720 - 12 ) / ( 40 + 12 ) = 32,8 и В = ( 540 - 12 ) / ( 4 + 12 ) = 33, то есть транзистор имеет усиление 33, а не завышенные показания в 1,3 и 4,1 раза в случае без поправок на обратный ток.
Есть ещё один способ правильного измерения усиления, где В = дельта Iк / дельта Iб
Посмотреть вложение 44293
По данным выше, В = ( 1720 - 540 ) / ( 40 - 4 ) = 32,8, только он справедлив для большего из двух токов коллектора и так как усиление меняется при изменении тока, токи базы нужно брать с разницей в 2-3 не больше. Но здесь важно то, что не нужно измерять обратный ток коллектор-база.

Мудро и полезно, а главное, дорос до понимания простых но недоступных ранее вещей.
Изменю схему измерилки, будет два показометра, в базе и коллекторе, правду узнаем .

Это из-за малого измерительного тока в ноль падает, нужно 1 - 3 мА для мощных, для нагрева можно фен от паяльной станции на 45-50 градусов дуть на транзистор

До фена доберемся.Главное, из-за чего затеяно, внедрить новые транзисторы в рабочую и звучащую схему.И сравнить с прежними данными.

У германиевых транзисторов усиление нужно измерять с поправкой на обратный ток коллектор-база, так как он тоже усиливается транзистором и приводит к утечке коллектор-эмиттер.
Например проверим при двух токах базы - 4 мкА и 40 мкА. При токе базы 40 мкА - ток коллектора 1,72 мА (примем Iк1), при 4 мкА - 540 мкА (примем Iк2). Получается что у транзистора усиление при 40 мкА - 43, а при 4 мкА - 135, НО ЭТО МНИМОЕ УСИЛЕНИЕ, к тому же по справочнику указан диапазон 20 - 60, первый вроде укладывается, а второй нет. Это потому что при измерении не учитывался обратный ток коллектор-база, который у германиевых транзисторов достаточно велик. Вот правильная формула замера усиления с учетом обратного тока коллектор-база.
Посмотреть вложение 44291
Допустим мы измерили обратный ток база-коллектор и он составил 12 мкА.
Получается В = ( 1720 - 12 ) / ( 40 + 12 ) = 32,8 и В = ( 540 - 12 ) / ( 4 + 12 ) = 33, то есть транзистор имеет усиление 33, а не завышенные показания в 1,3 и 4,1 раза в случае без поправок на обратный ток.
Есть ещё один способ правильного измерения усиления, где В = дельта Iк / дельта Iб
Посмотреть вложение 44293
По данным выше, В = ( 1720 - 540 ) / ( 40 - 4 ) = 32,8, только он справедлив для большего из двух токов коллектора и так как усиление меняется при изменении тока, токи базы нужно брать с разницей в 2-3 не больше. Но здесь важно то, что не нужно измерять обратный ток коллектор-база.

У этих особей тестер на омах видит переходы в оба направления, давно забытый кошмар.И с этим приходится жить.Как на этом...ммм...г...приборы и аппаратуру делали?

Это из-за малого измерительного тока в ноль падает, нужно 1 - 3 мА для мощных, для нагрева можно фен от паяльной станции на 45-50 градусов дуть на транзистор

Попробую уменьшить балластный резистор с Мом до 300-100ком,увеличив ток.

 

[slami]

Добавлю к приведенным выше примерам.
Начальный ток коллектора (база висит в воздухе) = обратный ток коллектор-база * усиление ( Iкн = Iкбо * В ). То есть Iкн = 12 мкА * 33 = 396 мкА и это при измеряемых токах коллектора 0,5 и 1,7 мА!