Пылезащитный колпак НЧ

[sirius111111]

Ребят не нашел к какой теме приткнуть с данным вопросом, если есть что-то подобное, можно перенести все туда. Стоит дилемма как клеить пылезащитный колпак НЧ динамика, размером как у основного диффузора.
Сделал набросок о чем речь.
В керне отверстие.
Колпак имеет тот же диаметр что и основной диффузор. Если клеить наоборот, то можно сделать два клеевых шва, в том числе на каркасе катушки. Тогда обратная разборка будет только через срезание, но общая жесткость по идее должна возрасти.
Если кто-то проводил исследования в этом направлении или имеет аргументы за или против, готов выслушать.

 

[KSV]

как клеить пылезащитный колпак НЧ динамика, размером как у основного диффузора.

Цель - создание особокрупного купольного динамика?
Боюсь, что масса получится большой (размеры не указаны) и работать это будет на НЧ где нужды в куполе нет.
Жду вброса в меня помидоров, но делать такие опыты даже без микрофона - ходьба вслепую, до первой ямы или коряги.
Кроме того, диффузор трясёт непосредственно звуковая катушка прибитая к нему гвоздями, а в первом варианте всё будет непредсказуемо трястись, пики-провалы неизбежны.
Во втором варианте смысла нет, а утяжеление диффузора в два раза вряд ли пойдёт на пользу.
Скорее всего я ошибаюсь, но думаю, что решение изначально малоперспективное.

 

[Марков Николай]

работать это будет на НЧ где нужды в куполе нет.

Примерно, очень. Купол 50 мм работает от 2 до 4 кГц, купол 150 мм - от 1 до 2 кГц. Для Вашего НЧ нужны такие частоты?

в первом варианте всё будет непредсказуемо трястись, пики-провалы неизбежны.
Во втором варианте смысла нет, а утяжеление диффузора в два раза вряд ли пойдёт на пользу.

Поддерживаю. Идея необоснована.

 

[Nikki]

Примерно, очень. Купол 50 мм работает от 2 до 4 кГц, купол 150 мм - от 1 до 2 кГц. Для Вашего НЧ нужны такие частоты?

Это компенсируется широкой направленностью?

 

[Марков Николай]

Это компенсируется широкой направленностью?

Не понял вопрос. Числа

50 мм работает от 2 до 4 кГц, купол 150 мм - от 1 до 2 кГц.

взяты из тем 15ГД-11 и 75ГДН-1, где измерения делались по оси.

 

[KSV]

Это компенсируется широкой направленностью?

Направленность на этих частотах обычно и так достаточна, а вот проблемы от второго диффузора явно будут. Какие? Должен микрофон показать.
Вообще, думаю, тут нужны расчёты не на коленке, а главное - техническая возможность изменять параметры диффузоров по своему желанию, в кухонных условиях это нереально, а на заводах так не делают.
Думаю, купольный СЧ имеет право на жизнь, если он хорошо работает вплоть до ВЧ, до плавной передачи эстафеты ВЧ динамику от 5 кГц.
Размеры Александр не указал, а жаль.
Если динамик претендует и на НЧ - одна ситуация, если это замена 15ГД-11 - другая ситуация.
Одним из недостатков 15ГД-11 как раз в том что он плохо тянет верхние частоты, а для фильтров надо чтобы он ровно звучал не просто до 5 кГц, но больше, с запасом.
Вероятно, нужны более прочные и жёсткие материалы, чем бумага, но гдеж их взять, да еще обрабатывать по своему желанию.
У динамиков есть "поршневой диапазон", но расширить его намного-намного вверх, наверняка сложно.
Боюсь, что с нашими доморощенными возможностями трудно прийти к успеху, тем более если диаметр велик ( а он не указан).
Вероятно, можно побороться и сделать купольный динамик небольшого диаметра, скажу с потолка - 3 дюйма. Проблемы прочности и веса будут гораздо меньше.

 

[sirius111111]

Размеры Александр не указал, а жаль.

Даю пояснения с фото:
Пыльник 80мм.
Вся подвижка с подвесом 130мм.
Если переворачиваю пыльник он верхушкой точно ложится на каркас катушки, что даёт возможность приклеить его в двух точках, и тем самым создать дополнительное ребро жёсткости. Динамик сугубо НЧ, не выше 200Гц. Резонанс не размятого 39Гц.

 

[Meshin]

Тогда обратная разборка будет только через срезание, но общая жесткость по идее должна возрасти.

Рисунок то ли от Тошибы, то ли от Виктора с разным положением колпака.

Для указанного диапазона

Динамик сугубо НЧ, не выше 200Гц.

Думаю, что положение колпака "сугубо фиолетово". Лично я приклеил бы выпуклостью вверх. И красивей, и не придётся

обратная разборка будет только через срезание,

 

[Nikki]

Не понял вопрос. Числа

Да я что-то под вечер плохо соображал уже, свойства пылезащитного колпака просто что-то сразу на купольные СЧ перенёс, они же тоже 50мм в основном.

 

[sirius111111]

Лично я приклеил бы выпуклостью вверх. И красивей, и не придётся

Тоже так думаю, хотя и обратной стороной смотрится неплохо.

 

[Meshin]

Тоже так думаю, хотя и обратной стороной смотрится неплохо.

Приклеивание на ребро отбортовки.
В нормальном, выпуклостью наружу, вся ширина отбортовки колпака под клей.

 

[sirius111111]

Приклеивание на ребро отбортовки.
В нормальном, выпуклостью наружу, вся ширина отбортовки колпака под клей

Тут ещё вот какой момент интересный, колпак пластик, даёт резонанс в районе 3-4кГц. Хотя головка обрезана много ниже и вклад этого резонанса не столько велик, но

в этот раз решил провести эксперимент и нанес клей б7000,в роли демпфера. Вес до нанесения клея 2.66, после 3.48, когда высохло 3.15 гр. Попробую замерить помог ли данный метод. Думаю, что для Нч 0.5гр не существенная прибавка.

 

[Meshin]

Думаю, что для Нч 0.5гр не существенная прибавка.

 

[KSV]

Даю пояснения с фото:

Спасибо за фото

Пыльник 80мм.
Вся подвижка с подвесом 130мм.

Понятно. "басовик" 5 дюймов.

Динамик сугубо НЧ, не выше 200Гц.

Понятно. И сразу вопрос: на кой чёрт этот купол при работе до 200 Гц? Напомню что направленность на этих частотах отсутствует.
Купол придуман для широкой направленности на ВЧ, 99,9% в пищалках и стоят. В СЧ динамиках 0,01%. Но для СЧ данный динамик по ряду причин - не лучший выбор. Кстати, мягкий подвес и низкий резонанс на СЧ будет злом.
***
НЧ динамик 10ГД-34 и СЧ динамик 15ГД-11 почти одно и то же, почти. Но как СЧ динамик 15ГД-11 показал себя не очень.
Ну так проще было взять 15ГД-11 (кошка которую не жаль) и попробовать добавить ему купол, оценить результат. Его проще будет оценить чем переделка совсем неизвестного динамика.
Пока вижу тупик.
А пока какие-то странные (для меня) задачи, которые Вы не очень разъяснили.
Цель - попробовать что получится?
Понимаю. Тогда так и скажите - пробую что-то сделать чтобы развеять скуку. И я не буду придираться.
За резкость прошу извинить.

 

[sirius111111]

И сразу вопрос: на кой чёрт этот купол при работе до 200 Гц?

Колпак больше для жёсткости, так как основной диффузор не достаточной крепкий.
Задача состоит только в одном: определить какой из вариантов приклеивания колпака даст бОльшую жесткость конечной конструкции.

 

[KSV]

Колпак больше для жёсткости, так как основной диффузор не достаточной крепкий.

Теперь понял. Но с чего вы взяли что он недостаточно крепок?

Задача состоит только в одном: определить какой из вариантов приклеивания колпака даст бОльшую жесткость конечной конструкции.

Больше - pёбра жесткости приклеенные изнутри к диффузору, люди здесь делают эксперименты.
Идея с огромным внешним колпаком, ну не знаю. Рутковский знает, но правду вряд ли скажет.
Я бы посоветовал поставить вогнутый колпак обычного размера? если получится.
Нет, конечно, можете приклеить по варианту 1, но надо учитывать что он и звучать будет и вместо бумаги будет звучать пластик. Как именно в данном случае, не знаю.
И как будете оценивать переделку?

 

[sirius111111]

Больше - pёбра жесткости приклеенные изнутри к диффузору, люди здесь делают эксперименты

Диффузор маленький нет места для ребер жёсткости. Да и отказались от них уже не один десяток лет, судя по тенденции.
Мне больше импонирует композитный диффузор, двух-техслойный- увеличение жёсткости за счёт геометрии а не веса материала.

 

[Dimon SSSR]

определить какой из вариантов приклеивания колпака даст бОльшую жесткость конечной конструкции.

Колпак "внутрь"

"Замкнёте" треугольник - получите ребро жёсткости.
Распределите усилия на более мелкие фрагменты.
За счёт увеличения коэфф. лобового сопротивления добавите отдачу. Децибел, а может и два.
Увеличение массы понизит резонансную.
Только хватило бы мощности "мотора" для требуемой добротности.

 

[sirius111111]

Колпак "внутрь"

Посмотреть вложение 117976

"Замкнёте" треугольник - получите ребро жёсткости.
Распределите усилия на более мелкие фрагменты.
За счёт увеличения коэфф. лобового сопротивления добавите отдачу. Децибел, а может и два.
Увеличение массы понизит резонансную.
Только хватило бы мощности "мотора" для требуемой добротности.

Да, мнения разделились.
Я пока не определился.
Хочется максимальную жесткость получить.
Мотора хватает, так как уже провел измерения, добавил предварительно массу колпачка с клеемым швом, перед началом.
Ну и почему то внешний вид в перевёрнутым больше нравиться.

 

[KSV]

Диффузор маленький нет места для ребер жёсткости.

Почему? Есть, диффузор как у 15ГД-11 не маленький.

Да и отказались от них уже не один десяток лет, судя по тенденции.

Часто отказываются не от того что плохо, а то что "нетехнологично", в угоду бизнесу время=деньги.
Вот отказались от длинноволокнистой (или как она называется) целлюлозы, хотя общепризнано, что бумага для диффузоров из неё гораздо лучше.
Отказались потому что "варится" дольше.
Штамповать диффузоры из одной массы, гораздо проще, чем потом клеить на них рёбра и ждать пока они высохнут. Не знаю, лучше ли с рёбрами, но вполне возможно.
Тенденция единственная - экономия за счёт качества.

Мне больше импонирует композитный диффузор, двух-техслойный- увеличение жёсткости за счёт геометрии а не веса материала.

Можно сказать что от них тоже отказались, даже если второй слой - плёнка, встречается редко.
Но вообще-то когда добивались качества, была битва за вес диффузоров, многие гуру пишут что лёгкие диффузоры звучат безусловно лучше (хотя слабы механически). Думаете, что приклеив сверху второй диффузор, он станет легче? Хотя если до 200 Гц, то вряд ли что услышишь.

добавите отдачу. Децибел, а может и два.

Ой, сильно сомневаюсь и ожидаю уменьшения отдачи в любом случае.

Да, мнения разделились.

Что-то не вижу раздела. Огласите весь список, пожалуйста. Я за впуклость.

Мотора хватает, так как уже провел измерения,

Увидеть можно? (Только если сделаны правильно и в нормальной программе).

 

[sirius111111]

Увидеть можно? (Только если сделаны правильно и в нормальной программе).

Уже скоро сделаю отчёт о нем и измерения будут после приклейки колпака, их уже выложу.
А по поводу правильных замеров, не могу гарантировать 100% объективность исходя из ваших критериев и запросов. Наверное только поверенное измерительное оборудование будет иметь 100% гарантию полученного результата.
В моей случае, могу только констатировать, что программа в диапазоне выбранных сопротивлений до 500 ом измеряет любой представленный предварительно измеренный точным прибором резистор с погрешностью на краю диапазона не более 0.5-1%. В диапазоне до 100 ом погрешность падает меньше 0.5%.
Не знаю достаточно ли этого, но как есть.
Для измерения импеданса это основной критерий. Поэтому.. .

 

[Dimon SSSR]

Ой, сильно сомневаюсь и ожидаю уменьшения отдачи в любом случае.

Сергей, подразумевалось, что отдача с вогнутым будет больше, чем с выпуклым.

 

[alexsan]

что отдача с вогнутым будет больше

И меньше будет его гнуть.

 

[Ky3ne4ik]

Если забить на все другие параметры, то я бы предложил приклеить выпуклостью наружу, а полость внутри заполнил бы пеногерметиком. Жесткость-афигительная будет. Резонансы за демпфирует пена. Разумеется надо принять меры, что бы осталось пространство под керн и не попало в зазор. Добавится вес-снизится чутье и собств. резонанс. Не забыть принять какие нибудь меры для снятия давления между керном и задней частью колпака. Шоб не пердело.

 

[sirius111111]

Увидеть можно? (Только если сделаны правильно и в нормальной программе).

Сергей специально для вас, на скорую руку, сделал замеры в двух программах, хоть и не высох динамик до конца
Справа табличка REW
в limp полные параметры не снимал, но это не суть.
Что скажете по поводу равносильности замеров в двух программах?

 

[Виктор Я]

Да, мнения разделились.
Я пока не определился.
Хочется максимальную жесткость получить.
Мотора хватает, так как уже провел измерения, добавил предварительно массу колпачка с клеемым швом, перед началом.
Ну и почему то внешний вид в перевёрнутым больше нравиться.

Жесткость можно увеличить ничего не меняя, если колпак предварительно напрячь, и в напряженном состоянии приклеить
И вьіпуклостью наружу
А вообще, до 200 Гц не будет больших перегрузок (имхо)

 

[NiCobalt]

обратной стороной смотрится неплохо.

так и надо

нанес клей б7000,в роли демпфера.

фигня полная т.к. необходим не демпфер а увеличение жесткости .

Колпак больше для жёсткости, так как основной диффузор не достаточной крепкий.
Задача состоит только в одном: определить какой из вариантов приклеивания колпака даст бОльшую жесткость конечной конструкции.

Диффузор маленький нет места для ребер жёсткости.

полиамидная нитка в эпоксидке на колпак

там диф. нет нужды применять разве что как лишняя масса
просто перевернуть колпак и он станет диф .
а Все -

 

[sirius111111]

Если забить на все другие параметры, то я бы предложил приклеить выпуклостью наружу, а полость внутри заполнил бы пеногерметиком.

делал такой композит, заполнял пеной но результат не понравился.

Не забыть принять какие нибудь меры для снятия давления между керном и задней частью колпака.

отверстие в керне 15 мм, все хорошо продувается

Жесткость можно увеличить ничего не меняя, если колпак предварительно напрячь, и в напряженном состоянии приклеить

чем напрячь и как?

фигня полная т.к. необходим не демпфер а увеличение жесткости .

уже проверил, горб между 2 и 3 кГц не такой явный как без клея, но еще сутки должно сохнуть

там диф. нет нужды применять разве что как лишняя масса
просто перевернуть колпак и он станет диф .

диффузор применил, для того чтобы удобно было собирать и центровать, под другому сложно в этой конструкции. Колпак пока наклеил выпуклостью вперед, который обмазан клеем. Второй когда буду собирать возможно попробую наоборот.
В принципе в том диапазоне, в котором буду использовать особой принципиальности нет, но на будущее хочется сравнить в натурных экспериментах и графиках АЧХ.

 

[Ky3ne4ik]

делал такой композит, заполнял пеной но результат не понравился.

Для басовика делали? Или мида?

 

[sirius111111]

Для басовика делали? Или мида?

делал купол для мидбаса с заходом в сч.
появились резонансы в материале пены на АЧХ, если найду сравнительные графики выложу, сносил систему и потому нужно поискать где они лежат.
Больше всего понравилась вот такая композиция Колпак приклеен на пенополистирол. Внутри только воздух. Купол несминаемый получился, и ачх относительно ровная, где-то на форуме выкладывал в прошлом году.